Réception du lot gros ?uvre : quels recours et réserves? Résolu

Bonjour

Normalement votre MOE est là pour vous accompagner. Il me semble que dans un contrat avec MOE, vous ne payez les artisans (ici votre maçon), que quand le travail est fait et conforme. C'est votre MOE qui doit vous dire si c'est bon et que vous pouvez payer ou pas.

Vous n'en avez pas parlé avec lui ?

Bonjour,

Le fait d'organiser une réception uniquement pour le lot GO me laisse très perplexe.

Normalement, une réception s'effectue avec tous les entrepreneurs une fois que le dernier a fini son intervention car il y a des liens entre les différents ouvrages. Bizarre.

Comment votre MOE justifie ce procédé ?
Avez-vous déjà choisi les autres entreprises et signé les contrats (CCAP, CCTP, devis etc.) avec eux ?

Bonjour

En regardant de plus près je trouve la question de Spoonman encore plus pertinente.

Vous êtes dans la rubrique "un problème avec votre constructeur". Dans vos historiques de messages, vous parlez toujours de constructeurs. En particulier quand vous demandez comment interpréter la réglementation sur le nombre minimum de prises de courant à prévoir, je trouve ça surprenant avec un MOE. La norme étant souvent vraiment mini, la plupart du temps on ajoute des PC. Et avec un MOE ajouter des prises ne pose aucun problème (C'est plutôt avec un constructeur que ça pose un problème vu le prix auquel ils vendent la prise supplémentaire).

Donc il serait intéressant de confirmer que vous êtes sur un vrai contrat de maîtrise d'oeuvre.
Dans ce cas, je suppose que vous parlez ici de valider le travail du maçon pour payer SA facture, pas une facture du MOE. Et donc votre MOE est là pour vous accompagner dans cette validation.

Oui c'est cela, j'ai bien un contrat de maitrise d’œuvre...et je fais la réception de la maçonnerie avec le maçon pour valider son travail et lui payer sa facture...
Mais je ni connais trop rien en bâtiment, pour cela que je vais voir ce week end avec un copain... s'il trouve que quelque chose est mal faite à son sens, que j'aimerais faire des reprises, ai je des recours ? Quelle sont les démarches ? Qu'ai je le droit de faire ou de ne pas faire...si je suis d'accord ou non avec mon MO...Si je trouve un truc qui ne va pas, dois je payer la totalité au maçon ? une partie ?

Pour l'autre sujet, les prises de courant, en regardans sur internet j'avais vu plusieurs choses, et nous avons fait ce que nous aimerions bien...mais notre MO nous a déjà dit que c'était trop, et qu'il fallait que je trouve la NF C 15-100 sur le net, texte officiel, et non chez les vendeurs comme Schneider...c'est pour ca que je voulais savoir le mini, car je ne trouvais pas de texte officiel de la NF C 15-100. Maintenant, oui il sera possible de rajouter des prises ou autres...mais cela à un coup...du coup on voulait prévoir ce coup...sachant que notre MO ne nous avait pas donné exactement la norme mini de la NF C 15-100.

Sinon tous les autres devis sont déjà signé.

Bonjour

Vous voulez plus de prises que le minimum de la norme et ne MOE trouve que c'est trop? C'est lui qui va habiter la maison?
Si vous voulez éviter les multiprises de partout, il faut faire la liste des besoins comme vous l'avez fait.

Perso j'ai des doubles prises dans chaque coin des pièces, autour des lits et 4 derrière la télé..

L’artisan a rendu son prix en fonction de votre commande (X prises dans telle et telle pièce), je ne vois pas ce que le minimum de la NF15-100 vient faire là dedans.

Si jamais votre demande était hors norme l'artisan vous l'aurait dit.

Franchou, en faite ce n'est pas cela pour les prises.
L'électricien nous a chiffré l'installation électrique suivant la NFC-15-100.
Notre MO nous a conseillé de déjà prévoir l'emplacement des prises et interrupteur. Ce qu'on a fait. On sait déjà qu'on en a mis plus que prévu. Mais quand nous avons montré notre installation au MO, il nous a déjà prévenu que nous sommes au dessus de la NFC 15-100. On lui a demandé exactement ce qu'était la norme minimal car sur internet on trouvait de tout et n'importe quoi, et il nous a dit de regarder le texte officiel, et pas les vendeurs comme Schneider, mais qu'a cet instant T, le MO ne se souvenait plus exactement ce qu'était le minimum... Ne trouvant pas de texte officiel, j'ai posté il y a un mois un message sur forumconstruire pour avoir une idée précis, car sur internet je trouvais tout et son contraire...J'ai eu ma réponse, nous savons déjà que nous allons dépassé, mais nous voulions juste savoir un peut près de combien...et notre MO nous a dit que nous verrons directement avec l'électricien pour le surplus.

