Soutènement plancher étage MOB Résolu

Poteau en alu? bof
bois ou métal, c'est le mieux
ensuite, désaxer les poteaux, c'est tout à fait faisable
mais au lieu d'avoir une seuls grande poutre, vous en aurez 3 plus petites, ce qui ne change rien

Merci pour vos conseils. Je n'y connais rien en plancher mais justement je pensais que des poteaux en alu était un signe de robustesse contrairement à des poteaux bois. Pouvez vous m'expliquer pourquoi c'est le contraire svp?.

Le poteau en bois sera plein
le poteau en alu lui sera creux, et surement assez fin
en plus, l'alu coute cher, l'acier (ou le bois) beaucoup moins
c'est pourquoi ce n'est pas un métal fréquemment utilisé dans la construction

Bonjour

Il me semble que les poteaux, bois ou acier, peuvent parfaitement être cachés en totalité dans le placard, et dans le cellier (non visibles du séjour). Non ?

Je ne vois pas l'intérêt de l'aluminium, pour les raisons données par Gill, en ajoutant qu'il est plus flexible que l'acier, et plus sensible au feu.

Car ces porteurs verticaux doivent être stables au feu 1/4 h. Ce qui est plus compliqué à vérifier quand, dans l'incendie de référence, les poteaux acquièrent un effort axial supplémentaire du à leur dilatation, en même temps qu'ils perdent leurs qualités de résistance et rigidité.

Franck-29 a écrit:

Un autre constructeur me propose lui 2 poteaux en aluminium de 7x7cm fondus dans 2 cloisons pour soutenir l'étage. Il me déconseille de ne pas mettre les poteaux dans le même axe car d'après lui le plancher ne sera pas super bien soulagé. A cela s'ajoutent 2 poutres cachées dans le plancher de l'étage mesurant 14(hauteur)x36(largeur).

Quelle solution retenir d'après vous?.]

C'est une solution farfelue,des poteau en alu et une poutre avec un élancement inversé ,c'est plutôt original .
Il n'y a rien de compliqué dans votre plan et n'importe quel constructeur bois compétent est capable de faire avec des poteaux bois .

Merci à tous les 3 pour vos explications détaillées. Oui en effet le 1er poteau sera caché en intégralité dans le dressing. Quant à celui du cellier, si je retenais l'option poteau bois de 14 cm, le poteau ne serait visible que du cellier. Si je pouvais mettre ce poteau dans l'angle comme dessiné sur le plan, ça m'arrangerait car n'ayant pas encore de garage (trop cher: 19200 euros pour 22m2), j'ai prévu de mettre un meuble chaussures le long de la cloison cellier-entrée de la maison. Si le poteau est dans l'angle c'est plus facile pour placer le meuble et la poutre me permettra de placer la porte extérieure du cellier le plus proche de l'autre cloison comme je souhaitais.

Comme dit Gill, c'est faisable mais du coup il y aurait 3 petites poutres. Je ne suis pas sûr du résultat. Est ce que ça donnerait ça du coup?.

En acier, ce qui reste tout de même une solution classique, on pourrait mettre deux poteaux au lieu d'un dans l'angle du cellier.
Chaque poutre aurait son poteau, et ceux-cis seraient de dimensions permettant de les incorporer à l'épaisseur de la cloison.
Apparemment, il est prévu une cloison de 70 mm, sans doute en placo. donc on peut placer par exemple des sections tube acier de 40 x 80 mm, épaisseur de paroi du tube de 3 à 5 mm selon les charges à reprendre.

Ce type de solution se pratique beaucoup dans les créations de combles habitables dans les maisons existantes.

Je ne vois pas l'utilité alors des poutres vertes le long de l'escalier et entre séjour et cuisine. Les solives peuvent porter de murs de façades à poutres sur poteaux, avec un chevêtre pour la trémie d'escalier.

Ces poutres (jaune et verte) entre poteaux et mur pignon peuvent peut-être s'incorporer dans l'épaisseur du plancher, si on les fait en forte largeur (genre 36 cm comme vous l'évoquez). Ce n'est pas économique en volume de bois, mais si on a des exigences d'aspect, c'est le prix à payer.

