MOB semi auto-construction de 190 m²

Bonjour

je ne serai pas d'une grande aide car effectivement, c'est le chat qui se mord la queue :
- l'archi engage sa responsabilité
- la signature de complaisance est interdite
(et m'étonnerait qu'on vous donne les coordonnées d'un archi qui accepterait de le faire... sur le web il faudrait vraiment être ... disons... pas fute-fute ou très en colère contre l'archi )

juste un point, qui ne va pas vous avancer mais qu'il est bon de connaitre :
la limite de surface passe à 150m2 au 1er mars.

bon courage pour la suite.

Ma goutte d'eau,
pourquoi autant de surface?
sur le fofo on trouve 2/3 autoconstructions de cette surface mais je me demande toujours si ça n'est pas un enfer a nettoyer et surtout construire.
Tu n'arrive pas a optimiser le tout et tomber sous les 150? a moins d'avoir 4/5 enfants je pense ça faisable?
je dis cela car avant mes plans tournaient aux alentours de 140 m2 et je suis tombé a 107 sans me priver sur la partie jour,


Sinon archi +/- 10% du projet

Il n'y a rien d'illégal à demander à un architecte de faire seulement la demande de permis de construire; c'est un contrat différent de celui incluant appel d'offres et maîtrise d'œuvre, et effectivement tous les architectes ne l'acceptent pas, mais il est facile de trouver quelqu'un pour faire ce dépôt (archi ou maître d'œuvre)...

Ceci dit, si quelqu'un d'expérimenté donne quelques conseils, à mon humble avis il est sage de les écouter...

Merci pour vos réponses !

Effectivement la question de la surface trop importante m'a déjà traversé l'esprit..

Je pense revoir légèrement ma copie sur ce point.

Alors pour info, depuis mon premier post qui ne date que de ce matin, et bien "monde merveilleux" j'ai trouvé la perle rare.

Madame belin a 15 km de chez moi qui vient de démarrer son activité et qui est d'accord pour m'accompagner sans me "brider" . Elle est d'ailleurs entrain de faire une mob de 140 m2 dans le secteur !!

La prochaine fois, je tournerai ma langue sept fois dans ma bouche.

Merci et à bientôt.

Je vous tiens au courant.

Bonsoir,

On peut voir votre plan ?
Et le critiquer bien sûr

Allez un peu de lecture !!Je vous présente le projet.
 
Sur terrain de 2000 m²  (acheté 33 000€) à Lamargelle dans le 21 à 350 m d'altitude.
Terrain légèrement argileux (aléas  faible) avec forte concentration de cailloutis. Parfait pour la résistance à la compression et cisaillement et limons sablonneux à partir de -2 m.  pente de 7% vers le Sud-Est.
 
Climat très continental. Ca caille fort l'hiver (-15°;-20°) et sa plombe l'été  (+35°).
Ca reste tout de même très humide avec de nombreux orages et bcp de brouillard en automne-hiver. Le terrain est un ancien pré avec un couvert végétal bien dense. Le risque de retrait du à une sécheresse reste faible. Malgré tout, un film polyéthylène sera placé autour de la maison pour limiter l'évaporation.
En étiage d'été la nappe phréatique a -3.5 m sous le niveau bas des fondations. Le niveau le plus haut jamais enregistré (1910) a été de +3.1 m.
Donc en théorie, les fondations resteront au sec.
 
Tout cela permet de faire des fondations superficielles. Semelle filante armée + sous bassement en agglo . Au milieu, une dalle armée flottante sur terre plein.
Sur cette maçonnerie, je monte un système classique poteaux  poutre en 45x145 tous les 600 en épicea classe2. Contreventé par de l'OSB ep9 mm à l'extérieur.
Toute l'isolation est faite en laine et fibre de bois.
Je vous conseille le site u-wert.fr pour calculer vos points de condensation dans les murs (méthode glaser). Pare-vapeur : sd=1500 m
 
Le parement extérieur est de l'enduit à la chaux sur panneaux pare pluie en fibre de bois.
Donc les murs Nord et Sud font 14,5 m de long et les murs Est et Ouest font 6,5 m.
Plancher intermédiaire et haut solivé avec de la poutre en I 450 mm sans appui intermédiaire.
Les hypothèses de construction pour calcul de structure a été fait de tel sorte qu'il n'y ai pas de murs de refend. Les efforts au vent sont relativement faible dans ma zone et il est facile de les reprendre en contreventement. Je ne suis pas en zone sismique.
 
