Casse tête pour une femme novice = mur de soutènement

Kmy_et_c_tou a écrit:

Pour les agglos coffrants, on me dit que la solidité sera à toute épreuve (?)

sauf que pour 1,40m de hauteur, c'est juste interdit

Citation:

J'ai fait quelques recherches, mais je ne parviens déjà pas à déceler la différence entre l'agglo coffrant et les blocs à bancher

je pense qu'ils parlent de la même chose

Citation:

Je ne sais pas non plus quelles sont les dimensions recommandées pour que l'ouvrage perdure

y'a pas de solution toute prete
c'est du calcul

Citation:

sauf que pour 1,40m de hauteur, c'est juste interdit

C'est pourquoi les constructeurs font des murs de soutènement en blocs à bancher, surtout pour une telle hauteur !
Je connais de tels murs, et de hauteur supérieure, en blocs de 20 ou 30. Mais il est vrais que cela ne fait que 20 ans qu'ils sont installés...
Il est certain que l'élément en L est un atout de solidité (et de rapidité de mise en œuvre), malgré le prix.

Puisque vous êtes mosellan, allez voir ici : http://www.betondelalomme.be/fr/
Tarifs imbattables et en plus ils font l'étude pour vous proposer la dimension de la fondation.

Sujet ultra recurrent...
interdit car enormement de sinistres
suffit de voir rien que sur ce formun le nombre de personnes qui ont appelé au secours suite à l'effondrement de murs en blocs à bancher
et avec des gros d'assurance derrière, car c'est ecrit noir sur blanc sur les documents techniques des blocs à bancher qu'ils ne sont pas prévus pour

en gros, c'est comme conseiller de rouler à 250 km/h sur l'autoroute en disant que perso on s'est pas fait choper
certes, y'en a qui passent souvent à travers le filet, mais d'autres qui se font flasher au bout de 100m

Citation:

suffit de voir rien que sur ce formun le nombre de personnes qui ont appelé au secours suite à l'effondrement de murs en blocs à bancher

Comme toujours, il n'y a que les mécontents qui viennent râler ! donc difficile d'établir une statistique pertinente.
TOUS les murs de soutènement pour les particuliers que je vois construire par des pros, ici en Moselle, sont réalisés en blocs à bancher.
Toujours pas de réponse à une question ancienne : à partir de quelle hauteur la règlementation, le DTU est muet à ce sujet (bien que rédigé par des pros et des technocrates), considère-t-elle qu'un mur est  "de soutènement" ????

Citation:

Toujours pas de réponse à une question ancienne

faut juste mieux vous renseigner et ne pas rester sur vos idées préconcues

Le DTU interdit catégoriquement le BAB en soutènement, quelquesoit la hauteur
le DTU 20.1 a été modifié en même temps que tous les documents et avis techniques des blocs (suite a de trop nombreux sinitres)

dans les faits, c'est toléré (et uniquement toléré) jusqu'a environ 80 cm

ah,et concernant les sinistres, etant responsable d'un BE structure et faisant de l'expertise, oui, je peux te dire que ca arrive trèèèèès souvent des murs qui se casse la gueule
mon expérience sur le sujet ne se limite pas à ce que je lis ici

Et oui, le monde est à l'envers. C'est au client, qui avant d accepter un devis et faire les travaux par des professionnels, de penser à l'environnement qu'il y a autour.

FRANCHEMENT,on nous le fait à l'envers.