Avec aussi un petit travail de serrurerie : réaliser en tête des poteaux acier une platine horizontale pour appuyer correctement ces poutres bois. Encore une dépense en plus.

Evidemment, cela suppose aussi que le constructeur réfléchisse un peu plus qu'il n'avait prévu de le faire (d'où un supplément de prix aussi bien-sûr).

Vous faite appel a un constructeur ,ce n'est pas a vous d'apporter une solution concernant la conception de la structure ,surtout pour une problématique aussi simple .

Jmd14 je n'ai pas l'intention d'apporter une solution au constructeur pour la bonne et simple raison que je n'y connais rien. En revanche je compare les 2 systèmes de soutènement et demande vos avis sur ce forum. Les 2 constructeurs se valent en terme de prix. Par contre celui qui me propose un soutènement avec des poteaux en alu contrairement à l'autre, me fournit une toiture en zinc contre une membrane Pvc. Je cherche à comprendre comment le constructeur avec cette plus value de + ou - 6000 euros s'y retrouve. Est ce en négligeant certaines choses, matériaux comme le soutènement de l'étage par exemple... voilà c'est tout.

Ilovir a écrit:

Avec aussi un petit travail de serrurerie : réaliser en tête des poteaux acier une platine horizontale pour appuyer correctement ces poutres bois. Encore une dépense en plus.

Évidemment, cela suppose aussi que le constructeur réfléchisse un peu plus qu'il n'avait prévu de le faire (d'où un supplément de prix aussi bien-sûr).

llovir, je ne cherche pas à payer plus cher mon projet, c'est déjà assez compliqué en étant seul avec un petit salaire. Avoir des poutres au plafond ne me dérange pas. Ça n'est pas esthétique certes mais tant pis. Tout ce que je demande au constructeur c'est de me fournir le meilleur rapport qualité/prix pour le soutènement de l'étage en prenant en compte que je souhaite avoir la porte extérieure du cellier la plus proche de la cloison cellier-cuisine.

Franck-29 a écrit:

Je cherche à comprendre comment le constructeur avec cette plus value de + ou - 6000 euros s'y retrouve. Est ce en négligeant certaines choses, matériaux comme le soutènement de l'étage par exemple... voilà c'est tout.

Un constructeur qui ferait ce genre d'économie sur du structurel prendrait de très gros risques pour vraiment pas grand chose. Pourquoi vous mettre des trucs pareils dans le crane ? Si vous ne faites pas confiance à votre constructeur, mieux vaut ne pas construire avec lui.

C'est sûrement pour mes beaux yeux que le constructeur me fournit un toit en zinc pour les mêmes prestations que la concurrence. C'est vrai que dans le monde du bâtiment tout le monde est honnête et je ne devrai pas me poser tant de questions.

Dans le bâtiment on voit de tout. Paraitrait même qu'il y aurait aussi des gens honnêtes...

Mais ceux là, on en parle quasiment jamais.

6000 € sur un cout global de combien ?

Je le redis, si vous ne faites pas confiance à votre constructeur, mieux vaut ne pas construire avec lui.

Peut pas mieux dire...

Oui c'est comme les trèfles à 4 feuilles, ça existerait mais j'en ai jamais vu. Je compare, je demande des avis donc pour l'instant j'étudie toute proposition.

Ben c'est que vous avez mal cherché alors.

6000 € sur un cout global de combien ?

Bonjour, voici la proposition imagée d'un des 2 constructeurs avec le soutènement de l'étage (2 poteaux en bois de 14cm désaxés) comme expliqué dans mon premier message.

Ca me parait bien compliqué pour pas grand chose...

Le poteau a été désaxé car la poutre traversante empêchait de mettre la porte du cellier comme je le souhaitais, c'est à dire proche de la cloison de la cuisine.

C'est la solution la plus simple à condition de bien incorporer les poutres dans l'épaisseur du plancher, sinon ça sera pas beau. La poutre sur le passage entre cuisine et sàm (qui serait à cacher), s'appuie côté sàM, non pas sur le poteau, mais sur l'autre poutre. Pas difficile.

Les poutres ne seront pas apparentes avec ce constructeur. Merci de votre réponse.