Ca fait que j'arrive a R = 4.5 pour le plancher bas, R= 6 pour les murs, R = 12 pour le plancher haut.
Le plancher haut donne sur des combles perdus pour le moment.
La charpente est prévu à double entrait pour pouvoir les aménager plus tard.
 
Couverture en tuile plate, y en a 45 / m² !!! (merci la zone protégée) et la cerise sur le gâteau, le pan SUD est en photovoltaïque intégré au bâti et revendu au réseau. Le maire du village est mon beau frére et m'as dit "fonce, on s'en fout des ABF", au final il est vrai que c'est lui qui décide. Et l'agriculteur du coin en a mis 2000 m² sur ces hangars alors qu'il est dans le périmètre.
 
Pour info, la zone est protégée car il reste 3 m de mur du 12 eme siècle au fond d'une cour....
 
Je vais tenter d'atteindre 0.4 m3/h/m² en perméabilité.
 
Au niveau des équipements : VMC double flux sur puit provencal (pour l'été), chauffe eau thermodynamique en volume chauffée, Poele à buche 6 Kw (et oui on fait les affouages par chez nous en gros 150€ les 30 stères en comptant l'essence de la tronçonneuse) + quelques convecteurs
 
Tout cela me donne un Bbio de 35 pour 62 max et un Cep à 40.
 
Production estimée du toit : 8000 Kwh racheté à 0.24€/Kwh.
 
Je pensai également monté un massif maçonnée en brique autour du poêle  pour amener de l'inertie thermique.
Le déphasage est d'environ 8 h.
 
Je sous traite le terrassement, l'enduit extérieur, l’assainissement individuel et la couverture.
Le reste : fondation, structure, menuiserie, isolation, étanchéité, électricité, plomberie, chauffage, ventilation sont fait en propre.
Le beau père (à la retraite) me fait toutes les finitions intérieures (pdt que je bosse)
 
Tout cela est prévue sur 18 mois.
Terrassement et fondations cet été.
Pré-fabrication de l'ossature cet hiver, montage dés les beaux jours (Mai 2018 ?) avec le manuscopic du voisin. Travaux de couverture et façade dans la foulée et après on a jusqu'à fin Novembre pour les finitions et équipements.
 
Au niveau du volume horaire, c'est un peu flippant mais on va se motiver et j'ai du monde.
Je suis chez les castors pour les assurances de base pour le personnel du chantier.
 
J'ai mon voisin qui est compagnon charpentier (je paye le bois 380€/m3...) mon beau père était cariste, mon cousin est maçon.
Et j'ai un bon pote conducteur de travaux qui a monté une MOB de 140 m² dans le village d'à côté et me met à disposition son équipe de montage contre un bon barbecue.
Et ma copine à le vertige !!!
 
Voila les grandes lignes.
Le budget prévisionnel est à 850€/m² sans le terrain.
 
Qu'est ce vous en pensez ?
 
 
 

Moi je demandais juste les plans
La construction en elle même ce n'est pas vraiment mon truc .

Le seul point sur lequel j'ai un avis : étude de sol faite selon vos plans ?

L'étude de sol a été faite par un pote géotechnicien alors qu'il passait dans le coin en fin de journée.
L’officielle n'est pas faite mais ça permet de faire des choix.
J'ai juste l'étude assainissement de l'ancien propriétaire avec l'avis favorable de la SPANC.

Daruob a écrit:

L'étude de sol a été faite par un pote géotechnicien alors qu'il passait dans le coin en fin de journée.
L’officielle n'est pas faite mais ça permet de faire des choix.
J'ai juste l'étude assainissement de l'ancien propriétaire avec l'avis favorable de la SPANC.