Je me suis peut être embrouillé entre constructeur et MO, mais nous avons bien un Maitre d'Oeuvre et ce n'est pas une CCMI.

Ce message n'est peut être pas dans la bonne rubrique, et si c'est le cas je m'en excuse, mais je voulais juste me renseigner sur comment la réception va se passer, et sur ce que j'ai le droit de faire, demander ou pas le droit de faire ou demander...car c'est ma première maison, c'est ma première réception d'une partie de la maison, et je préfère y aller en sachant quoi dire ou faire, plutôt que de me faire peut être retourner le cerveau pendant la réception...

Je suis d'accord que le MO est là pour me conseiller, mais peut être qu'il sera laxiste sur certains points qui ne sont pas important pour lui, car il a aussi un planning à respecter...C'est ma première fois, lol, ca fait bizarre mais je préfère y aller avec toutes les cartes en mains...on ne sait jamais.
Car quand je vois des fissures, des briques cassées, des pentes prévu pour la toiture différente, où des morceaux de plastique ressortir de mon escalier, cela me dérange, mais cela est peut être normal ou tolérable ou je ne sais pas...mon ami pourra me renseigner la dessus, mais si au final j'ai un désaccord avec le maçon, quel recours ai je ?
Dois je tout payer, dois je laisser faire ? Dois je écouter aveuglement le MO ?

Il me semble qu'on ne paie que si le travaille est correctement réalisé. Il serait cependant bon d'avoir la confirmation par des gens plus habitués aux contrats MOE (d'où l'intérêt la prochaine fois de poster au bon endroit )

S'il y a effectivement des problèmes et que votre MOE refuse de les admettre je me poserai vraiment la question de la suite du projet avec lui.

Par ailleurs, pour la partie maçonnerie vous avez un très bon post de Franchou pour vous aider à vérifier ce qui a été fait : http://www.forumconstruire.c[...]niques-.php

Enfin particulier pensez à vérifier l'arase étanche si vous avez des planelles pour la dalle. Sujet qui revient très fréquemment sur ce forum.

Ne surtout pas se laisser faire.

Je m'inquiète surtout du manque de professionnalisme du MOE qui va aussi se retrouver devant le fait accompli. A la lecture des soucis, il n'a pas du suivre le chantier et du coup vous faire accepter l'état des ouvrages.

Ne payer rien dans cet état et mettez en demeure votre MOE de respecter son contrat en faisant un suivi de chantier rigoureux et sérieux pour vérifier tout problème à l'avenir.
Dans l'immédiat, dîtes au maçon de revoir les ouvrages qui sont à revoir, de respecter les DTU et les plans d'exécution.

Attention:
Votre ami, n'étant pas un professionnel de l'acte de construire, est considéré comme non-sachant... tout comme vous. Son avis n'aura aucune valeur.

krimleurine a écrit:

(...)
Je me suis peut être embrouillé entre constructeur et MO, mais nous avons bien un Maitre d'Oeuvre et ce n'est pas une CCMI.
(...)

Edit: C'est déjà une bonne chose mais avez-vous signé d'autres documents que les devis (CCAP, CCTP, planning etc...) avec chacune des entreprises ?

Spoonman a écrit:

Edit: C'est déjà une bonne chose mais avez-vous signé d'autres documents que les devis (CCAP, CCTP, planning etc...) avec chacune des entreprises ?

Non, j'ai juste signé les devis, et le contrat de maitrise d'oeuvre, avec des clauses générales ou pour les clauses particulière, il est juste indiqué que les parties conviennent de ne pas déroger aux clauses général... mais pas de CCAP ou CCTP ou planning...

