Réception Résolu

krimleurine a écrit:

Non pas de DO :-/

Ben, croisez les doigts pour ne jamais avoir de sinistres dans les 10 prochaines années.

Et n'essayez pas de revendre votre bien avant 10 ans. Ce sera quasi impossible sans DO vu que la DO est obligatoire. (D'ailleurs quand j'ai acheté mon terrain, c'est la seule mise en garde faite par ma notaire pour la construction, prendre absolument une DO)

fouga a écrit:

Pour votre escalier, il faudrait voir ce qui était au plan, et est-ce que la réalisation est conforme au plan.

Par ailleurs, dans la rubrique maçonnerie, il y a une photo en plus, sur laquelle les dimensions des marches me semblent peu confortables. Mais ça peut venir d'un effet optique. Vous avez fait attention au dimensionnement de votre escalier ? C'est super important. Un escalier mal dimensionné peut vite devenir inconfortable. Il me semble qu'il y a des tutos quelque part sur le forum pour aider au dimensionnement d'un escalier. Si jamais ça n'a pas été fait avant, vous avez peut-être intérêt à le vérifier maintenant.

EN faite pour l'escalier, il n'y avait pas de plan...nous avions un plan du RDC et de l'étage pour le permis de construire...mais nous n'avons eu aucun autre plan...du coup je ne sais pas comment me retourner...mais je viens de voir que l'artisan à une assurance de parfait achèvement...ce qui prend en compte aussi le coté esthétique...mais comme nous n'avions pas de plan de départ...je ne sais pas si cela convient...
Pour les dimensions des marches, elle fond 24-25 de profondeur et environs 18 de hauteurs...cela rentre dans un bon dimensionnement d'escalier normalement...

Ils construisent la maison sur la base du PC ?
C'est une plaisanterie ?

Votre contrat avec le MOE dit quoi au niveau des pièces à vous fournir par celui-ci ?
Vous avez eu quel document établi par le "MOE" avant le PC ?

Bonsoir,
Ce qui me semble inquiétant aussi , ce sont les parties verticales de 2cm de large avec un joint vers le "pilier".
On dirait qu'ils ont rajouté des petits morceaux

Le MOE, nous as fourni des devis, ainsi que son contrat, et tout ce qu'il faut pour le PC, rien d'autre...du coup nous n'avons aucun plan d'execution...

Sinon non il n'y a pas de pilier, le poteau sur la droite n'est pas un pilier, enfin si c'est de ca que vous parlez...en faite, l'escalier longe un mur porteur, et dans ce mur porteau il y aura une porte pour allez au WC, on passe sous l'escalier pour aller au WC...Ce pilier est fait en brique avec un trou circulaire dedans avec de la ferraille dedans et du béton...
Les "joints" que vous parlez, si je comprends ce que vous dites, en faite ce sont les arrêtes de planche de coffrage...il n'y a pas de joint dans l'escalier...
Après ils m'ont annoncé qu'il faudrait peut être couper la porte en dessous de l'escalier car en hauteur elle ne rentre pas à 2-3cm près :-/ sauf que ca je le saurais quand ils poseront la porte, c'est à dire vers la fin du chantier :-/

Et du coup ce que vous voyez qui pourrait ressemble à des joints, c'est des planches de 4-5 mmm qu'ils ont déjà rajouter diminuer l'épaisseur des marches, pour que la porte ai une chance de rentrer...

Si quelques choses n'est pas conforme, suis je en droit carrément de faire démonter l'escalier ? Dois je faire marcher la garantie de parfait achèvement ?

En faite avec cet escalier je suis un peu pommé, je ne sais pas quoi faire, et ce que je suis en droit de faire...d'un coté pour la porte, et de l'autre pour l'erreur de 2cm sur la marche de l'angle vu sur la photo :-/ et la réception du lot maçonnerie est mercredi :-/

Disons que ce post permet une nouvelle fois de constater qu'il est regrettable que la profession de maître d'oeuvre ne soit pas un peu plus réglementée et que n'importe qui puisse se déclarer maître d'oeuvre sans forcément en avoir les compétences

Maintenant, si on veut pas se faire d'ulcère, dans ce genre de situation il vaut mieux se contenter de voir si c'est joli plutôt que de vérifier si c'est fait conformément aux règles de l'art... et de devoir ainsi expliquer au MOE comment lire les DTU

La construction va être longue...