Sur base de vos plans et de votre implantation ?
Ou au doigt mouillé en tapant du pied sur le terrain ?

Merci pour les vues 3D extérieures mais ce ne sont pas des plans et en plus ça ne donne aucune idée de l'orientation.

Non au pressiometre et au bleu de méthylene pour les argiles. Au droit de l'emprise.
Après c'est pas mon métier ... Y m'a donné les valeurs pour faire un calcul rapide de portance.
Lui son taf, c'est de concevoir des bassins de rétention !!

Pour le visuel en perspective, la façade avec les 5 fenêtres et la baie est plein Sud.

Alors MISTRIGRI34, où vous voulez en venir ?

Daruob a écrit:

Non au pressiometre et au bleu de méthylene pour les argiles. Au droit de l'emprise.
Après c'est pas mon métier ... Y m'a donné les valeurs pour faire un calcul rapide de portance.
Lui son taf, c'est de concevoir des bassins de rétention !!

Pour le visuel en perspective, la façade avec les 5 fenêtres et la baie est plein Sud.

Alors MISTRIGRI34, où vous voulez en venir ?

Une étude de sol valable et fiable c'est une G2AVP.
Et comme j'ai dit, je demandais des plans pour voir les surfaces et la disposition des pièces. Mais si c'est secret

Ok,

Vous savez c'est un paysage très vallonné et très boisé sur du vieux calcaire jurassique, le couvert de la forêt est dense et decarbonate les sols
Tout cela permet d'avoir des sols très stable et sains pour la construction avec peu d'argile et qui sont peu soumis à l'érosion. A part dans les vignes... C'est un vrai problème.

Bref, venez construire chez nous ! Mais pas au fond des vallons.

Pour l'instant, on se base surtout sur ce qui a été construit autour et qui date du 19ème siècle et qui est toujours la.

Dans les villages, la mémoire est forte et les anciens savent. On leurs demande avant de faire des calculs.

On a même un château du 17 ème comme neuf en plein dans la nappe phreatique.


Je vois l'architecte contactée aujourd'hui, des demain après midi ! C'est bien la proximité. Je vous dirai ce qu'il en est ressorti.

Bonne soirée.

Daruob a écrit:

Ok,

Vous savez c'est un paysage très vallonné et très boisé sur du vieux calcaire jurassique, le couvert de la forêt est dense et decarbonate les sols
Tout cela permet d'avoir des sols très stable et sains pour la construction avec peu d'argile et qui sont peu soumis à l'érosion. A part dans les vignes... C'est un vrai problème.

Bref, venez construire chez nous !  Mais pas au fond des vallons.

Pour l'instant, on se base surtout sur ce qui a été construit autour et qui date du 19ème siècle et qui est toujours la.  

Dans les villages, la mémoire est forte et les anciens savent. On leurs demande avant de faire des calculs.

On a même un château du 17 ème comme neuf en plein dans la nappe phreatique.

Ah oui quand même !

Je commence à mieux comprendre les remarques des architectes consultés.


Je vois l'architecte contactée aujourd'hui, des demain après midi ! C'est bien la proximité. Je vous dirai ce qu'il en est ressorti.

Bonne soirée.

Et vos plans d'habitation, décidément vous ne voulez pas les montrer

C'est vrai qu'ils m'ont pris pour un fou !! Vous avez raison mais bon.. L'expérience d'un terrassier et d'un maçon qui bosse dans le coin depuis 30 ans ça vaut de l'or aussi.

De toute façon, l'étude sera fait. Je le ferai faire pour consolider le dossier banquaire et pour être sûre pour ma famille.
Eux aussi, on la même réaction que vous, et vous je comprends.

