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Litige : Coloris porte d'entrée Résolu

Ce sujet comporte 55 messages et a été affiché 3.097 fois
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Membre utile Env. 300 message Vienne
Bonjour,
 
J’aimerais avoir votre avis sur un cas de litige afin de déterminer si je l’ai dans le baba ou pas.
 
La petite histoire concerne une colorie de porte d'entrée. En effet, lors de la pose des menuiseries la porte d’entrée n’était pas de la même couleur que les autres menuiseries comme sa aurait dû être le cas.
 
Voici un résumé des documents
 
Etape 1 :
Permis de construire avant rendez-vous de pré-chantier :



Etape 2 :
Lors du rendez-vous de pré-chantier, le conducteur de chantier me dit qu’il y a une faute dans le libellé de la porte d’entrée et me dit que ce sera « blanc cassé ». Je lui pose la question de savoir si cela correspond au même ton que les autres menuiseries. Il me répond « oui » (à l’oral bien entendu…).
 
Etape 3 :
Permis de construire après le rendez-vous de pré-chantier (celui qui a été signé)
 
 
Etape 4 :
Photo du chantier
Photo face nord
PS : les volets sont à peindre en gris, les autres menuiseries sont toutes de la couleur de la porte du garage.
 

Conclusion 
Pensez vous que le changement de porte doit être fait par le constructeur ? Niveau aspect financier est ce entièrement à sa charge ? Au cas si c’était pour moi puis-je faire valoir que sur la photo du permis de construire d’après chantier toutes les menuiseries sont de la même couleur ?


 
Je vous remercie de votre aide car là aie aie aie, petite maison à petit budget je n’ai le pas droit à d’écart financier. EEt j'aimerais vraiment que la maison de mes rêves soit comme je l'imaginais

PS : Pour agrandir les images cliquer dessus
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,

Qu'appelez vous "permis de construire d'avant rdvs de pré-chantier" ?
Quel document avez-vous signé ?
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Membre utile Env. 300 message Vienne
Le premier document correspond au permis de construire avec lequel nous avons travaillé avec le commercial.


Lors du rendez vous de pré chantier (ce qui correspond à la Mise au point) faites avec le conducteur de chantier, nous avons fait la fiche de mise au point. (où il faut choisir la porte d'entrée en 5mn, le crépis idem en 5mn, les fenêtres idem en 5mn... sans avoir le temps de réfléchir ... et du coup surement des boulettes comme l'oubli des fenêtres oscillobattantes ...)

Puis ils m'ont renvoyé à signer les documents que vous trouvez en étape 3 (d'après rendez vous)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Mais il est indiqué quoi sur le "vrai" permis de construire qui a été accepté ?
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Membre utile Env. 300 message Vienne
Celui de l'étape 3 : PE ISIGNY Acier 90 peinture blanc cassé
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
OK et donc vous avez signé ce document de l'étape 3 ?
Mais je ne comprends pas car il est daté du 09/02/2016 comme le document 1. Alors qu'en plus il est indiqué des actes effectués en mars, avril et mai
Bref, avez-vous une copie du document que vous avez signé à l'étape 3 ?
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Lagoon86 a écrit:Le premier document correspond au permis de construire avec lequel nous avons travaillé avec le commercial.

Hors-sujet (quoique) mais qu'elles sont les compétences en architecture (si on ose parler d'architecture) et en urbanisme du commercial pour un travail sur le PC ?
J'admets m'inquiéter un peu lorsque je lis ça.
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Membre utile Env. 300 message Vienne
Quand je suis arrivé chez le constructeur le 9 février 2016 pour la mise au point, nous avons éditer les feuilles du permis de construire en A3. Celle avec lequel nous avons travaillé avec le commercial correspondant à l'étape 1.

Le commercial nous a dirigé dans le bureau du chef de chantier avec lequel j'ai fais la mise au point. Une fois la mise au point fini, il a imprimé les documents correspond à l'étape 3 et qui ont été signé. (comme dit dans le premier message quand le chef de chantier a dit que le commercial c'était trompé dans le libellé de la porte d'entrée et il a remplacé par blanc cassé, il m'a assuré que c'était les mêmes ton que les autres menuiseries)

Voilà pourquoi il y a la même date sur les deux documents.

Les travaux ont commencé en septembre 2016, terrassement, dalle, ...