@ gill, je ne remets pas en cause vos compétences professionnelles qui sont réelles mais je fais un simple constat : les constructeurs, ou artisans, ici, utilisent toujours les blocs à bancher pour les murs de retenue des terres sur le terrain des particuliers.
Sur cette photo, datée de 2008, d'une maison d'architecte (comme les autres d'ailleurs), le mur qui fait actuellement près de 3,50m (au plus haut sur le côté droit), est réalisé en blocs à bancher de 20 et, en 2017, il est toujours debout sans une fissure apparente et pourtant la Lorraine est loin d'être une région aride ! (perso, j'aurai pris au mieux des éléments en L et au moins du 30 car la pente est raide et ça doit pousser pas mal!).
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Relisez
je n'ai pas dis qu'il y avait tout le temps des sinistres, j'ai dis qu'il y avait beaucoup de sinistres (et que c'est a cause de ça qu'aujourd'hui c'est interdit)
y'a pas un jour un gars qui s'est levé en se disant "tiens, si j'interdisais les BAB"
pour les photo... je peux en montrer 10x plus avec les murs par terre ...

Et moi tout autant avec des murs debout, même après 50 ans (il y a près de chez moi un mur construit en 1961 en agglos creux et qui retient 1,20m de terre d'un jardin. Toujours debout le bougre ! )
Dans les pays frontaliers, le BAB est autorisé, à croire que leurs ingénieurs sont très très mauvais ou incompétents...  
Bon, on arrête là ?

Pfff, c'est lassant d'avoir toujours les reponses des plus forts que les autres
c'est interdit, point barre
si vous continuez à insister sur ce genre de solution, et que là il tombe (comme ca arrivait souvent), vous faites un courrier à l'auteur du post pour prendre à votre charge les réparations et assumer toute la responsabilité?

Bonjour,
Pour ma part j'ai fait poser 25m e mur en L de 1,55m de haut.
Le voisin est content car il a un beau mur tout propre.

@ gill, je ne suis pas plus fort que les autres, loin de là.
Vous parlez de la règlementation (c'est votre métier) et je parle de ce qui, à l'observation, se pratique couramment.
Après, libre choix est laissé au maître d'ouvrage d'imposer ou pas le respect des DTU dans le contrat qu'il signe avec l'entreprise.
les BE sont des bons et les pros des ...

Avant toute chose, je vous remercie de m'avoir apporté des réponses et des explications précieuses.

J'ai bien compris qu'il n'y avait pas de "solution toute prête" pour les dimensions des fondations et qu'il s'agit bien de calculs. Néanmoins, j'ai cru constater dans d'autres posts que certains étaient en mesure de faire ces calculs et de les partager. Je précise que je ne cherche pas à profiter des compétences des autres, mais plutôt d'éviter de me faire entuber par des entreprises qui proposeraient des dimensions inadaptées...

Vous précisez que les préfabriqués en L sont des atouts de solidité "malgré le prix". Et pourtant, j'ai des devis en "agglos coffrants" bien plus conséquents que pour les préfabriqués ...

Je prends note du site que vous me recommandez, et vous en remercie. J'ai été jeter un oeil. En revanche, je doute qu'ils se déplacent pour proposer un devis gratuit (?).

C'est bel et bien en lisant un certain nombre de posts ici sur les désagréments survenus, que j'ai fini par sincèrement me questionner sur la fiabilité des devis avec solution agglos coffrants ou bloc à bancher... C'est d'ailleurs ces interrogations qui m'ont incitées à créer ce compte et poster ma question.
Je ne souhaite pas prendre le risque de "rouler à 260 en espérant ne pas me faire prendre", pour reprendre votre analogie. Surtout vu le coût que le chantier va représenter .

C'est franchement compliqué de faire confiance aux artisans d'emblée (et même après rencontre et réception du devis détaillé d'ailleurs...) d'autant plus quand on s'y connaît très peu, hormis les quelques informations glanées sur internet...
En sachant qu'en plus, tout le monde n'apprécie pas d'avoir face à soi une "gamine" qui fait des recherches sur internet (expérience éprouvée).

Merci pour votre contribution Choupette68. Pourriez vous m'apporter quelques détails concernant cet ouvrage ?(solutions de terrassement ? Drainage ? Étanchéité ? Avez vous prévu de poser une clôture au dessus ? Si oui, de quelle manière, compte tenu de la faible épaisseur du mur ?)

Je vous remercie, tous, encore une fois, chaleureusement !