Les plans arrivent, vous êtes bien impatient, je suis là que depuis 24h

Première remarque sans les plans,
Les fenêtres de ce type ne sont pas ce qu il y a de mieux en forme pour la performance ( châssis /vitrage)
Privilégier une plus grande surfaçe de verre et moins de vantaux

Bonjour,
J'aurai bien voulu mais ...
Malheureusement en secteur protégé et suivant le PLU je dois :

-Menuiserie blanche format portrait, largeur maxi 1.2 m.
-Enduit à la chaux ton pierre.
-Contour de fenêtre plus clair.
-Volet à battants dans les tons du voisinage.
-Tuiles plates ou type castel.
-Toit deux pans avec pente mini de 30 °

sans dérogation possible sur ces points.. et il est vrai que ces règles sont relativement bien suivies sur toutes les maisons du village.

J'ai tout de même 35 m² de vitrage soit au dessus des 1/6 eme de la surface planché.




 

Les baies vitrées plus larges devraient passer car elles ne sont pas visible depuis la route.

.



Pour info, j'y connais rien en aménagement intérieur ... 
C'est un premier jet au feeling ! 

Bonjour,

ca faisait un moment que je n'avais pas posté.
Le projet a bien avancé.
On a fait l'étude de sol G2AVP qui m'a permis de me conforter dans l'idée que le terrain est très bon. On est dans la roche à -1.2m, pil poil le niveau d'assise de la semelle prévu initialement.
Par contre, ils m'ont vivement déconseillé la dalle sur terre plein.
J'ai donc basculé sur une plancher bois sur vide sanitaire.
Le permis a été déposé et accepté et la surface finale est de 158 m².
Du coup, le terrassement est fait, je suis entrain de poser les ferrailles et on coule le béton de la semelle mardi prochain.

Au final, la buanderie du RDC est déplacée dans une extension sur un niveau accolée au mur Nord pour libérer plus d'espace dans le salon.

Quelques photos.

Bonjour,

Merci pour le retour, et les nouveaux plans.
N'hésite pas à ouvrir un récit, je suivrais avec attention
Sinon, vu qu'il fait chaud l'été, pourquoi ne pas ajouter de l'inertie et faire une dalle béton plutôt que bois ? Est-ce que tu ajoute de l'inertie autre part ?

Woofy,
je vais voir si je me motive à faire tout le suivi. C'est quand même du boulot et du temps de partager sur le forum.
Je pense que je viendrai surtout quand j'aurai des problèmes !!

Je suis parti sur une dalle en bois car j'ai des très bon prix et je suis plutôt charpentier dans l'âme que maçon....
La dalle bois me permet aussi d'avoir une meilleure isolation thermique car ca sera rempli de ouate de cellulose. Les solives sont des poutres en I de 400 mm de haut.

En fait, sur la conception je recherche plutôt le déphasage que l'inertie.
Je me suis fait une raison pour l'inertie thermique car ca demande un gros boulot de maçonnerie pour amener suffisamment de masse dans une MOB.

Enfin , je suis en vacances ce soir pour un mois, je vais avoir le temps de partager quelques photos.

Finalement vous semblez vouloir être passif (DF, très bonne étanchéité...). Quelle épaisseur d'isolant sur les murs (j'ai pas vu l'épaisseur de fibre de bois)?

Avec grosse résistance thermique, la notion de déphasage n'a plus trop de sens, l'onde de chaleur est tellement amortie...
Pas contre pensez à la surchauffe en été (casquettes ou volets extérieurs).

Le manque d'inertie du bâtiment peut être compensé par un poêle très inerte de façon à libérer les calories lentement.

Bonsoir

sympas les plans  
c'est toujours un R+1+combles ?

sage résolution d'avoir déplacé la buanderie, cela évitera les nuisances sonores contre la chambre ;
à ce sujet, si le wc est toujours à la même place il serait bien de l'inverser avec le lave-mains.

pour la chambre, ce type d'aménagement est joli sur plans et en 3D mais à l'usage c'est nettement moins bien :

obligés de faire le tour du lit pour aller à la sdo, re-tour pour aller au dressing re-re-tour pour aller se coiffer...
 en fait, ce n'est pas sympa pour celui qui essaie de dormir ...
et pas plus pour celui qui est en retard et doit re-re-re-tourner prendre... une autre paire de socks car il sera passé... sur le tapis-pataugeoire en sortie de baignoire

bref, ajouter un passage direct dressing=>sdo serait vraiment un gros "+" .

ps : on a 2 fois le plan du rez ?


bonnes vacances et vivement le récit

Toniotorro 1, 
Le projet a bcp évolué par rapport a la présentation initiale.
Il n'y a plus de puit canadien, et la double flux centrale est remplacée par des DF ponctuelles.
C'est plus facile à entretenir. Parceque les gaines dans les plafonds.... c'est un nid à problèmes.