Mardi dernier les menuiseries ont été posé, est j'ai eu la mauvaise surprise de la couleur de la porte d'entrée

D'où ma démarche

Mistigri => oui les documents signés sont ceux de l'étape 3
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

les descriptifs ne ressemblent pas à un "dossier permis" ce doit être leur liasse paperasse contrat interne.

la photo -si elle fait partie des documents dossier permis déposé- peut faire foi : les instructeurs permis regardent les documents obligatoires, pas sur qu'ils consultent les documents annexes (et je ne vois vraiment pas où ils auraient casé le document que vous mettez en copie)
vous pouvez réclamer et insister sur le fait que le CdT vous a bien dit que toutes les menuiseries seraient de la même couleur... et que pour vous c'est une évidence.

dans le VRAI dossier permis (que vous devez avoir, du moins j'espère) y a t-il des couleurs précisées par écrit ? d'autres images ? la porte est blanc cassé ou grise comme le reste ?



ps : quand on dit que cette fichue réunion MAP est source d'embrouilles !!!
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Membre utile Env. 300 message Vienne
Paperasse interne, je ne peux pas du tout vous dire, je n'ai vu que ces documents là pour le permis de construire

Voici un extrait des derniers documents que j'ai eu et qui sont signés. (je n'ai pas photocopié les plans, vue de coupe, ...)

[/url][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=649061465.png]



[/url][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=649061465.png]

[/url][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=649061465.png]

Aujourd hui sur le chantier la porte est blanche. Et comme vous le dites dans votre message pour moi c'était évident qu'elles seraient de la même couleur que les autres menuiseries à savoir pour être précis le RAL 7035 (léger gris).

Le règlement de lotissement indique ceci :



Voilà pourquoi je n'ai pas pensé une seule seconde que sa modification lors de la mise au point le blanc cassé était un BLANC et non un LEGER GRIS.
[/url][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=649061465.png]
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Lagoon86 a écrit:Le premier document correspond au permis de construire avec lequel nous avons travaillé avec le commercial.


Lors du rendez vous de pré chantier (ce qui correspond à la Mise au point) faites avec le conducteur de chantier, nous avons fait la fiche de mise au point. (où il faut choisir la porte d'entrée en 5mn, le crépis idem en 5mn, les fenêtres idem en 5mn... sans avoir le temps de réfléchir ... et du coup surement des boulettes comme l'oubli des fenêtres oscillobattantes ...)

Puis ils m'ont renvoyé à signer les documents que vous trouvez en étape 3 (d'après rendez vous)

Comme le dit elisa, ces documents n'ont rien à voir avec le PC.
Le PC de construire a été déposé à quelle date ? Et à quelle date a-t-il été accordé ?
Le document 1, vous l'avez signé à quelle date, le 09/02 ou pas et quelle date indiquée dessus ?
Le document 3, vous l'avez signé à quelle date et quelle date indiquée dessus ?
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Membre utile Env. 300 message Vienne
Si ces documents n'ont rien à voir, je n'ai jamais vu les vrai documents du permis de construire ...

Le document 1 n'est pas signé.
Le document 3 a été signé le 09/02/2016
Le permis de construire a été délivré le 11/03/2016
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Et vous avez les documents du permis de construire ?
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Membre utile Env. 300 message Vienne
Vous avez raison, après vu un exemple sur internet il est vrai que ce n'est pas du tout les mêmes documents que je vous montre.

Je dois les avoir à la maison. Je regarde se soir à la débauche et vous les mettrais en ligne. Mais si je me souviens bien les libellés doivent être pareil pour la porte d'entrée, concernant les photos la porte est resté grise, mais le vélux est bien passé sur l'autre versant de la maison.
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Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
Cc
Juste une remarque
Sur le doc3, la porte d'entrée est bien notée blanche cassée mais aussi derrière dans notice en acier peint réal 7035.
Or si ambigu, c'est tjs en faveur du client
Regardez votre PC déposé
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Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
Ps l'adhésion à L'aamoi pourra être utile pour demander changement de la porte d'entrée en s'appuyant sur l'existence des 2 infos (blanche et ral 7035) sur un même document, avec en parallèle un visuel de celle en RAL 7035.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Lagoon86 a écrit:
[/url][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=649061465.png]

[/url][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=649061465.png]

Aujourd hui sur le chantier la porte est blanche. Et comme vous le dites dans votre message pour moi c'était évident qu'elles seraient de la même couleur que les autres menuiseries à savoir pour être précis le RAL 7035 (léger gris).

