Estimation de notre gros oeuvre..

Bonjour,

Les nuits sont courtes en Haute Garonne 1h10... Il manque quelques détails sur le descriptif de la maison (étage ou plein pied, si escalier, mode de chauffage principal, surface plancher au sol...), idem sur le choix des matériaux ça peut aller du simple au double, on ne peut que donner des ordres d'idées...

Sur l'étape préparatoire :
- architecte : pas forcément nécessaire sur maison de 115m² / il y a moyen de trouver quelqu'un pour faire le PC et ses annexes ainsi que les plans d'exécution pour moins cher
- Etude de sol : compte plus vers 1500€ / perso 1000€ mais connaissance au lieu de 1590€
- Etude thermique : l'étude même perso payé 300€ par une connaissance (hors test d'étanchéité / test entre 500 et 600€ (voir si tu en fais 2 : un pour le clos couvert et un autre quand c'est fini
- Frais de notaire c'est ok environ 8%
- Taxe d'aménagement : rapproche toi de la mairie ou des impôts pour une simulation / je dirais 5000€ avec taxe archéologique

- Coût accès chantier : 800€ (sauf si pris en charge maçon)
- Terrain viabilisé (je suppose)/ prévoir avant emménagement coût pour branchement eau (peut-être aussi pour le chantier) / électricité (peut-être aussi pour le chantier) / si gaz idem

Dans les postes semblant manquants :
- assainissement (dont évacuation des eaux usées et pluviale : drainage / puit de perte / raccordement au réseau (poste très variable entre 2500 et 5000€ ça va dépendre du terrain et de la distance entre le réseau et la maison
- si étage : escalier (prix très variable)
- Nivellage du terrain (profite que les engins sont sur chantier) : prix variable selon superficie
- terasse béton : (prix variable) arrange toi avec les maçons sur chantier
- allée de garage : prix variable selon les choix

Pour les postes déjà décrits c'est pas évident, c'est variable ça va dépendre des matériaux et de la quantité... Je te conseille de faire des devis pour les postes plomberie, électricité pour avoir une idée plus juste / ex La baignoire à 1500€ c'est trop sauf si balnéo / pour du classique environ compte 200€.

Michael1103 a écrit:

- Taxe d'aménagement : rapproche toi de la mairie ou des impôts pour une simulation / je dirais 5000€ avec taxe archéologique

Cette estimation est calculée sur quelle base ?
Pouyr ma part, en région toulousaine, pour une maison de 125m2, toutes taxes confondues, je suis aux alentours de 12k€.
Les taxes sont très variables suivant les communes. Entre mon frère et moi, c'est un rapport de 1 à 10. Donc pour ce poste, il vaut mieux l'estimer sérieusement.

Fanou

Pour tous les prix que tu indiques, c'est une estimation perso, ou ça vient de devis ?

Parce que de toutes façon, pour votre prêt la banque vous demandera de justifier toutes les estimations. Donc il vous faudra des devis. Du coup autant les demander maintenant. (sauf si vous ne demandez pas de prêt).

Bon courage. C'est un joli challenge que vous voulez relever.

Fanou

Je regardais d'un peu plus prêt les prix annoncés, et ça me semble très optimiste.

Même si je suis passée par un CCMI, j'ai fait quelques travaux additionnels en direct artisan.

Et par rapport aux prix que j'ai pu voir, vos prix me semble très optimiste. je pense que pour ces prix là, vous avez prévu d'aller à Casto ou Leroy. Mais pour une construction neuve, je ne sais pas si ça ne vaut pas le coup d'acheter du matériel professionnel. 

Et même Casto ou Leroy, pensez que vous aurez des chutes dans les matériaux utilisés. A première vue, vous me semblez optimiste. Donc ça confirme mon conseil précédent. Faites faire de vrais devis avant de vous lancer.

Michael effectivement petite insomnie lol

Alors c'est une maison de plein pied avec convecteurs électrique ( 6/7 ) + poêle à bois. Pour la surface du plancher au sol je ne sais pas trop, enfaîte nous avons trouver un plan qui nous va bien avec la superficie habitable + la superficie des pièces mais nous n'avons pas les côtes. Pour les plans, qui pourrais nous le faire moins cher ?

Pour l'étude de sol j'avais fait une simulation standard mais effectivement je vais augmenter un peu notre budget..
Pour la taxe d'habitation je ne sais pas comment calculer la superficie taxable ? Il faut obligatoirement les côtes non ?

Question bête mais... Si le terrain est dit " plat ", faut t'il quand même faire un nivelage ?
Pour la terrasse effectivement nous en aimerions une mais il faudra voir avec notre budget.. quitte à la faire plus tard même si cela semble moins solide.. Idem pour le chemin du garage ( que nous n'avons pas ).