Après j'ai l'impression que mon maitre d’œuvre à bien suivi le chantier...mais des fois j'ai l'impression qu'il me cachait des choses, que c'est directement les maçons qui me l'ont dit...comme par exemple la dalle qui est plus épaisse que prévu, du coup il fallait décaler en hauteur les fenêtres, du coup fenêtre sur pignon et sur le devant n'était pas aligné...mais du coup c'est moi qui est dit au MOE de faire en sorte de les aligner...Je ne devrais peut être pas...mais j'ai l'impression qu'il peux faire des choses non prévu, comme cette histoire de fenêtre, sans même m'en parler...après s'il m'en parle, qu'il y a une solution à trouver avec une explication nous avons rien à dire...mais le fait de faire sans nous en parler, et qu'on s'en rend compte après...c'est bizarre..par exemple il a viré les maçons qui ont fait le vide sanitaire car ils ne travaillaient pas assez vite...mais les maçons qui ont fait le restant de la maison, on pris leur temps et ca a été...du coup je me dis que c'est bizarre...peut être qu'il y avait autre chose...et que s'il arrive me cacher des choses, peut être qu'il me cache d'autre chose...pour ca que j'aimerais savoir ce qui est bien de faire ou pas...Mais après nous avons quand même l'impression qu'il suit bien le chantier, mais après peut être que tout n'est pas forcement fait dans les règles de l'art...Genre on attends, 1 mois le séchage pour les fondations, car c'est le temps qu'il faut, puis bien 2 semaines pour la dalle du RDC, et finalement plus que 2 jours pour la dalle du premier pour y déposer tous les agglos et ciment et sable du 1er...et par la suite je vois plusieurs fissures...mais c'est normal :-/

Mon ami bosse dans le bâtiment, il est conducteur des travaux, mais pas pour des individuelles pour des particulier...

Du coup son avis compte je pense...

Mais si quelque chose ne va pas, je ne dois rien payer ? même pas une partie ? et le reste quand les reprises sont faites?

Payer les ouvrages correctement réalisés.

Votre MOE n'avait à "virer" personne. Ce n'est pas son chantier mais celui des entrepreneurs (tant que vous n'avez pas réceptionné les travaux... à la fin) En le faisant, il se met en contradiction avec ses responsabilités et son devoir de conseil.
Votre MOE procède comme si les entreprises étaient ses sous-traitants. C'est dangereux pour vous, les entrepreneurs et pour lui aussi.

C'est un incompétent.

Sinon:
1/Prenez les ouvrages vous semblant mal réalisés en photos
2/Envoyez les clichés par mail au MOE l'obligeant à faire respecter par le maçon les DTU et les plans d'exécution des ouvrages.
3/Appuyez cela avec une LRAR adressée au même MOE et au maçon pour information
4/Contactez les assurances décennales du MOE et du maçon.

Spoonman, vous dites que c'est dangereux pour moi, pourquoi est ce dangereux pour moi ? De mon coté, je lui laisse carte blanche pour faire ma maison...j'essai de lui faire confiance, car je ne sais pas comment cela dois se passer normalement...maintenant je ne devrais peut être pas...

En faite, si j'ai compris, mon MOE, fait appel à une entreprise qui s'occupe de la maçonnerie et la toiture, et du terrassement, tout ce qui est gros œuvre en faite, et cette entreprise sous traite d'autres entreprise...des maçons, couvreurs...

Après cela ne m'a pas inquiété du moment que ma maison soit bien faites, je me dis que c'est normal, que ça se passe comme ça...mais limite ca fait vraiment style que tout le monde se connais et tout le monde bosse pour tout le monde...pour ca que je me renseigne pour savoir ce que je suis en droit de faire ou pas si je ne suis pas d'accord avec eux...car on m'a déjà dit de ramener mon chéquier pour la réception de la partie maçonnerie...

Et le temps de faire tout ça, je ne paie personne ?
Le problème par exemple, je le sens gros comme une maison, on va me dire, c'est normal, une dalle ca se fissure toujours à l'étage, surtout quand en dessous c'est des hourdies en polystyrène pour le garage...c'est normal qu'une brique peut être livrée déjà fissuré ou cassé, un espace entre deux briques, c'est normal, après ya encore l'isolation et le crépis, on verra rien...Le bout de plastique noir sur l'escalier ? soit on le coupe, soit on rajoute du béton, mais c'est normal, sauf que je ne sais pas si dans quelque temps, la partie de béton rajouté ne va pas casser, car c'est directement à un endroit où l'on pose le pied...
En faite si je trouve des truc bizarre, dois les faire marquer quelques par, si dans un futur ces truc bizarre engendre des défauts ? cassure ou autre ? Est ce utile ?

