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MOB semi auto-construction de 190 m²

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 1.257 fois
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Daruob
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Lery (21)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/02/2017 à 15h15
MOB semi auto-construction de 190 m²
Bonjour,

Je commence par une petite présentation.
De formation ingénieur structure, je travail au sein d'une entreprise qui étudie et fournie des bardages métalliques (de la façade, principalement pour du tertiaire)
C'est un travail en B2B dans lequel je conçois, vends et accompagne mes clients jusqu'à la réception.
J'ai les compétences transversales en études, calculs, négo et maîtrise d'oeuvre.

Du côté privé, je me suis fait une étude perso pour me construire une maison ossature bois sur deux niveaux de 190 m².
Dont une grosse partie en autoconstruction. C'est un challenge personnel !
Je fais faire le terrassement, l'enduit et la couverture. Tout le reste c'est mon équipe et moi.

La ou le bas blesse, c'est que j'ai besoin d'un architecte (car supérieur à 170 m²)

Comment avez vous fait pour en trouver un qui vous accompagne jusqu'au permis sans mettre son nez dans toute la conception ?

Je m'explique.
Jusqu'à présent, j'ai eu trois contacts qui veulent à chaque fois éplucher mon projet (et par la même occasion facturer des heures). Je comprends que ce soit légitime car ils engagent leur responsabilité.

Néanmoins, ça m'agace car tout a été pensé, réfléchi et calculé suivant les normes en vigueur mais ils ne peuvent pas s’empêcher de vouloir faire des modifications malgré les arguments avancés...

Bref, tout ceux que j'ai pu contacter veulent "saler" la facture. Ce qui a tendance a me donner envie de couper le dialogue !

Mon problème, c'est que je débarque chez eux avec un projet qui est trop abouti techniquement et la valeur ajouté de l'architecte est quasi inexistante donc difficilement monnayable.

Je suis dans une impasse...
Je sais que ce que je demande ressemble à de la signature de complaisance (qui est illégal) mais bon ...

Comment avez vous fait ? et combien ça vous a coûté ?

Merci d'avance.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 02/02/2017 à 15h32
Bonjour

je ne serai pas d'une grande aide car effectivement, c'est le chat qui se mord la queue :
- l'archi engage sa responsabilité
- la signature de complaisance est interdite
(et m'étonnerait qu'on vous donne les coordonnées d'un archi qui accepterait de le faire... sur le web il faudrait vraiment être ... disons... pas fute-fute ou très en colère contre l'archi )

juste un point, qui ne va pas vous avancer mais qu'il est bon de connaitre :
la limite de surface passe à 150m2 au 1er mars.

bon courage pour la suite.
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nassamoi

Messages : Env. 200
De : Pam (54)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 02/02/2017 à 15h59
Ma goutte d'eau,
pourquoi autant de surface?
sur le fofo on trouve 2/3 autoconstructions de cette surface mais je me demande toujours si ça n'est pas un enfer a nettoyer et surtout construire.
Tu n'arrive pas a optimiser le tout et tomber sous les 150? a moins d'avoir 4/5 enfants je pense ça faisable?
je dis cela car avant mes plans tournaient aux alentours de 140 m2 et je suis tombé a 107 sans me priver sur la partie jour,


Sinon archi +/- 10% du projet Wink
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/02/2017 à 16h15
Il n'y a rien d'illégal à demander à un architecte de faire seulement la demande de permis de construire; c'est un contrat différent de celui incluant appel d'offres et maîtrise d'œuvre, et effectivement tous les architectes ne l'acceptent pas, mais il est facile de trouver quelqu'un pour faire ce dépôt (archi ou maître d'œuvre)...

Ceci dit, si quelqu'un d'expérimenté donne quelques conseils, à mon humble avis il est sage de les écouter...
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Daruob
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Lery (21)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/02/2017 à 19h24
Merci pour vos réponses !

Effectivement la question de la surface trop importante m'a déjà traversé l'esprit..

Je pense revoir légèrement ma copie sur ce point.

Alors pour info, depuis mon premier post qui ne date que de ce matin, et bien "monde merveilleux" j'ai trouvé la perle rare.

Madame belin a 15 km de chez moi qui vient de démarrer son activité et qui est d'accord pour m'accompagner sans me "brider" . Elle est d'ailleurs entrain de faire une mob de 140 m2 dans le secteur !!

La prochaine fois, je tournerai ma langue sept fois dans ma bouche.

Merci et à bientôt.

Je vous tiens au courant.
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 02/02/2017 à 19h59
Bonsoir,

On peut voir votre plan ?
Et le critiquer bien sûr
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Daruob
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Lery (21)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/02/2017 à 22h06
MOB semi auto-construction de 190 m²
Allez un peu de lecture !!Je vous présente le projet.
 