Fouga si c'est pas trop indiscret tu habite sur quelle commune ?

Pour ce que j'ai décrit, nous avons noté les matériaux que nous voulions et calculer le prix chez leroy/casto, pour la baignoire effectivement c'est une balnéo ( mon rêve.. ;) ). Nous avons tout arrondit au supérieur pour nous laisser une marge de manœuvre. Nous ne sommes pas bloqués, c'est justement pour voir si notre projet est réalisable ou si il va falloir que nous enlevions des choses " de confort ". Quand tu parle "d'optimiste", tu pense que nous n'avons pas compter assez c'est ça ?

Pour le financement, nous avons 65 000 euros perso et max 135 000 euros de crédit. Nous ne savons pas trop encore comment monter le financement ( garder notre argent pour le second oeuvre ? Ou le terrain ? )

Bonjour,

730 euros de placos? Sans la pose j'imagine.
Et le carrelage, vous le posez vous même? Sinon comptez 40 euros/m2.

Je pense que vous êtes sacrément optimiste.

Le gros oeuvre, vous passez par un constructeur ou vous jouez les MOE?

Et très important, gardez 10000 euros de réserve pour les imprévus (et croyez-moi vous en aurez).

Oui nous souhaitons une maison juste hors d'eau. Le reste sera tout à notre charge et fait par nous même.

Nous pensons passer directement par les artisans.. Je note pour les 10 000 euros merci

Re,

Merci pour ces précisions.

- Pour les plans : demande à l'entreprise en charge de la maçonnerie s'il ne connait pas quelqu'un pour faire les plans et le PC dans ton secteur. Y a moyen de gagner 1000e sur ce poste.

- Pour le calcul de la taxe d'aménagement rapproche toi de la mairie (moi il m'avait envoyé le taux et une plaquette pour faire la simulation) / tu as aussi un site du ministère te proposant de faire des simulations avec les taux de ta région : http://www.logement.gouv.fr/calcul-de-la-taxe-d-amenagement-571. c'est pas les cotes qu'il faut mais au moins la surface au sol du plancher donc 115m² (si surface habitable + surface utile (cellier, garage...)/ le calul n'est pas compliqué une fois que tu connais le taux communal...

- Pour le nivellage, tu auras peut être un excès de terre lié au fondation, ça va dépendre du type de fondation préconisé par l'étude de sol (si vide sanitaire avec plusieurs rangés de parpaing, dalle sur terre plein....)

- Est-ce que tu passes par un constructeur pour le hors d'eau ? ou par artisan ? Les banques vont certainement exiger une assurance dommage ouvrage (compter 2500 à 3500€) si pas de CCMI.

- Pour l'estimation : je suis partagé. Je pense que c'est faisable en bossant bien soit même, en dénichant les bons plans et en négociant tout, tout, tout. Je suis à 194k quand je rapporte mon prix au m² tout clé en main sur ton projet (attention ça ne veut rien dire, ce ne sont que des chiffres, on n'est pas dans la même région, c'est pas la même maison et les mêmes options c'est qu'une base). Nous on a fait par des artisans en hors d'eau hors d'air et fais nous même l'isolation, platrerie, électricité, ponçage, peinture et pleins d'autres trucs. Avec 15% de plus sur l'enveloppe globale, je te dirai que c'est beaucoup mieux, essai d'obtenir un financement un peu plus important pour être sûr de pas être bloquer, quitte à ne pas consommer toute la somme empruntée.

Perso et c'est qu'un avis Fanou... Je ferai un compromis sur la balnéo (j'en voulais une et ma femme m'a convaincu que non pour l'entretien et le bruit/ lu pas mal d'avis négatif qui m'ont refroidi et après tu en trouveras des positifs de proprio qui en possède c'est sûr) ainsi que sur le poêle (j'en veux un mais le ferai plus tard / conduit prévu), je mettrai un chauffage au sol sous ta chape liquide électrique ou à gaz... C'est super confortable et en aménagement de tes pièces c'est un plus. Plus tard tu pourras installer le poêle... / pour la dalle, y compris celle de l'abri de jardin, je ne peux que te conseiller de les faire en même temps que le gros oeuvre, d'une tu seras tranquille et ce sera surtout moins chère, plus si tu t'arranges... mais après forcément ce sont les finances qui dictent tout... Pour les faiences et le carrelage : tu peux diviser par 2 voir 3 le prix sur des sites internet de vente (mandataire qui commande à l'usine / anticiper un mois avant les délais peuvent être long.). J'espère que ça t'aidera.