Et j'ai vu sur le forum qu'il y avait 8 jours de délai pour voir des défauts, si j'ai bien compris...est ce que du coup je dois attendre 8 jours avant de payer ?

krimleurine a écrit:

En faite, si j'ai compris, mon MOE, fait appel à une entreprise qui s'occupe de la maçonnerie et la toiture, et du terrassement, tout ce qui est gros œuvre en faite, et cette entreprise sous traite d'autres entreprise...des maçons, couvreurs...

J'ai de nouveau un doute. Si vous avez effectivement un contrat de maitrise d'œuvre, c'est vous qui avez du choisir vos entreprises. Votre phrase laisse entendre que c'est le MOE qui a choisi ses entreprises, et qui en change s'il le veut. En CCMI oui. En maitrise d'œuvre c'est VOUS qui choisissez VOS artisans (évidemment le MOE peut vous y aider )

krimleurine a écrit:

Et le temps de faire tout ça, je ne paie personne ?
Le problème par exemple, je le sens gros comme une maison, on va me dire, c'est normal, une dalle ca se fissure toujours à l'étage, surtout quand en dessous c'est des hourdies en polystyrène pour le garage...c'est normal qu'une brique peut être livrée déjà fissuré ou cassé, un espace entre deux briques, c'est normal, après ya encore l'isolation et le crépis, on verra rien...Le bout de plastique noir sur l'escalier ? soit on le coupe, soit on rajoute du béton, mais c'est normal, sauf que je ne sais pas si dans quelque temps, la partie de béton rajouté ne va pas casser, car c'est directement à un endroit où l'on pose le pied...
En faite si je trouve des truc bizarre, dois les faire marquer quelques par, si dans un futur ces truc bizarre engendre des défauts ? cassure ou autre ? Est ce utile ?

Attendez déjà l'avis de votre ami. Des briques cassées par exemple, ce n'est pas rare sur un chantier. Reste à voir la proportion et l'importance du morceau cassé.
Pareil pour la fissure sur dalle. Une dalle qui fissure ce n'est pas rare. Ce sont les fissures de retrait. Par contre ce sont des fissures minimes. Si effectivement les fissures font 1 à 2mm de large, ça parait inquiétant. Mais n'étant pas sur votre chantier, il est difficile de savoir si vous vous inquiétez pour rien ou s'il y a de vrais problèmes.
Si votre ami confirme qu'il y a des problèmes, contactez votre MOE pour lui parler des défauts. Si vous sentez qu'il s'esquive et veut donner raison au maçon, n'hésitez pas à faire venir un expert à votre réunion (un expert que VOUS aurez choisi, pas votre MOE).

krimleurine a écrit:

Et j'ai vu sur le forum qu'il y avait 8 jours de délai pour voir des défauts, si j'ai bien compris...est ce que du coup je dois attendre 8 jours avant de payer ?

En CCMI, pour la réception de la maison, OUI.
En MOE pour valider le paiement d'un artisan, je n'en avais jamais entendu parlé. Mais comme je connais moins bien les contrats MOE que les CCMI, j'ai peut-être loupé quelque chose. Spoonman connait nettement mieux que moi les contrats MOE, et il pourra sans doute vous dire si ce délai de 8 jours pour émettre des réserves est valable en MOE et pour chaque artisan. Mais j'ai un gros doute.

PS : faites attention en lisant le forum. Près des 3/4 des personnes passent par un CCMI. Donc souvent les réponses données concernent ce type de contrat. Les contrats de MOE sont différents. Donc quand vous lisez des pages du forum, regardez bien le type de contrat dont il est question.

Il ne faut pas confondre réception des travaux et vérification des travaux (en vue ou non des paiements)

La vérification des travaux est réalisée par le MOE pour permettre le paiement partiel ou complet de la totalité des ouvrages et n'a donc aucun valeur de réception des travaux surtout en l'absence du reste à exécuter (menuiseries extérieures, enduits ou bardage etc.)

La réception des travaux est l'acte pour le MO (vous0 d'accepter le bâtiment, avec ou sans réserve, et d'en prendre possession. La réception permet de transférer la garde de l'ouvrage au MO, constitue le point de départ de la GPA et des delais à caractère décennale etc.

Votre MOE et votre maçon cherche à se dédouaner d'un travail mal fait et transférer leurs responsabilités sur vos épaules.