Citation:

Je prends note du site que vous me recommandez, et vous en remercie. J'ai été jeter un oeil. En revanche, je doute qu'ils se déplacent pour proposer un devis gratuit (?).

Non, ils ne se déplacent pas. Vous envoyez un mail dans lequel vous précisez les caractéristiques de votre projet qui seront transmises à leur bureau d'étude.
Si ce sont des éléments en L, vous avez le devis direct (par exemple, pour mon projet, 17 éléments de 1m de large et 1,50m de haut  : 2100€ TTC (la TVA belge est de 21%) + 100€ forfaitaires de transport/déchargement).
Si c'est en blocs Stepoc, on vous demande éventuellement des indications complémentaires (nature du terrain, pente, proximité de voie de circulation ou pas, etc.) et ensuite ils vous envoient (toujours par mail) un devis avec un plan des fondations et du drainage à réaliser (au niveau tarif, en blocs de 30, cela revient à environ 52€ TTC/m2 avec tout le ferraillage fourni. Pour info, le prix des seuls blocs de 19 est de 2,70€ TTC pièce soit 22€ TTC/m2, difficile de trouver cela dans notre belle France!).
 

Ah oui effectivement, les tarifs sont hyper intéressants !
Sur un des devis, les 25 blocs de 1m sur 1,50m de haut sont facturés 6500 euros !...

En revanche, aucun artisan ne m'a proposé de chercher moi même le matériel le moins cher, pour venir faire le boulot ensuite.
Je suppose qu'ils préfèrent gérer eux même la provision du matériel ? Question de marge peut être ? (non parce que, clairement, je suis incapable de faire ce genre de travaux seule ).

Le cas échéant, si je me fournis moi même en matériel et que je trouve un artisan susceptible de faire le reste (j'y crois pas trop mais admettons), ne risque t il pas de se décharger niveau responsabilité en cas de souci ? En opposant le fait que le matériel n'a pas été fourni par ses soins ?

6500€! pas étonnant qu'on ait un problème de compétitivité...
Le seul souci qu'il peut y avoir c'est une mauvaise fondation (la préconisation du fournisseur est une couche de 15cm de sable stabilisé ou béton maigre hors gel ou avec une "bêche" de béton à la cote hors gel côté non remblayé, c'est très bien expliqué sur le site). Comme c'est l'artisan qui fera la fondation, c'est de sa responsabilité de respecter les règles de l'art.
Evidemment,l'artisan ne pouvant pas faire sa marge sur la fourniture des éléments se rattrapera sur le reste, c'est de bonne guerre!

Bonjour,
Les murs en L sont posés sur du beton prévu pour ce type de soutènement. Il y a un drainage en bas des L et aucune étanchéité.
Je vais poser une cloture en panneau rigide. Pour ce type de cloture sur 12cm d'épaisseur de mur il faut une embase spéciale en forme de U.

Citation:

Les murs en L sont posés sur du beton prévu pour ce type de soutènement

Selon cette photo, du sable stabilisé est utilisé, pas du béton (et là, ce n'est pas 1,20m de hauteur !!!)
Oui, il faut impérativement un drainage.

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Merci beaucoup pour ces informations !

Un artisan m'a, effectivement, parlé de la possibilité d'installer la clôture en grillage rigide directement sur les préfabriqués. Il a néanmoins préciser que cette option serait hors de prix, puisqu'il s'agirait quasiment de "sur mesure". Il entendait par la que les U dont vous me parlez, ne se trouveraient absolument pas simplement ni à moindre coût...
Dit il vrai ?

J'attends encore des devis.
Pour le moment, on se situe toujours entre 10 000 et 15 000 euros.
Choupette68, accepteriez vous de me donner une idée du prix que le mur vous a coûté ?

Bonjour,
Mon soutènement m'a coûté 7500€.
Pour les U, certains fournisseurs de cloture en font. Pour ma part je les ai fait faire sur mesure par une connaissance.