Et si c'est pas joli pour nous...que pouvons nous faire? Par exemple les marches de l'escalier sont arrondi aussi...du coup le maçon va soit poncé soit rajouter du béton...

Le macon voulait rajouter du ciment, mais le MOE lui demande de poncer...et je me dit que s'il rajoute juste une fine couche de ciment, va t'elle etre résistante dans le temps ? Du coup n'est il pas mieux de casser sur quelque cm du béton de la marche actuellement arrondi pour y rajouter une couche de ciment plus épaisse...

Mais entre des marches a 17,5cm et 19cm de hauteur, la porte de wc à couper en dessous, des marches arrondi, l'épaisseur des marches différente, et l'erreur de décalage de2cm de la marche de l'angle...ca commence a faire beaucoup...je sais que c'est de l'artisanal mais et que ce n'est pas un escalier préfa...mais bon je trouve qu'il y a quand même pas mal de problème sur cet escalier...
Et si le moe ou macon ne veulent pas faire les reprises...que puis je faire ? Quelles sont les reprises obligatoire ou pas...dois je payer quand meme...je suis d'accord qu'il faille dire les choses qui ne vont pas mais si elles ne sont pas comprises ou entendu...que puis je faire et quel est le raisonnable et le non raisonnable ?

L'escalier est plein de défauts, ils démolissent et ils refont APRÈS un plan qu'on vous aura confirmé ici.

Je suis en droit de demander a casser et refaire ? Ca ne va pas jouer sur la solidité de la dalle a l'étage ou sur la structure de la maison? s'il refuse ? Je paie pas ? J'ai peur de me mettre à dos mon MOE :-\ mais j'ai aussi envi d'avoir un travail bien fait...

A oui souvent les maçons ou MOE me disait durant le coffrage, c'est pas du sur mesure, ils sont pas menuisier, si vous vouliez du sur mesure fallait prendre un escalier préfabriqué...si vous vouliez etre sur que tout soit bien, fallait faire une étude a plusieurs milliers d'euro...

Quand on ne sait pas balancer un escalier on ne rend pas un prix pour le faire.

Bin soit disant qu'a la base un escalier comme ça coutait 1000€...qu'au final cet escalier revient a 3000€ mais qu'on ne paiera pas plus

Krimleurine : je n'ai pas du tout l'expérience de Fouga ou toto pour tout ca, donc je n'entrerai pas dans le détail de l'escalier ou de la maçonnerie, même si l'histoire des briques cassées, si pas de joint ca laisse passer l'air vers l'intérieur, et ca peut créer à mon avis des ponts thermiques.
On a eu des petits défauts comme celui-là, le maçon est repassé faire les joints extérieurs au mortier colle (je crois) et le CDT a rebouché les joints à l'intérieur avec une mousse adaptée.

Il ne faut pas régler ton artisan tant que tu n'es pas satisfait de son travail. Pas de 8 jours de réflexion, mais tu peux attendre d'être sur pour verser les sous...

Pour les artisans choisis, ca ne me parait pas choquant que ce soit le maitre d'oeuvre qui te les propose (nous aussi ca a marché comme ca, les artisans proposés font des tarifs un peu plus avantageux, c'est "normal") mais rien ne t'empêche d'en proposer un autre si tu préfères. Mais dur dur d'avoir des contacts dans le milieu quand on est néophytes

Nous aussi le maitre d'oeuvre fait des réceptions partielles : après le gros oeuvre, après charpente et menuiseries (HA HE), et surement après le second oeuvre... je ne vois pas en quoi c'est problématique. Ca permet d'accepter les travaux progressivement et de ne pas revenir sur la maconnerie à la réception finale (un peu tard je trouve)...

Pour la DO, rien d'obligatoire, mais fortement conseillée (on a eu de meilleures conditions d'assurance à la banque, plus facile à revendre ... et ca couvre en cas de souci !!).

Bon courage !!

celiaetludo26 a écrit:

Pour la DO, rien d'obligatoire, mais fortement conseillée (on a eu de meilleures conditions d'assurance à la banque, plus facile à revendre ... et ca couvre en cas de souci !!).