Alors, non seulement le MOE est incompétent mais il est en plus malhonnête.

fouga a écrit:

Votre phrase laisse entendre que c'est le MOE qui a choisi ses entreprises, et qui en change s'il le veut.

Effectivement il a choisir ces entreprises, et ne nous a fourni que 1 devis pour chaque corps de métiers...car c'était les seuls qui rentraient soit disant dans notre budget.


[/url]
J'en ai déja parlè au MOE, mais c'est pour lui des microfissure de surface lié au séchage du béton. Mais je ne sais pas si dans un futur, ca ne va pas bouger, voir même casser le carrelage ou autre :-/ Du coup dois je le noter quelque part ?

Exemple brique cassée au dessus du linteau :
[url=http://www.hostingpics.net]

Pareille, dois le noter quelques part au cas ou dans un futur je vois des fissures apparaitre ?

Merci.

fouga a écrit:

En CCMI, pour la réception de la maison, OUI.
En MOE pour valider le paiement d'un artisan, je n'en avais jamais entendu parlé.

La bonne pratique consiste en la réalisation d'un certificat de paiement par le MOE (ou architecte le cas échéant).
Ce certificat sert à valider ou non la facture de l'entrepreneur sur les travaux réellement bien exécutés (sans reprise donc)
Cette procédure évite les abus des entrepreneurs en les responsabilisant sur la gestion de leur chantier.

Spoonman a écrit:

Il ne faut pas confondre réception des travaux et vérification des travaux (en vue ou non des paiements)

La vérification des travaux est réalisée par le MOE pour permettre le paiement partiel ou complet de la totalité des ouvrages et n'a donc aucun valeur de réception des travaux surtout en l'absence du reste à exécuter (menuiseries extérieures, enduits ou bardage etc.)

La réception des travaux est l'acte pour le MO (vous0 d'accepter le bâtiment, avec ou sans réserve, et d'en prendre possession. La réception permet de transférer la garde de l'ouvrage au MO, constitue le point de départ de la GPA et des delais à caractère décennale etc.

Votre MOE et votre maçon cherche à se dédouaner d'un travail mal fait et transférer leurs responsabilités sur vos épaules.

Alors, non seulement le MOE est incompétent mais il est en plus malhonnête.

Je vois la semaine prochaine, le MOE, et l'entreprise qui a engagé le maçon (je ne sais même pas si le maçon sera là), pour faire un état des lieux et le tour de la maison, dire que la maçonnerie est conforme, et faire directement le chèque... Je pense donc que c'est la réception des travaux pour l'acte de la maçonnerie.
Ok pour la décennale, mais je ne sais même pas si j'ai une GPA :-/
Vous dites que le MOE et Macon cherche à se dédouaner...que dois je donc faire ? Que me conseillez vous ? Quel serait la vrai marche à suivre ?
Merci

krimleurine a écrit:

Effectivement il a choisir ces entreprises, et ne nous a fourni que 1 devis pour chaque corps de métiers...car c'était les seuls qui rentraient soit disant dans notre budget.

Des entreprises au rabais font rarement bon ménage avec respect des DTU.
S'il y avait une inadéquation entre le programme (vos souhaits, obligations réglementaires etc.) et votre budget, le MOE  aurait du vous en informer (devoir de conseil)

Spoonman a écrit:

krimleurine a écrit:

Effectivement il a choisir ces entreprises, et ne nous a fourni que 1 devis pour chaque corps de métiers...car c'était les seuls qui rentraient soit disant dans notre budget.

Des entreprises au rabais font rarement bon ménage avec respect des DTU.
S'il y avait une inadéquation entre le programme (vos souhaits, obligations réglementaires etc.) et votre budget, le MOE  aurait du vous en informer (devoir de conseil)

Très utile, même si tout ça commence à faire peur :-/
Du coup pour pas qu'il se dédouane il faut qu'il fasse un certificat en son nom que j'ai bien payé ? Et qu'il n'y a aucun problème, aucune réserve ? c'est ca ? Et ca suffit ? Et tant qu'il y a des réserves, il ne me fournie pas de certificat, et je ne paie pas ? C'est ca si j'ai bien compris... Sauf s'il essai de me retourner le cerveau, pour dire que tout est OK pour que je signe et que je paie :-/

Spoonman a écrit:

Des entreprises au rabais font rarement bon ménage avec respect des DTU.
S'il y avait une inadéquation entre le programme (vos souhaits, obligations réglementaires etc.) et votre budget, le MOE  aurait du vous en informer (devoir de conseil)

Je pense plutôt qu'ils ont l'habitude de travailler ensemble, et qu'ils se connaissent bien, et du coup que le MOE aime travailler avec, après il y a peut être un arrangement derrière...Du coup il ne propose que lui et est sur de travailler avec...Je ne pense pas que ce soit une entreprise qui travaille au rabais...mais je peux me tromper...