Sur terrain de 2000 m²  (acheté 33 000€) à Lamargelle dans le 21 à 350 m d'altitude.
Terrain légèrement argileux (aléas  faible) avec forte concentration de cailloutis. Parfait pour la résistance à la compression et cisaillement et limons sablonneux à partir de -2 m.  pente de 7% vers le Sud-Est.
 
Climat très continental. Ca caille fort l'hiver (-15°;-20°) et sa plombe l'été  (+35°).
Ca reste tout de même très humide avec de nombreux orages et bcp de brouillard en automne-hiver. Le terrain est un ancien pré avec un couvert végétal bien dense. Le risque de retrait du à une sécheresse reste faible. Malgré tout, un film polyéthylène sera placé autour de la maison pour limiter l'évaporation.
En étiage d'été la nappe phréatique a -3.5 m sous le niveau bas des fondations. Le niveau le plus haut jamais enregistré (1910) a été de +3.1 m.
Donc en théorie, les fondations resteront au sec.
 
Tout cela permet de faire des fondations superficielles. Semelle filante armée + sous bassement en agglo . Au milieu, une dalle armée flottante sur terre plein.
Sur cette maçonnerie, je monte un système classique poteaux  poutre en 45x145 tous les 600 en épicea classe2. Contreventé par de l'OSB ep9 mm à l'extérieur.
Toute l'isolation est faite en laine et fibre de bois.
Je vous conseille le site u-wert.fr pour calculer vos points de condensation dans les murs (méthode glaser). Pare-vapeur : sd=1500 m
 
Le parement extérieur est de l'enduit à la chaux sur panneaux pare pluie en fibre de bois.
Donc les murs Nord et Sud font 14,5 m de long et les murs Est et Ouest font 6,5 m.
Plancher intermédiaire et haut solivé avec de la poutre en I 450 mm sans appui intermédiaire.
Les hypothèses de construction pour calcul de structure a été fait de tel sorte qu'il n'y ai pas de murs de refend. Les efforts au vent sont relativement faible dans ma zone et il est facile de les reprendre en contreventement. Je ne suis pas en zone sismique.
 
Ca fait que j'arrive a R = 4.5 pour le plancher bas, R= 6 pour les murs, R = 12 pour le plancher haut.
Le plancher haut donne sur des combles perdus pour le moment.
La charpente est prévu à double entrait pour pouvoir les aménager plus tard.
 
Couverture en tuile plate, y en a 45 / m² !!! (merci la zone protégée) et la cerise sur le gâteau, le pan SUD est en photovoltaïque intégré au bâti et revendu au réseau. Le maire du village est mon beau frére et m'as dit "fonce, on s'en fout des ABF", au final il est vrai que c'est lui qui décide. Et l'agriculteur du coin en a mis 2000 m² sur ces hangars alors qu'il est dans le périmètre.
 
Pour info, la zone est protégée car il reste 3 m de mur du 12 eme siècle au fond d'une cour....
 
Je vais tenter d'atteindre 0.4 m3/h/m² en perméabilité.
 
Au niveau des équipements : VMC double flux sur puit provencal (pour l'été), chauffe eau thermodynamique en volume chauffée, Poele à buche 6 Kw (et oui on fait les affouages par chez nous en gros 150€ les 30 stères en comptant l'essence de la tronçonneuse) + quelques convecteurs
 
Tout cela me donne un Bbio de 35 pour 62 max et un Cep à 40.
 
Production estimée du toit : 8000 Kwh racheté à 0.24€/Kwh.
 
Je pensai également monté un massif maçonnée en brique autour du poêle  pour amener de l'inertie thermique.
Le déphasage est d'environ 8 h.
 
Je sous traite le terrassement, l'enduit extérieur, l’assainissement individuel et la couverture.
Le reste : fondation, structure, menuiserie, isolation, étanchéité, électricité, plomberie, chauffage, ventilation sont fait en propre.
Le beau père (à la retraite) me fait toutes les finitions intérieures (pdt que je bosse)
 
Tout cela est prévue sur 18 mois.
Terrassement et fondations cet été.
Pré-fabrication de l'ossature cet hiver, montage dés les beaux jours (Mai 2018 ?) avec le manuscopic du voisin. Travaux de couverture et façade dans la foulée et après on a jusqu'à fin Novembre pour les finitions et équipements.
 
Au niveau du volume horaire, c'est un peu flippant mais on va se motiver et j'ai du monde.
Je suis chez les castors pour les assurances de base pour le personnel du chantier.
 
J'ai mon voisin qui est compagnon charpentier (je paye le bois 380€/m3...) mon beau père était cariste, mon cousin est maçon.
Et j'ai un bon pote conducteur de travaux qui a monté une MOB de 140 m² dans le village d'à côté et me met à disposition son équipe de montage contre un bon barbecue.
Et ma copine à le vertige !!!
 