Le règlement de lotissement indique ceci :


Voilà pourquoi je n'ai pas pensé une seule seconde que sa modification lors de la mise au point le blanc cassé était un BLANC et non un LEGER GRIS.
[/url][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=649061465.png]

Le document "volet paysager" mentionne bien que tout est en Ral 7035 !
Mais par contre rien de tout ça ne respecte le règlement de lotissement !
Il est bien indiqué que la porte de garage doit être de couleur plus sombre (rouge, vert, brun) !
Et les volets ? Sur la photo, je les vois blancs alors qu'ils doivent aussi être gris !
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Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
Non mistigri
Cela respecte le règlement lotissement
Menuiseries devront être en gris
Les portes pourront en plus être d'une autres couleurs mais nullement obligatoire
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Exact, par contre les volets devront être gris
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Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
mistigri34 a écrit:Exact, par contre les volets devront être gris


Ils le sont dans le descriptif

Édit: oups
Comme pour porte d'entrée
Au début note blanc
Et dans descriptif: gris
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Et sur la photo de la maison finie, ils sont blancs
C'est du grand n'importe quoi !
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
+1 avec Petrus

En cas d'ambiguïté entre les documents, c'est en faveur du client.
+1 aussi pour l'adhésion à l'AAMOI.
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Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
Ccl pour moi
=> vite AAMOI

Je demande le respect du document3 (qui est celui du PC déposé?) comme indiqué dans la notice détaillée (c'est clair lol)
Donc menuiseries en RAL 7035 ainsi que les volets.
C'est à faire pour respecter le règlement de lotissement.
Ces changements étant au frais du constructeurs évidemment.

Appuyez vous sur AAMOI pour la démarche
Bon courage
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Membre utile Env. 300 message Vienne
Les volets seront effectivement peint en gris à la fin de la construction. (lot réservé à nous même)

Merci de votre aide, je n'avais pas remarqué qu'il se contredisait dans le même document (porte d'entrée isigny Acier 90 couleur blanc cassé / VS / La porte d'entrée sera en Acier peint ral 7035.

Hâte d'être à 16h30 et rentrez chez moi vérifier le PC.

Mille merci et plein de bisous

TongueTongueTongue
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Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
Lagoon86 a écrit:Les volets seront effectivement peint en gris à la fin de la construction. (lot réservé à nous même)

voyez AAMOI
Mais à ma lecture, vous pourriez même pousser à demander les volets en gris directement fourni par le constructeur.
Erreur de sa part dans le document qui est en votre faveur 
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
petrus40 a écrit:
Lagoon86 a écrit:Les volets seront effectivement peint en gris à la fin de la construction. (lot réservé à nous même)

voyez AAMOI
Mais à ma lecture, vous pourriez même pousser à demander les volets en gris directement fourni par le constructeur.
Erreur de sa part dans le document qui est en votre faveur 

Sauf si le CST a bien chiffré en travaux réservé la peinture des volets.
Si pas chiffré, ça s'appelle un TNC et ça passe à charge du CST... cas très connu à l'AAMOI vu qu'il y a malheureusement trop souvent des TNC dans les CCMI.
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Membre utile Env. 300 message Vienne
Les documents que je vous ai fourni sont les plans d'exécutions, qui sont donc après la délivrance du permis de construire.

Ils ont été paragraphé, daté et signé au constructeur le 27/06/2016.

Du coup pour la porte si j'invoque ce que vous m'avez cité c'est gagné !!!  Biggrin

Après pour la peinture des volets, je ne veux pas abusé non plus. Si tout est respecté comme on avait conclu sa me va.

La maison mère doit me donner la réponse le jeudi 2 février 2016 pour le changement de porte. Si il refuse, pourquoi ne pas gratter les volets en compensation.

Un grand merci à vous tous
TongueTongueTongue
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Citation: Après pour la peinture des volets, je ne veux pas abusé non plus


Abuser ?
On se demande bien qui abuse !
Et tu as d'autres travaux réservés non chiffrés dans le CCMI ?
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Membre utile Env. 300 message Vienne
Pour la peinture des volets je ne pense pas que je puisse le faire à la charge du constructeur. Voici ci dessous les provisions qui ont été faites pour les lots que nous nous réservons




Pour les autres choses non chiffrés je ne pense pas qu'il y en a.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Lagoon86 a écrit:... La porte d'entrée sera en Acier peint ral 7035.
[/color]
Hâte d'être à 16h30 et rentrez chez moi vérifier le PC.