Non, le certificat de paiement sert juste à vérifier que la facture est en adequation avec ce qui est exécuté.
S'il y a des ouvrages à reprendre, ils sont interprétés comme non-exécutés donc non facturables.

krimleurine a écrit:

(...) Je ne pense pas que ce soit une entreprise qui travaille au rabais...mais je peux me tromper...

Vous dîtes juste avant que c'est la seule entreprise qui rentrait dans votre budget.
Je comprends donc que les entreprises, appliquant des tarifs "normaux", n'auraient jamais pu rentrer dans votre budget.

J'ajoute juste ma petite pierre à l'édifice, étant moi-même en train de construire avec un contrat de MO.

Notre maître d'oeuvre a l'habitude de travailler avec quelques entreprises qu'il propose régulièrement à ses clients et qui font donc des tarifs plus compétitifs.
Cela ne l'empêche pas de faire d'autres devis chez d'autres entreprises de son choix ou à notre demande.

Par exemple pour le maçon, notre maître d'oeuvre a fait un devis chez une entreprise avec qui il travaille souvent et on a effectivement eu un devis moins cher que chez les autres que l'on connaissait nous. Le travail a quand même été bien fait.

Pour ce qui concerne les paiements, chaque entreprise envoie sa facture (partielle ou complète) au maître d'oeuvre qui la valide si les travaux ont été effectivement réalisés : il la signe en notant "Bon à payer". Il nous l'envoie ensuite et nous nous chargeons de régler directement l'entreprise concerné.

Dans votre cas, je pense qu'il ne faudrait régler que les parties faites correctement et attendre que les autres soucis soient corrigés pour payer le reste (par exemple, si la dalle du bas est ok, vous payez cette partie là).

Bonjour krimleurine,
Tout d'abord avez-vous pris des Assurances pour le contrat de maîtrise d’oeuvre ? 

Le maître d’oeuvre doit s’assurer :

pour les dommages éventuels qui pourraient mettre en cause sa responsabilité (par exemple un défaut de conception, une mauvaise surveillance de la réalisation)
contre les désordres qui pourraient intervenir après la réception des travaux.

Il doit donc fournir au maître de l’ouvrage les attestations correspondantes avant l’ouverture de chantier.
Le maître de l’ouvrage doit vérifier qu’elles sont valides à la date d’ouverture du chantier.
P
Je vous invite à consulter le lien suivant:
http://www.logement.gouv.fr/[...]vre#article

@ bientôt.

Bonsoir,

Pas de panique à avoir... il faut rester calme et faire les choses dans le bon sens. Pour mon cas pas de CCMI et pas de MOE, gestion direct des artisans. Votre MOE doit être présent à chaque étape : valider la facturation et signer le PV de réception. Avant d arriver à cette étape. Je vais vous donner qq conseils.

- faire le tour, relever par écrit ce qui vous paraît étrange, prendre des photos, adresser le tout par courriel électronique avec accusé de réception au MOE ( on peut parfois s inquiéter du laxisme de certains MOE je suis d accord avec vous j ai vu autour de moi dans mon travail et pour des particuliers quelques dérives). Il faut le responsabiliser.

- attender l intervention des autres corps de métier avant de réceptionner la maçonnerie et de la payer, au moins le menuisier pour la pose de la charpente (hypothèse de pb de dalle haute qui gondole trop ou effet de vague), le couvreur (ex si problème sur pignon) et encore le menuisier pour la pose des fenêtres (seuils de baie et portes, dimensions, ....) perso j aibattendu le hors d eau et hors d air / ne verser pas dans tous les cas la totalité sinon vous allez galèrer pour le faire revenir en cas de réajustements - essayer de garder 20 à 30 % au cas où vous auriez besoin qu il revienne. Il n y a pas de base légale à faire une telle retenue (invoquer des arguments liés à votre pret Immo ca passe toujours...). Ne céder pas si forcing... dites qu il ne doit pas s inquiéter il sera payé.

