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Etanchéité et catégorie du sous-sol

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Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Bonjour,

J'ai demandé au CST de me réaliser une vraie étanchéité du sous sol même si ce n'est qu'un parking (sol argileux, étude de sol préconise application de revêtement bitumeux sur les murs extérieurs des parties enterrées mais même en dehors de cette étude de sol, je ne souhaite pas avoir des traces d'humidité dans le sous-sol). Le CST n'est pas convaincu du besoin mais devant mon insistance il me propose 2 options dans la notice descriptive entre lesquelles je pourrai choisir: soit une imperméabilisation (comprise dans le prix convenu), soit une étanchéité (9500 euros). Ma question concerne la catégorie qui doit accompagner l'étanchéité. Le CST me dit qu'elle ne peut pas être de catégorie 1 s'il n'y a pas de cuvelage.

Je ne suis pas sure du tout mais j'avais lu que si on a un delta MS + une membrane bitumeuse soudée = étanchéité et donc catégorie 1 du sous sol. Peut-être qu'un extrait de DTU peut m'aider vis à vis du CST ? Pourriez-vous svp me renseigner ? je copie-colle ci-dessous ce que j'ai dans la notice descriptive à ce sujet:

Merci pour votre aide.


1.2 SOUS-SOL

1.2.1 MURS : hauteur 2,25 ml
- Ils seront réalisés en parpaings creux de 0,20 m d'épaisseur hourdés.
Raidisseurs en béton armé incorporés dans les angles et selon étude béton armé.
Les poteaux, poutres et linteaux seront réalisés en béton armé.

Nota : Les parois du Sous-sol sont dites de catégorie 2, ce qui entraine que les pièces ne sont pas réputées habitables.

1.2.1.1 IMPERMEABILISATION

- Imperméabilisation horizontale sous plancher par incorporation d'un produit hydrofuge WEBER dry sur la dernière rangée de parpaings.
- Imperméabilisation verticale des murs enterrés par un enduit du type Imperfond (PRB) réalisé à la machine à projeter, d’épaisseur d’au moins 10 mm.
- Protection des parois enterrées à l'aide d'une membrane Delta MS, avec finition par un solin. (2 200 €)

1.2.1.2 ETANCHEITE

- Pose d’une membrane soudable pour la protection des murs du sous-sol en remplacement de l’Imperfond prévu initialement, comprenant une couche de Fondafor de chez Siplast et une fixation mécanique par solin en partie haute. (9500 €)
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De : Velizy Villacoublay (78)
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Ca dépend si vous êtes sous-nappe ou pas (selon le cas, c'est DTU 14.1 ou DTU 20.1).

Pour vous aider :
http://www.qualiteconstruction.com/fiche-publication/collect[...]-pieces-habitables.html
Géotechnicien
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Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Bonjour, merci pour le lien, je vais l'éplucher.
Que voulez vous dire par sous-nappe ? l'étude de sol n'a détecté aucune source d'eau (j'en ai fait 2 avec 2 sociétés différentes). Le terrain est relativement plat. Les fondations seront un radier. Le CST me dit que pour une catégorie 1 il faut un cuvelage. Est ce vrai ?

Merci ++
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De : Velizy Villacoublay (78)
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Si vous êtes dans une nappe souterraine, vous répondez au DTU 14.1, et donc cuvelage

Si vous êtes en dehors, vous répondez au DTU 20.1, et donc il faut un dispositif d'étanchéité de tous les voiles en contact avec les terres (enduit + étanchéité verticale + nappe à excroissance + drainage).

2 études de sol?
Géotechnicien
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Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Merci Pierre35000, oui 2 etudes de sol parce qu'il y avait une ancienne maison sur le terrain, alors il y a eu une 1ere (ISCEO, etude geotechnique) avant la démolition (et une 2eme (armasol, G2AVP) après la démolition. Les deux n'ont pas montré de nappe souterraine ou autre source d'eau, par conséquent je peux estimer que je réponds au DTU 20.1 ?