Mille merci et plein de bisous

TongueTongueTongue


oui, et pas facile à lire car la notice n'a pas le bon lien, faut vraiment être motivé Wink
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=649061465.png
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... à propos de gratter...
l'eau et l'elec ne sont pas à charge du client mais à charge du cst (comme le ciment, les agglos...)

on le voit souvent mais c'est une clause abusive...
ce n'est pas pour les 200€ quoi que... ça pourrait payer l'adhésion aamoi et si les ouvriers n'ont pas fait la chasse au gaspi...
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Membre ultra utile Env. 3000 message Gironde
+1 pour l'eau et l'elec avec Elisa

Sinon il vaut mieux donner 100€ à l'AAMOI et être bien conseiller

Vous pourrez récupérer déjà les 200€ eau et elec
Mais vu la rédaction des différents doc, j'hésiterai surtout pas car il doit y avoir d'autres coquilles peut être plus importantes.
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Membre utile Env. 300 message Vienne
Désolé les liens font que de se déplacer ...

Pour l'eau et l'électricité, je n'étais pas du tout au courant. Merci pour l'information je sais maintenant qui va payer ceci :
Photo bonus

Je préféré donner 200€ à l'AAMOI qui me conseille, que 200€ au constructeur alors qui ne devrait pas me les facturer.
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Env. 50 message Loire Atlantique
Le sujet est de savoir si la porte à été laquée ou simplement pré peinte car ce n est pas le même prix d achat
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
123456 a écrit:Le sujet est de savoir si la porte à été laquée ou simplement pré peinte car ce n est pas le même prix d achat

Quel rapport ?
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Super photographe Env. 90 message Rhone
Bonjour,

Une porte ça se peint, inutile de la changer. Ca prend 30 minutes au peintre et tout le monde est content. J'ai eu le cas sur ma porte de service du garage et ma porte d'entrée.

Quant à ceux qui scandent en permanence "Adhérez à l'AAMOI !!!", non mais franchement vous êtes sérieux ? On parle de quoi là d'une maison qui s'écroule ou d'un point de détail ? Vous êtes commissionnés sur les adhésions ?

A moins que vous ayez mandaté le plus mauvais constructeur de France, c'est le genre de problème qui se règle en deux minutes avec le CDT.

Yann
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
yannszk a écrit:

Quant à ceux qui scandent en permanence "Adhérez à l'AAMOI !!!", non mais franchement vous êtes sérieux ? On parle de quoi là d'une maison qui s'écroule ou d'un point de détail ? Vous êtes commissionnés sur les adhésions ?

A moins que vous ayez mandaté le plus mauvais constructeur de France, c'est le genre de problème qui se règle en deux minutes avec le CDT.

Yann


On voit que vous ne connaissez vraiment pas l'AAMOI
Et en général on évite de parler de ce qu'on ne connaît pas

D'une part, on ne touche aucune commission quand quelqu'un adhère à l'AAMOI suite à nos conseils.

Mais surtout l'AAMOI n'est pas necessaire seulement aux personnes dont la maison s'écroule Et heureusement. Ça sert aussi à tous les MO qui ont du payer des avenants illégaux (comme l'adaptation au sol), à tous ceux qui se retrouvent à ne pas pouvoir finir leur maison vu l'importance des TNC pas anticipé (et sans l'AAMOI on ne sait pas toujours que le CST doit supporter le coût de ces TNC), à tous ceux qui ont peur du chantage aux clés trop connus dans ce milieu,...

C'est évidemment une liste non exhaustive avec les cas les plus courants.
Vous êtes sans doute d'une intelligence supérieure à la moyenne pour savoir vous débrouiller seul pour interpréter tout les articles de loi touchant au CCMI, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Un dernier exemple. Combien d'adhérents, lors des dernières baisses de la BT01 ont pu obtenir une révision de prix à leur avantage (souvent plusieurs centaines d'€) qu'ils n'auraient pas pensé à demander seuls parce qu'ils n'avaient pas lu ou pas compris cette clause de leur contrat.
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Super photographe Env. 90 message Rhone
Fouga, je crois que vous ne comprenez pas. Je vais donc vous expliquer avec des mots simples mon précédent post.

Ce sujet traite d'une couleur de porte qui n'est pas conforme aux projections réalisées. Je réponds à ce sujet tout simplement car j'ai rencontré le même cas. Et vous ?