Bonjour
Celiaetludo, vous construisez dans quel pays ? Parce qu'en France, la DO est obligatoire. Je vous mets le lien vers la DGCCRF au cas où : http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Assurance-dommages-ouvrage
Après chacun est libre de respecter ou non la loi
Et il est vrai qu'à ce jour, il me semble qu'aucun MO n'a été sanctionné pour ne pas avoir souscrit de DO malgré son obligation légale.

Merci celiaetludo26, je prends note...oui c'est pas facile quand on est néophytes, et que c'est notre première maison, qu'on ne sait pas comment cela se passe, et qu'on ne sait pas ce qu'on peux faire ou pas, et a quel mesure on peux faire un truc ou pas...car c'est notre maison, on veux qu'elle soit parfaite...on est peut être trop pointilleux, mais on ne sait pas jusqu’à quelle mesure on peux être pointilleux...et quand on écoute les artisans, on ne sait pas s'ils disent vraiment la vérité pour ne pas nous écouter ou si c'est juste pour ne pas s’embêter, et respecter des planning ou ne pas perdre d'argent...du coup c'est vraiment frustrant :-/
Je me dit l'escalier, il a plein de défaut, pour eux c'est normal, c'est artisanal...si je leur dit, ok je paie pas tant qu'il est pas bien fait...ou vous me le détruisez et le refassiez bien...s'ils me disent non...vous n'êtes pas en droit, car il le considère bien fait avec leur marge d'erreur (car ils me disent que dans le bâtiment ya des marge d'erreur de 2-3cm je crois)...bin c'est là que je ne sais pas quoi faire...et jusque ou cela peux aller...et c'est ca qui fait peur...

Pour la DO, on m'a toujours dit, CCMI obligatoire, et MO pas obligatoire...mais bon c'est peut être juste un argument de vente pour avoir un prix inférieur :-/

Pour la DO mon lien est clair. C'est juste que comme jusqu'à aujourd'hui il n'y a jamais eu de sanctions pour ceux qui n'en prennent pas, les MOE essaient parfois de faire croire que ce n'est pas obligatoire. Mais c'est faux.
D'ailleurs, pour avoir signer un contrat de maîtrise d'oeuvre sur un ancien projet, il y était bien précisé que le MOE avait informé le MO de l'obligation de souscrire une DO.

Après, encore une fois, chacun est libre de respecter ou pas la loi. Et comme pour ceux qui roulent sans assurance, tant qu'on se fait pas prendre et qu'on n'a pas d'accident, ça passe.

Fouga : J'avais cru comprendre que DO non obligatoire en maitrise d'oeuvre... On a eu de longues discussions avec nos courtiers/banquiers/notaire, et aucun n'a parlé d'obligation
J'irais voir ton lien, merci !

krimleurine a écrit:

oui c'est pas facile quand on est néophytes,...on est peut être trop pointilleux, mais on ne sait pas jusqu’à quelle mesure on peux être pointilleux...
[...]
Je me dit l'escalier, il a plein de défaut, pour eux c'est normal, [...] ils me disent que dans le bâtiment ya des marge d'erreur de 2-3cm je crois)...bin c'est là que je ne sais pas quoi faire...et jusque ou cela peux aller...et c'est ca qui fait peur...

Vous êtes néophyte dans la construction et vous avez choisi le type de contrat le moins protecteur pour vous mais bon, vous y êtes maintenant on va essayer de vous donner des perches.

J'ai du mal à croire qu'il n'y a pas d'autres plans que ceux du permis de construire, comment les artisans ont-ils pu faire des devis?
Mais si c'est vraiment le cas : ben votre escalier ils le font comme ils l'entendent* et si en plus il n'y a pas de précision sur l'état de surface dans le contrat ça sent pas bon.

Vous voulez un escalier en béton brut de ce que j'ai pu comprendre. Donc le niveau fini du béton doit être parfaitement réglé et lissé (pas à 2-3cm près), passer un ragréage sur les manques et poncer les surplus... vous aller voir les tranches rajoutées et obtenir de grosses différences de matière et de couleur sur le dessus.

* le balancement d'un escalier est défini par la méthode de blondel mais entre les tailles extrêmes de hauteur et de profondeur de marche, il y a toute une latitude de confort à l'usage et ça apparemment votre maçon s'en balance si je puis me permettre.