- pour les fissures de la dalle ça n a pas l air méchant. C est parce que ca sèche trop vite souvent.

- si par brique vous parliez du porotherm, ca arrive ce n est pas méchant ca depend le nombre et ou c est localisé.

- pour l escalier je ne sais pas je n ai pas de retour dans expérience.

Bon courage pour la suite

Spoonman a écrit:

Vous dîtes juste avant que c'est la seule entreprise qui rentrait dans votre budget.
Je comprends donc que les entreprises, appliquant des tarifs "normaux", n'auraient jamais pu rentrer dans votre budget.

Oui mais je pense que c'est son excuse pour bosser avec l'entreprise qu'il a confiance ou qu'il a l'habitude de bosser ou je ne sais pas...mais je me trompe peut être...

Citation:

Micky78
Tout d'abord avez-vous pris des Assurances pour le contrat de maîtrise d’oeuvre ?

Le MOE à une décénal perso et une qui couvre l'ensemble de ces artisans, en plus des persos des artisans, si j'ai bien compris.

Michael1103, je vais voir pour lui envoyer avant un mail avec tout ce que jhe trouve bizarre, avec photo, et lui proposer de ne pas tout payer...mais pour le paiement mon MOE s'y connait en prêt j'ai l'impression et nous a déja dit qu'il avait l'habitude de faire comme ca ou comme ca et que ca passait tout le temps...du coup faut que je voit...

J'aurais une question, le maçon nous à fait un escalier, mais nous voyons une irrégularité sur l'escalier.

Ci dessous la photo, normalement, nous ne devions pas avoir de décalage, les marches dans l'angle devaient être droite et faire comme une ligne verticale. Hors nous avons un décalage, de 2-3 cm sur la première...et ce n'est pas ce qui était convenu avec le MOE et le maçon...


[url=http://www.hostingpics.net][/url]
J'ai poster ce message dans la rubrique maçonnerie pour savoir s'il y a une solution, mais ici, dans ce message je demande si c'est moi qui abuse, ou si nous pouvons obliger le maçon ou le MOE à trouver une solution ?

Merci par avance...

krimleurine a écrit:

Le MOE à une décénal perso et une qui couvre l'ensemble de ces artisans, en plus des persos des artisans, si j'ai bien compris.

Je ne comprends pas bien, là.
Un MOE n'a pas à avoir une décennale couvrant les artisans... à moins qu'il soit aussi le patron de l'entreprise générale.
Si c'est le cas, vous êtes dans la galère car vous perdez l'indépendance du MOE vis-à-vis des entreprises. Il deviendra juge et partie en cas de conflits entre vous et les entrepreneurs.

Bonjour,
C'est moi ou cette histoire a comme un parfum de CCMI déguisé ?

Citation:

Le MOE à une décénal perso et une qui couvre l'ensemble de ces artisans, en plus des persos des artisans, si j'ai bien compris.

Et bien entendu vous avez reçu un exemplaire de ces décennales en cours de validité ?

J'ai son contrat décennal, mais je n'y comprends trop rien à ces papiers d'assurance...:-/

Et le contrat décennal de chaque artisan ?

Ca je n'ai pas...mais comme mon MOE à un contrat qui couvre les décennale des artisans je me dis que c'est normal...je dois me tromper :-/

Les devis que tu signes pour accord pour les travaux, ils sont au nom de qui ces devis ?

Des artisans eux mêmes

krimleurine a écrit:

Des artisans eux mêmes

Alors il te faut la décennale de chaque artisan.

Ok je vais voir ca alors...merci

Sinon pour mon escalier ? Quelqu'un à un avis ?

krimleurine a écrit:

Ca je n'ai pas...mais comme mon MOE à un contrat qui couvre les décennale des artisans je me dis que c'est normal...je dois me tromper :-/

Normalement, en contrat MOE, il doit y avoir indépendance entre le MOE et les artisans, donc il faut avoir les assurances de chacun (si votre MOE était un peu moins... j'hésite entre incompétent et malhonnête, il aurait du vous aider à obtenir les assurances de chaque artisan).

En espérant que vous ne découvrirez pas que l'un des artisans n'est pas assuré... ça arrive

Au fait, vous avez bien pris aussi une assurance dommage ouvrage ?

Non pas de DO :-/