Pour l'insomnie, je comprends. Perso j'ai passé un temps incroyable sur ce forum et d'autres blogs pour trouver des astuces, bons plans, meilleurs rapport qualité pris et faire les bons choix.

Bon courage pour la suite !

Je viens de voir les 10k en réserve d'où mes 15% en préconisations...

Merci beaucoup pour tout vos conseils ça m'aide vraiment

Du coup, pensez vous que ce serez possible avec 52 000 euros de faire faire le gros oeuvre ?

Pour toi le gros oeuvre c'est bien : maçonnerie, charpente et couverture (avec ou sans les gouttières.

Fanou3122 a écrit:

Nous pensons passer directement par les artisans.. Je note pour les 10 000 euros merci

Attention, passer en direct avec les artisans ne vont reviendra pas moins cher que passer par CST!
En effet, les artisans ne vont feront pas les prix qu'ils accordent à ces derniers.

Enfaîte j'avais en tête pour le gros oeuvre :

- Fondation
- Assainissement avec VS
- Maçonnerie
- Charpente
- Couverture avec gouttières

Du coût il nous resterait 55 000 euros

Fabien c'est quoi CST ?

Fanou3122 a écrit:

Fouga si c'est pas trop indiscret tu habite sur quelle commune ?

Je construis sur Colomiers. Dans une ZAC, avec du coup des frais de participation à la ZAC à la place de la part communale de la taxe d'aménagement... mais en plus élevé
Dans mon coin, quand j'avais regardé, il fallait compter environ 10k€ de taxes sur les communes aux alentours (Tournefeuille, Plaisance,...).
Mais rien qu'à voir le prix des terrains que tu évoques, je ne pense pas que tu construises dans ce secteur . Donc il faut voir dans la commune où tu veux construire le montant des taxes. Ca peut facilement varier, et il vaut mieux le prévoir.
Dans les frais à ne pas oublier il y a aussi les frais de notaire et les frais bancaires.
Sans compter que les banques sont de plus en plus frileuses à prêter pour des constructions hors CCMI. Donc c'est peut-être aussi un point à regarder. Fais des recherches sur le forum. Il y a régulièrement des personnes qui ouvrent des sujets sur leur difficulté à obtenir un prêt dans le cadre de construction avec un maitre d'œuvre, ou en semi-auto-construction. Après, tout dépend aussi du dossier, et chaque cas est particulier. Mais si tu ne t'es pas encore penché sur le sujet, c'est peut-être à faire rapidement.

Fanou3122 a écrit:

Enfaîte j'avais en tête pour le gros oeuvre :

- Fondation

N'oublies pas qu'en Haute-Garonne les sols sont souvent argileux.
Si tu te lances dans ton projet, surtout avec un budget juste, penses à mettre une condition suspensive dans le compromis sur les résultats de l'étude de sol. On peut vite rajouter quelques milliers d'€ de fondations suite à l'étude de sol.

Les 55k sont insuffisants à mon sens pour l'ensemble, j'estimerai plus entre 65000€ et 78000€.

Fanou3122 a écrit:

Fabien c'est quoi CST ?

Pardon, CST = constructeur

Un T5 avec suite parentale est tout à fait jouable dans 115m2, en misant sur 45m2 pour l espace vie.

Une bonne idée est de contractialiser le budget dans un CCMI pour le gros oeuvre et éviter ainsi les imprévus inévitables en y allant seul.

Estimez ce qu'il vous reste pour faire le gros oeuvre et allez voir les constructeurs en CCMI. Si aucun ne vous suit alors vous n y arriverez pas non plus seul.

Fouga je cherche dans le secteur de Eaunes, effetivement c'est pas les même prix pour le terrain et je pense que les communes taxes quand meme moins ici..

Toto j'ai été au salon de l'immobilier hier et ils disaient qu'avec une bonne isolation ça passait... honnêtement je n'y comprends rien à leur RT2012 et apparement le chauffage au sol est plus cher ( et vu notre budget... =/ )
Nous avons 3 enfants donc nous avons préférer choisir 3 petites chambres ( entre 10 et 11m² ) plutôt qu'avoir une chambre avec deux enfants, la suite parentale était inclus dans le plan, ce n'était pas notre but à la base mais nous apprecions l'idée. La piece a vivre + la cuisine font 47m².

Pour calculer mon budget avec un constructeur.. Dans un CCMI, est ce que je peux apporter mon plan sans un effrayant surcout ? SI oui, est ce que c'est eux qui font les plans avec echelle ? Le cout d'acces au chantier est t'il compris ?

Fanou3122 a écrit:

Fouga je cherche dans le secteur de Eaunes, effetivement c'est pas les même prix pour le terrain et je pense que les communes taxes quand meme moins ici..