Et contrairement à ce qu'avance votre poseur de brique, "calculer" un escalier (droit ou à quart tournant) ça ne coute pas plusieurs milliers d'euros!
Un maçon qui connait son métier fait ça en 30 minutes avec un compas, pas besoin d'être menuisier ou compagnon du devoir pour dimensionner et coffrer correctement un escalier béton classique.
Sauf bien sur si votre escalier a une forme très spécifique

Pour les plans, les maçons et moe ont peut etre d'autre plan mais moi je n'ai rien...suis je dans l'obligation d'avoir ces plans?
Pour l'aspect fini brut oui...mais du coup avec le poncage et l'ajout de ragréage j'aurais comme vous dites des différences de teinte et de texture...je vais etre obligé de rajouter un produit de finition sur l'escalier, soit béton ciré soit je ne sais pas quoi...
Et puis le ragréage, si c'est trop fin, cela ne sera til pas trop fragile a long terme?
Du coup n'est ce pas mieux de casser une couche de béton de l'escalier pour rajouter une épaisseur plus importante de ragréage?
Pour le balancement nous sommes d'accord qu'il y a une erreur...mais je ne vois pas comment rattraper cette erreur :-\ car si on comble les 2cm qu'il manque sur la parti de la marche supérieur, le problème va se répercuter sur la marche du dessus...et il faudra faire ceci jusqu'au pallier...du coup il faudra rajouter 2cm sur la tranche des marches apres le tournant...et je ne sais pas si cela est faisable...a écouter mon moe ce n'est pas faisable :-\ c'est a nous a rattraper l'erreur de balancement dans l'angle et rajouter une plaque de ba13 ou 10,sur toute les tranches des marches supérieur :-\ comme ça c'est nous qui payons et la décennal ne fonctionne plus sur la retouche :-\

Je crois que ce n'est pas a vous de trouver la solution.

Je vous conseille de mettre votre moe devant le fait accompli. N'acceptez pas de signer la réception tant que c'est pas corrigé, sinon il peut vous dire que vous avez accepté les travaux, qu'il n'est plus possible de revenir dessus. Ne payez rien non plus.

Peu importe la solution trouvée, il faut que les travaux livrês soient conformes a ce qui était entendu au départ.
Votre MOE a l'air d'être un peu malhonnete a ce niveau, c'est sur que lui ca l'arrange si vous récupèrez les erreurs de ses artisans... Mais ce n'est pas a vous de le faire !!

Bon courage

celiaetludo26 a écrit:

Peu importe la solution trouvée, il faut que les travaux livrês soient conformes a ce qui était entendu au départ.

La difficulté va être de définir ce qui était entendu au départ.

Quand les choses sont bien faites et qu'il y a des plans précis, c'est facile.

Ici j'ai cru comprendre que le projet défini au départ est assez vague et ne permettra pas de défendre la non conformité... Comme rien n'est écrit, ce sera parole contre parole 😯

Merci celiaetludo26, mais malheureusement fouga a raison...a par les plan du PC, vu de dessus nous n'avons aucun plan...peut être que le MOE en a un mais nous non...

Après je ne sais pas si on peut se fier au plan du PC pour montrer que l'escalier est différent...

Après même sans plan, hauteur différente de marche, balancement décalé de 2cm, palier à l'étage plus petit que prévu, paillasse différente suivant les marches, obligation de couper la porte des WC sous l'escalier pour la faire entrer en hauteur...même sans plan, parole contre parole, je pense que j'ai gain de cause non ?

Le truc c'est que l'escalier il nous le facture 1000€, et imaginons que nous ne payons pas l'escalier à cause de tout cela, je pense que ca va me couter plus de 1000€ pour casser l'escalier et le refaire, et si nous faisons cela, je ne sais pas si ca ne va pas toucher à la solidité de la dalle du 1er, car le ferraillage de l'escalier et surement pris dans le ferraillage de la dalle...

Pour les plans normalement le maître d' oeuvre les a surement, et il doit te les donner si tu les demandes ... Essaie de lui demande? Nous on l'avait fait a la fin de la maçonnerie et il nous a envoyé tous les plans détaillés qu'il a fournit aux différents corps de métier. Il y a des chances que le tien puisse faire pareil.
Pour l'escalier je ne paierai rien de toute la maçonnerie tant que c'est pas réglé. Ils se débrouillent...

