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Dimensionnement d'une mezanine avec porte à faux

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Env. 20 message Caen (14)
Bonjour,
Mon projet consiste en la réalisation d'une mezzanine de 3m sur 2m 50 dédiée à accueillir un couchage double et un ballon d'eau chaude de 100 l.
les dimensions sont les suivantes


ossature mezza1
pour les poteaux blanc les sections sont 100*100 en sapin
Afin de compenser le porte à faux je pensais à 2 solutions :
solutions à treilli :
ossature mezza
ou ossature mezza hauban

solution à hauban
Mais questions sont les suivantes :
Quelles sections données aux planches jaunes rouges et vertes sachant que la hauteur sous plafond étant peu importante j'aimerais des sections aux hauteurs les plus petites possibles
Quelles est la solution la plus pertinente à hauban ou treilli?
Messages : Env. 20
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
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Env. 20 message Caen (14)
Après avoir consulté des abacs je pensais à
pour les solives jaunes des sections de 125*50
pour les lambourdes vertes 50*60
Messages : Env. 20
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Bonjour

Votre solution avec les bracons, qui est plus rigide que celle avec les haubans, permet de justifier ric rac pile poil eurocode 5 les longerons 5 x 12.5 avec les conditions suivante :
Plancher OSB 18 ou 22 sur lambourdes + petit stratifié – pas de plafond ni de cloisons.
Surcharge d’exploitation 150 kg/m², mais surtout 200 kg ponctuel pouvant se placer en extrémité d’une console, ce qui est sévère et dimensionnant.

Nœuds de jonction des bracons avec les longerons à 45 cm des têtes de poteaux
Flèche active long terme en bout de console : 5 mm (locaux d’habitation)
Contrainte maxi dans le bois : 14.8 Mpa soit du C24 au taux de 100 % en flexion. Ceci dans la section de jonction bracon / console, section qui est donc à ne pas affaiblir par des évidements ou entailles.
Ce serait quand même un peu plus confortable avec des 6.3 x 12.5, le taux passerait à 85%.

Les lambourdes 5 x 6 tous les 40 cm, en portée 1.50 m sont trop justes. Ce serait mieux en 7.5 x 7.5, et vous pouvez les placer entre les longerons plutôt que dessus, pour gagner de la hauteur. Le panneau reposerait sur l’ensemble.

Avec des longerons plus gros, par exemple des 12.5 x 12.5 il paraît possible de se passer des poteaux intermédiaires : flèche à 5 mm et des poussières, et bonne diminution du taux de travail du bois.

A revoir éventuellement avec les cotes plus exactes des portées en fonction de la position des appuis, notamment pour les lambourdes. NB : les portées se comptent entre nus d’appuis.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

en mode "dites moi ce dont vous avez besoin, je vous dirai comment vous en passer"

cette partie en porte à faux pour le ballon : est-ce bien utile ?
ballon pour ? une sdo en dessous de la mezzanine ? douche ou baignoire ? quel besoin en eau chaude ?

en + , ce qui me dérangerait : un ballon est "bruyant" , ce n'est pas conseillé à coté d'un couchage.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 20 message Caen (14)
Merci pour vos réponses.
Donc si je maintiens le choix de deux poteaux par longeron les sections seront :
longeron 6.3*12.5
lambourdes 7.5*7.5
Cela me fait m'interroger sur :
la fixation des lambourdes : Puis je faire des encoches dans les longerons ou dois utiliser des étriers
lambourde

Pour le bracon soutenant le porte à faux et liant le longeron :
Est ce qu'une fixation fait de 3 clous sera t elle suffisante?
Quelle devrait être sa section

bracon


Enfin, pouvez vous m'indiquer le logiciel de calcul que vous utilisez afin de réaliser vos calculs de contraintes
Messages : Env. 20
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Les assemblages, c’est toujours le point critique.

Si celui du bracon sur la console bouge, ce qui sera le cas avec des clous, celle-ci fléchit davantage. Pour l’éviter, il faut un embrèvement de 20 à 25 mm, et cela réduit la section, qui ne passe plus en 6.3 x 12.5. Il faudrait 7.5 x 12.5, mais je ne sais pas si ça existe ; sinon, plus épais.
L‘assemblage sera sécurisé en plus par un tire-fond par le dessus.

Sur le poteau, pas de Pb en tenon et mortaise. Le taux de travail est faible, de l’ordre de 25 %.

Pour les lambourdes, je verrais bien ce système pour gagner au maximum en hauteur, et cacher la tranche du panneau.



Ca me paraît jouable aussi en mettant au lieu d’OSB des lames de 16 cm x 24 mm bien emboitées. Bois apparent dessus et dessous, ça peut être plaisant.

Lisse tenue par des pointes. Par exemple 4 de 3.5 x 70 sous chaque appui, espacées de 2 à 2.5 cm, et pas à moins de 2.5 cm du bas.
Sinon, les étriers vont bien, mais s’ils sont apparents, c’est pas très joli vu de dessous.

L’encochage des longerons est possible aussi, avec dépassement des lambourdes en hauteur (votre dessin). Là il faut bien étudier les positions en fonction des contraintes dans les sections

Si vous conservez les poteaux intermédiaires, vous pouvez le faire sans mettre de bracons ; je n’en vois pas l’intérêt.
Eventuellement, renforts complémentaires sous le ballon ECS.

Pour répondre à ***** : les 200 kg en bout de console, c’est juste la norme ; rien à voir avec la position du ballon. C’est toutefois la norme pour un plancher d’habitation. On peut toujours ergoter sur le fait que celui-ci soit ou non un plancher d’habitation. Mais là avec les faibles hauteurs de sections, il vaut mieux assurer, à mon avis.