Faut-il changer une porte qui n'est pas de la bonne couleur ? Non, il faut la peindre. Est-ce que peindre une porte est une dépense inacceptable pour un constructeur ? Non.

Qu'elle est la solution la plus simple pour que Lagoon86 obtienne rapidement une porte de la couleur souhaitée ?

Qu'il parle à son CDT et lui demande que le constructeur prenne à sa charge ces travaux minimes pour faire un client heureux. Client qui est dans son droit à la vue des projections et des engagements oraux du constructeur. Sachez que ni le constructeur ni le client n'ont un intérêt à entrer en conflit pour des choses aussi minimes.

Puisque vous n'avez pas compris mon précédent post je vais poursuivre mon explication de texte :
"On parle de quoi là d'une maison qui s'écroule ou d'un point de détail ?"

Il s'agit là de mettre en avant par l'exagération la non adéquation entre le problème rencontré (peindre une porte) et la solution proposée (adhérez à l'AAMOI !!!). Cela n'implique pas que l'AAMOI ne s'occupe que des maisons qui s'écroulent mais sous entend que, peut-être, ce problème mineur peut se régler simplement et intelligemment sans adhérer à une association.

"D'une part, on ne touche aucune commission quand quelqu'un adhère à l'AAMOI suite à nos conseils."

Le second degré n'est pas une température....

Yann.
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Super photographe Env. 90 message Rhone
Et je complète, lorsque des personnes posent une question ici c'est pour obtenir des avis, des conseils, pas pour qu'on leur réponde à chaque poste "Adhérez à l'AAMOI".

Combien de fois le nom AAMOI apparait dans ce fil de discussion ? Est-ce pertinent ?

Yann.
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Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Lagoon86 a écrit:Désolé les liens font que de se déplacer ...

Pour l'eau et l'électricité, je n'étais pas du tout au courant. Merci pour l'information je sais maintenant qui va payer ceci :
Photo bonus

Je préféré donner 200€ à l'AAMOI qui me conseille, que 200€ au constructeur alors qui ne devrait pas me les facturer.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
yannszk a écrit:Et je complète, lorsque des personnes posent une question ici c'est pour obtenir des avis, des conseils, pas pour qu'on leur réponde à chaque poste "Adhérez à l'AAMOI".

Combien de fois le nom AAMOI apparait dans ce fil de discussion ? Est-ce pertinent ?

Yann.

Je pense que tu n'as pas bien compris ni suivi.
On donne des avis, des conseils ET on ajoute parfois en plus le conseil d'adhérer à l'aamoi qui connait bien la manière de procéder.
Les menuiseries sont aluminium donc habituellement peintes ou laquées en usine par le fabricant.
Tu accepterais une erreur de couleur sur une voiture neuve pour laquelle on te proposerait de passer un coup de peinture de la bonne couleur ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Yannszk,

Et quand on regarde votre récit de construction, on voit que vous auriez gagné à être conseillé durant votre construction.
Comme par exemple isolation et placo démarrés début juin, terminés mi-juillet et enduit extérieur enfin réalisé mi-septembre.
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Super photographe Env. 90 message Rhone
Et parfois on conseille l'AAMOI, oui  oui parfois... Laugh

Citation: Ps l'adhésion à L'aamoi pourra être utile
+1 aussi pour l'adhésion à l'AAMOI.
=> vite AAMOI
voyez AAMOI
cas très connu à l'AAMOI
ça pourrait payer l'adhésion aamoi
Sinon il vaut mieux donner 100€ à l'AAMOI et être bien conseiller.



Ma porte d'entrée est en alu, elle a été dégradée par le maçon, bosselée et rayée. Elle a été débosselée et repeinte sans que cela ne soit visible. Les portes alu se peignent très biens la preuve en image :




(Dans mon récit de construction, je parle de la porte de service de mon garage en bois, ça se peint très bien aussi).

Le nombre d'éléments à peindre entre une voiture et une porte sont sensiblement différents. Il va de soit que je n'accepterai pas qu'on repeigne un véhicule neuf, pour ma porte par contre pas de problème. Et ce sera mon dernier message, Lagoon86 ayant l'embarras du choix pour régler son problème.

Yann.
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Membre utile Env. 300 message Moselle
Bonjour,

Pouvez-vous nous dire dans quel coin de France vous faites construire?

Merci
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Super photographe Env. 90 message Rhone
Mistigri34, trop gros, le troll ne passera pas.

Bon week-end.
Picto recompense Super photographe
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