Toto j'ai été au salon de l'immobilier hier et ils disaient qu'avec une bonne isolation ça passait... honnêtement je n'y comprends rien à leur RT2012 et apparement le chauffage au sol est plus cher ( et vu notre budget... =/ )
Vous avez prévu moins de 5000 € pour cloisons + isolation. Ça me parait très juste pour avoir une bonne isolation.

Nous avons 3 enfants donc nous avons préférer choisir 3 petites chambres ( entre 10 et 11m² ) plutôt qu'avoir une chambre avec deux enfants, la suite parentale était inclus dans le plan, ce n'était pas notre but à la base mais nous apprecions l'idée. La piece a vivre + la cuisine font 47m² -> c'est déjà confortable même si ça n'est pas immense. Et je suppose que ça fait des chambres d'environ 10 m² pour les enfants et un poil plus pour vous.

Pour calculer mon budget avec un constructeur.. Dans un CCMI, est ce que je peux apporter mon plan sans un effrayant surcout ? SI oui, est ce que c'est eux qui font les plans avec echelle ? Le cout d'acces au chantier est t'il compris ?
Le mieux est d'aller voir les constructeurs avec votre projet, votre budget et d'écouter ce qu'ils ont à vous dire. Si ils ne peuvent pas vous proposer une solution dans vos tarifs, je suppose qu'ils vous feront une étude qui correspond à votre budget. Restera à voir si cela vous convient. Autant jouer carte sur table, tout le monde gagnera du temps.


Par contre votre budget chauffage me paraît petit pour le poêle version RT2012. Avez-vous compter la cheminée avec ?

Bonjour

Fanou3122 a écrit:

Enfaîte j'avais en tête pour le gros oeuvre :

- Fondation
- Assainissement avec VS
- Maçonnerie
- Charpente
- Couverture avec gouttières

Du coût il nous resterait 55 000 euros

une maison sans portes et sans fenêtres ?

à moins que j'aie loupé l'info ? sinon, vous pouvez ajouter 12-15K€ (avec artisan)


pour le poele à bois (quand on parle de poele à bois c'est bois buches) + rad elec : il faut un poele à bois AVEC régul, ça existe (fonction recherche ou google).
sinon, poele à granulés : sans problèmes, ils ont tous une régul.

Citation:

j'ai été au salon de l'immobilier hier et ils disaient qu'avec une bonne isolation ça passait...

"ils disaient" ? qui ? les vendeurs de poeles ?
et "bonne isolation" c'est quoi exactement ?
qu'avez vous chiffré dans les 3200€ ?

Citation:

Le reste sera tout à notre charge et fait par nous même.
Nous pensons passer directement par les artisans..

au final : qui ferait quoi ?


on ne peut RIEN chiffrer sans étude de sol.
pourquoi un VS ?
il manque les VRD et les raccordements (edf et cie)

ps : pour l'elec, la pieuvre n'est pas le meilleur calcul, mais ce n'est pas la priorité

edit : le cumulus ne passera pas avec les rad elec (pour la rt2012)

John tu aurais mis combien pour les cloisons + isolation ?
Je pense que nous allons abandonner l'idée de finir la maison nous même, je ne sais pas pourquoi mais apparemment ça nous revient plus cher que si nous la faisions construire clé en main =/ Il y a quelques " confort " en plus mais ça explique quand même pas les 30% qu'on pourrait gagner en faisant soit même le gros oeuvre


Elisa j'avais juste demandé hors d'eau c'est pour ça
J'ai confondu effectivement pour le poêle, mais je n'y connait vraiment pas grand chose en chauffage ( j'ai toujours tourné aux radiateurs Electrique )..
"Ils" c'est un architecte constructeur et un type de chez GDF. Dans les 3200 euros nous avions mis une couche de laine de verre ( 30cm) dans tout les murs intérieurs et du polyuréthane sur les murs extérieurs+ le plafond ( pour le plafond c'est en doublage avec la laine de verre ). Je me rends compte que nous avons aussi oublié l'isolation du sol...

Nous partions sur une estimations pour voir si " de base " c'était réalisable mais il semblerait que non
Le vide sanitaire c'est " en cas de problème ", on père a eu beaucoup de problème sur le sien et il a été bien content de pouvoir y aller car ça se bouchait régulièrement =/

Pour les VRD et les raccordements ont m'en a parler dans la première page, je les ai déjà inclus quand j'ai calculé qu'il ne nous resterait que 55 000.

Tu as l'air de bien t'y connaitre avec le rt 2012, tu pourrais m'expliquer un peu stp ?