Effectivement, la surchauffe estivale serra géré par les fermetures. Faut penser à fermer les volets !!!
Il y a aussi une avancé de toit qui est prévue en R0 pour limiter l'apport en été et aussi profiter de l'extérieur.


pour les murs, j'ai prévu ca:




Pour Elisa21, vos remarques sentent le vécu !
Je pensai mettre le lit dans le coin. Ca libére le passage entre les deux.
En fait, je voulai éviter d'avoir un contact direct entre dressing et SdB pour les problèmes d'humidité.

Merci pour vos retours.

Voila le RDC à jour :

Pour la double flux, un article intéressant sur les DF déportées est paru dans 'la maison ecologique" il y a peu. Intéressant comme souvent.
C'est parfait pour de la rénovation quand on ne peut pas passer de gaines.

A votre place je réfléchirais à deux fois. De plus ce sera toujours moins cher en DF centralisée.

Ma foi, j'ai fait faire une étude à aldes, certes, plus commerciale que technique mais ils m'ont convaincu.
Ça me reviens moins chère que la centralisé. Les nano air sont des produits relativement nouveaux, donc, ça se négocie pas trop mal. Et je me ferai moins suer pour la pose. Je ne manquerai pas de vous faire un retour sur ce système.

Bonjour. Félicitations pour le démarrage de votre projet.
Par contre, je suis comme toniotorro1, je privilégierais plutôt une VMC centralisée. Multiplier les systèmes peut amener à multiplier les pannes, et je ne suis pas sûr que leur accumulateur de chaleur en céramique permette une restitution de la chaleur homogène pendant les 70 secondes de la phase d'insufflation.
Ce n'est qu'un avis personnel. Pour le reste, bon courage pour votre construction.

[Ma foi, j'ai fait faire une étude à aldes, certes, plus commerciale que technique mais ils m'ont convaincu. ]
Si je peux me permettre, le commercial vend ce sur quoi il a plus de marge... Si c'est plutôt nouveau, il doit avoir des incitations à faire du chiffre?
Pour le cout, c'est à comparez avec environ 3000e si vous achetez un échangeur haut de gamme et des gaines en pieuvre et des grilles sympa...

L'avantage de la DF centralisée reste le bon balayage du logement par l'air qui passe bien des pièces sèches aux pièces humides.
Ici tu vas juste ventiler une partie de chaque pièce (celle qui est en face de la DF ponctuelle). Et le reste de la pièce? Et pour les pièces traversantes?
Certains proposent des DF ponctuelles couplées 2 à 2 qui soufflent et aspirent à tour de rôle mais çà reste bien de deçà d'un système centralisé qui permet de balayer le logement et répartir l'air chaud qui sinon stratifie beaucoup.

De plus, vous devrez nettoyer plusieurs d'échangeurs tous les 6 mois (au lieu d'une paire de filtre sur l'échangeur central). Actuellement les réseaux sont devenus simples et rapide à mettre en place et à nettoyer. Rien n'empêche, quand on fait soi même, de prévoir des trappes de visite plus nombreuses pour nettoyer encore plus facilement.

Je pense que ça va la peine de réfléchir...et de faire son choix en connaissance de cause.

Bonjour à tous,

Ca fait un an que je n'étais pas revenu sur le forum.
Les travaux ont bien avancés. La maison est sortie de terre sans rencontrer de gros problèmes.
Je ne manquerai pas de vous présenter le résultat final (je pense début Janvier).

En attendant je me tiens à disposition pour répondre aux éventuelles questions de ceux qui souhaitent se lancer dans l'aventure.

Dans l'ensemble, c'est pas si compliqué, il faut juste s'armer de patience et être super bien organisé.