Voila les grandes lignes.
Le budget prévisionnel est à 850€/m² sans le terrain.
 
Qu'est ce vous en pensez ?
 
 
 
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 02/02/2017 à 22h10
Moi je demandais juste les plans
La construction en elle même ce n'est pas vraiment mon truc .

Le seul point sur lequel j'ai un avis : étude de sol faite selon vos plans ?
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Daruob
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Lery (21)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/02/2017 à 22h30










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Daruob
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Lery (21)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/02/2017 à 22h31
L'étude de sol a été faite par un pote géotechnicien alors qu'il passait dans le coin en fin de journée.
L’officielle n'est pas faite mais ça permet de faire des choix.
J'ai juste l'étude assainissement de l'ancien propriétaire avec l'avis favorable de la SPANC.
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 02/02/2017 à 22h41
Daruob a écrit:L'étude de sol a été faite par un pote géotechnicien alors qu'il passait dans le coin en fin de journée.
L’officielle n'est pas faite mais ça permet de faire des choix.
J'ai juste l'étude assainissement de l'ancien propriétaire avec l'avis favorable de la SPANC.

Sur base de vos plans et de votre implantation ?
Ou au doigt mouillé en tapant du pied sur le terrain ?

Merci pour les vues 3D extérieures mais ce ne sont pas des plans et en plus ça ne donne aucune idée de l'orientation.
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Daruob
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Lery (21)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/02/2017 à 22h49
Non au pressiometre et au bleu de méthylene pour les argiles. Au droit de l'emprise.
Après c'est pas mon métier ... Y m'a donné les valeurs pour faire un calcul rapide de portance.
Lui son taf, c'est de concevoir des bassins de rétention !!

Pour le visuel en perspective, la façade avec les 5 fenêtres et la baie est plein Sud.

Alors MISTRIGRI34, où vous voulez en venir ?
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 02/02/2017 à 23h05
Daruob a écrit:Non au pressiometre et au bleu de méthylene pour les argiles. Au droit de l'emprise.
Après c'est pas mon métier ... Y m'a donné les valeurs pour faire un calcul rapide de portance.
Lui son taf, c'est de concevoir des bassins de rétention !!

Pour le visuel en perspective, la façade avec les 5 fenêtres et la baie est plein Sud.

Alors MISTRIGRI34, où vous voulez en venir ?

Une étude de sol valable et fiable c'est une G2AVP.
Et comme j'ai dit, je demandais des plans pour voir les surfaces et la disposition des pièces. Mais si c'est secret
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Daruob
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Lery (21)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 03/02/2017 à 00h09
Ok,

Vous savez c'est un paysage très vallonné et très boisé sur du vieux calcaire jurassique, le couvert de la forêt est dense et decarbonate les sols
Tout cela permet d'avoir des sols très stable et sains pour la construction avec peu d'argile et qui sont peu soumis à l'érosion. A part dans les vignes... C'est un vrai problème.

Bref, venez construire chez nous ! Mais pas au fond des vallons.

Pour l'instant, on se base surtout sur ce qui a été construit autour et qui date du 19ème siècle et qui est toujours la.

Dans les villages, la mémoire est forte et les anciens savent. On leurs demande avant de faire des calculs.

On a même un château du 17 ème comme neuf en plein dans la nappe phreatique.


Je vois l'architecte contactée aujourd'hui, des demain après midi ! C'est bien la proximité. Je vous dirai ce qu'il en est ressorti.

Bonne soirée.
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 03/02/2017 à 01h04
Daruob a écrit:Ok,

Vous savez c'est un paysage très vallonné et très boisé sur du vieux calcaire jurassique, le couvert de la forêt est dense et decarbonate les sols
Tout cela permet d'avoir des sols très stable et sains pour la construction avec peu d'argile et qui sont peu soumis à l'érosion. A part dans les vignes... C'est un vrai problème.

Bref, venez construire chez nous !  Mais pas au fond des vallons.

Pour l'instant, on se base surtout sur ce qui a été construit autour et qui date du 19ème siècle et qui est toujours la.  

Dans les villages, la mémoire est forte et les anciens savent. On leurs demande avant de faire des calculs.

On a même un château du 17 ème comme neuf en plein dans la nappe phreatique.

Ah oui quand même !

Je commence à mieux comprendre les remarques des architectes consultés.



Je vois l'architecte contactée aujourd'hui, des demain après midi ! C'est bien la proximité. Je vous dirai ce qu'il en est ressorti.

Bonne soirée.

Et vos plans d'habitation, décidément vous ne voulez pas les montrer
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