Merci beaucoup
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Normalement cela doit être indiqué dans l'étude, après, attention aux constructions en limite de propriété avec le DTU 20.1
Géotechnicien
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Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Je ne suis pas en limite de propriété. La construction est au milieu du terrain et la maison mitoyenne est elle aussi en milieu de son terrain. L'étude de sol géotechnique recommande un revêtement bitumeux collé sur les parties enterrées. Le sous sol etant un parking, le CST veut le maintenir en categorie 2 mais comme je ne veux pas de traces d'humidité j'ai demandé une étanchéité, le CST propose alors du fondafor à 9500 euros, mais ne change pas la catégorie en 1. Quand je le lui ai rappelé, il m'a dit que pour changer de catégorie il faut un cuvelage, ce dont je doute d'où ma question ici pour savoir comment lui répondre. Il parle de cuvelage car je sens bien qu'il ne veut pas mettre de catégorie 1. Il ne m'a pas parlé de nappe ou autre. Je pense qu'il veut seulement mettre le paquet pour se préserver d'une éventuelle future trace d'humidité ou alors me dissuader avec des couts en plus.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Vous devriez demander au géotechnicien qui a fait l'étude de vous donner les spécifications pour des locaux de première catégorie, et ensuite demander le chiffrage au CST.

Après si vous avez déjà signé le CCMI et que la CST n'est pas motivé, vous risquez d'avoir une note salée, les problèmes d'eau dans les sous-sols sont des cas fréquents de contentieux.
Géotechnicien
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Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Bonjour, merci pour ce complément d'information. Je n'ai pas encore signé le CCMI et je trouve que c'est déjà salé, 9500 euros pour mettre ce revêtement bitumeux. Je vais essayer de contacter le géotechnicien pour poser la question.
Merci encore
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Transformez votre garage en pièce habitable (salle de jeu ou chambre) et le tour est joué.

Une pièce habitable enterrée est obligatoirement entourée de mur étanchéifiée puisque catégorie 1.

Par contre ces pièces compteront comme tel pour les impôts.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Bonsoir Franchou, j'y ai pensé mais je ne veux pas augmenter les impôts non plus et en plus cela me fera rentrer dans la nouvelle loi > 150 m2 = architecte.

Je ne pensais pas que c'était si compliqué cette histoire de catégorie: du moment qu'il y a l'étanchéité mise en place (en plus du drainage périphérique et du delta MS), j'ai compris que ça correspondait à la catégorie 1.
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Pourquoi ne pas sortir cette fameuse étanchéité des travaux du constructeur et prendre une entreprise spécialisée ?
Parce que clairement, à 9500 €, je pense que votre constructeur vous incite à ne pas le faire car il n'en a pas envie.

Par contre, je pense que du moment que votre permis de construire montre des murs en catégorie 1, les impôts suivront avec et vous serez soumis à la loi > 150 m².
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Le impôts n'ont pas (à ma connaissance) la notice descriptive, ils n'ont que les plans du permis de construire avec la destination de chaque pièce et la surface.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Bonjour tous et merci pour les échanges, ça permet d'explorer les possibilités. Je pense aussi que le CST ne veut pas le faire, et je ne veux pas le faire faire par quelqu'un d'autre car en cas de problème je ne veux pas multiplier les interlocuteurs. Aussi, je doute qu'il accepte de mettre en habitable sans m'exiger l'isolation et tout ce qui va avec, ce qui va encore augmenter les couts !
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Messages : Env. 200
De : Velizy Villacoublay (78)
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Env. 200 message Velizy Villacoublay (78)
Bonjour, juste pour info, le CST me dit qu'il faut un cuvelage pour TOUS les sous sol habitables. j'ai des doutes mais je ne suis pas experte...Donc si je veux me protéger de l'humidité, je me retrouve obligée de payer une étanchéité à plus de 9000 euros pour avoir une catégorie 2 mentionnée sur ma notice. Bref, c'est compliqué.
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Messages : Env. 200
De : Velizy Villacoublay (78)
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