Pour mes petits calculs, j’utilise Freelem que vous pouvez encore trouver en téléchargement gratuit sur certains sites. Attention : les sections bois doivent être entrées en classe 3, pour que les contraintes correspondent au module élastique. J'ai aussi fait une feuille de calcul tableur, pour les travées simples.

Au fait : vous avez vérifié que le sol supportera la charge des poteaux du plancher.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ilovir a écrit:...
Pour répondre à ***** : les 200 kg en bout de console, c’est juste la norme ; rien à voir avec la position du ballon. C’est toutefois la norme pour un plancher d’habitation. On peut toujours ergoter sur le fait que celui-ci soit ou non un plancher d’habitation. Mais là avec les faibles hauteurs de sections, il vaut mieux assurer, à mon avis....


loin de moi l'envie d'ergoter ou de contredire tes calculs Smile

j'ai cliqué et lu par curiosité car le sujet (mezz en porte à faux) m'interesse, tes réponses également mais
mon message précédent concernait le détail de la demande :
une mezzanine pour couchage 2 places = ok
une partie en porte à faux = ok

mais d'une manière générale -même au sol sur une dalle béton- : un chauffe eau à coté d'un lit = nan, c'est juste pas possible
j'ai un ballon 100L : diam<50cm haut+-100cm, autant dire qu'il trouve une place ailleurs qu'en guise de chevet ;
mais je suis hors sujet, so bonne continuation ... et je continuerai à suivre ... pour l'escalier Smile
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Caen (14)
Donc pour le longeron je prends au moins du 7.5 x 12.5, à cause de l'encoche du bracon
pour le bracon je le positionne comme sur l'image ci dessous (sans tenon et mortaise) puis je l'immobilise avec un tire fond

dfvc
(section du bracon 7.5 * 7.5  ça va?)
enfin pour les lambourdes je fixe un tasseau sur toute la longuer sur lequel viendront s'appuyer les lambourdes
dfvc

quelle section pour ce tasseau (5*5)

Pour le fixer deux clous tous les 40 cm ou des tirefonds ou tige filetées boulonnées de part et d'autres
Messages : Env. 20
De : Caen (14)
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonsoir,
2 poteaux a supprimer ,les deux longerons en 63x175 ou 60X170 et pas de jambe de force pour la partie en console,pour un couchage c'est amplement suffisant,comme élisa ,je pense que le CE de 100l c'est pas top pour dormir .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 500 message Dordogne
Bonjour,

Un chauffe eau en pieds de lit en voilà une idée qu'elle est bonne pour ne pas bien dormir Wink

A moins que le chauffe eau ne se charge pas pendant les heures creuses mais plein pot en journée.

Ce qui va à l'encontre, des économies d'énergie...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Dordogne
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Env. 20 message Caen (14)
Hum, tout cela me laisse perplexe :
Pour le ballon d'eau chaude : Un coffre isoler phoniquement permettrait-t-il d'éviter les désagréments dus au bruit ?
Je préfère garder la solution à 2 poteaux, dans ce cas les mesures proposées dans mon post précédent sont elles correctes et le sytème de fixation de la lisse par des tires fonds tout les 40 cm est il correct?
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Caen (14)
OUPS JE VOULAIS DIRE LA SOLUTION AVEC 4 POTEAUX
Messages : Env. 20
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Env. 6000 message 06 (6)
Avec ces dispositions, j’arrive dans la section critique diminuée à 7.5 x 10, à une contrainte de 14.7 MPa, pour 14.8 « admissible ».
On est donc au bout du bout, pas de droit à l’erreur, et il faut que les sections mesurées sur les bois ne soient effectivement pas inférieures à 7.5 x 12.5.
Bois C24 (au moins), et bien regarder qu’il n’y ait pas de défaut : nœud, fente, etc … dans la section « critique ». Ailleurs, ça travaille plus tranquillement.

Je dois vous dire que si c’était pour moi, je n’hésiterais pas à mettre quelques euros de plus pour augmenter l’épaisseur de 7.5. En fait, je verrais bien tout en 12.5 x 12.5 : poteaux et longerons.

Les appuis de lambourdes sont dans le même cas : 1.41 au cisaillement (après réduction de section et effet d’entaille), pour 1.54 admissible. Ceci sous la charge ponctuelle de 200 kg.

La lisse serait en 38 (ou 40) x 50, pour avoir une fiche de 30 mm des clous de 70 dans le longeron, et pour que ces clous se placent à 25 mm des bords, à 4 clous diamètre 3.5 mm par lambourde, espacés de 20 à 25 mm en très légère quinconce + 1 clou au milieu des espacements de lambourdes.
Des tire-fond dont la partie lisse est de diam 3.5 mm et entre un peu dans le longeron, peuvent remplacer les clous.

Plus un renfort sous le ballon, par exemple une lambourde en plus ; je ne sais pas où vous le situez.

Pour les bracons : 7.5 x 7.5 OK

Encore une précision : je ne suis pas votre Bureau d’études, mais quelqu’un qui vous donne, bénévolement, un avis sur ce que vous pourriez faire. A vous de comparer avec d’autres avis et de prendre votre décision.

Pour répondre à Jmd14 : bien sûr, en augmentant la hauteur des sections, tout devient plus simple et confortable. Mais ici la recherche portait sur le plus mince possible.

Et pour répondre à ***** : mais non, je ne t’accuse pas d’ergoter, et d’ailleurs ça ne me gênerait pas qu’on le fasse ; peut-être est-ce même pour ça que je l’ai évoqué ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
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En cache depuis le lundi 25 mars 2024 à 07h20
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