J'ai une connaissance maçon qui est passé voir l'escalier...il a constaté plusieurs irrégularité, en autre que les marches ne sont pas de la même hauteur, que les paillasse sont différentes et qu'il y a un problème avec la porte des toilettes et qu'ils ont loupé le balancement...il a appelé un ami à lui qui est conducteur des travaux qui lui a dit que si c'est marqué dans le devis escalier fini, les marches doivent être parfaite (hauteur, proportion...) si c'est marqué brut, on ne peux rien dire...nous c'est marqué escalier béton 350kg/m3 avec finition dressé à la règle avec l'escalier béton double crémone ...
J'ai donc regardé sur le DTU et si j'ai bien compris,
Brut : 15mm d'écart admin sur 2m
Surfacé : 10mm sur 2m et 3mm d'une marche à l'autre
Lissé : 7mm sur 2m et 2mm d'une marche à l'autre

Le problème c'est que veux dire ma finition noté sur mon devis ?
Car si c'est considéré comme du surfacé ou lissé, je peux demander à casser l'escalier.

Maintenant faut juste voir s'il vont accepter ou pas :-\ et s'il n'accepte pas ils vont me dire qu'ils vont arrêter le chantier...je le sent gros comme une maison...mais je pense qu'ils peuvent continuer les autres lot non?
Et s'il n'accepte pas je ne les paie pas...mais puis je leur mettre la pression en ne payant rien de la maçonnerie ? Ou c'est autorisé juste la ligne escalier?

Sachant que j'ai des marches à 17,5, 18,5 19 et faut que j'aille voir sur le chantier mais un moment j'ai une marche à 17,5c je crois et la suivante 19cm, c'est un peu casse gueule je trouve...normalement on rattrape ca avec le carrelage je pense, mais nous ne mettrons pas de carrelage, et le MOE le sait :-/

Bonjour,
Vous ne payez pas un travail non fini.
S'il quitte le chantier il ne pénalise que lui puisqu'il a engagé sa trésorerie dans ce qui a déjà été fait.

C'est vous qui êtes en position de force.

Les autres artisans peuvent continuer leur lot.

Vous savez maintenant que la tolérance au niveau des marches se joue entre 2 et 3 mm et pas à 2cm!

Avec un escalier carrelé on pourrait être tolérant et se dire que la colle rattrapera (même si c'est du bricolage) mais avec un escalier en béton nu non, si l'artisan est professionnel il casse et refait en s'appliquant sur le tracé et la découpe du coffrage.

Franchou a écrit:

S'il quitte le chantier il ne pénalise que lui puisqu'il a engagé sa trésorerie dans ce qui a déjà été fait.

J'ai pas bien compris votre phrase...Si l'escalier n'est pas fini ou mal fait, je ne le paie pas, ca j'ai bien compris, même si ca me fait déja peur d'aller au clash :-/ et que si je m'énerve bien je risque de virer mon MOE :-/
Mais je ne paie pas juste l'escalier ? ou pour lui mettre la pression je suis en droit de ne rien payer, le temps qu'il casse ou qu'il rattrape ?
Merci

C'est vous qui voyez Si vous payez tout sauf l'escalier vous êtes sur de ne plus le revoir.

Si vous ne payez rien du tout vous gardez en poche une bonne grosse carotte suffisamment alléchante pour refaire l'escalier ce qui ne devrait pas lui prendre pus de 3 jours.

Sachant que le travail réalisé ne correspond pas aux tolérances, s'il monte le ton ce sera uniquement pour vous impressionner car il sait qu'il est en tort et que son travail ne satisfait pas le devis signé.

Le coté sadique c'est qu'il a peut être besoin de votre paiement pour avancer sur d'autres chantier ou payer ses gars. Donc oui, pour l'instant vous êtes en position de force.

Je ne suis pas juriste, mais je serais vous je ne paierais pas le lot maconnerie en entier. Le travail inclut l'escalier et il n'est pas fini puisque l'escalier n'est pas conforme.

Comme dit franchou c'est vous qui êtes en position de force, pas lui.

Si vous doutez, n'hésitez pas à comparer avec un autre secteur d'activité. Vous passez commande pour un pantalon sur mesure, il arrive chez vous la braguette ne ferme pas et à côté certaines coutures ne sont pas bien jolies non plus. Est ce que vous allez payer 80 % du pantalon et voir quoi faire? J'imagine que vous leur renvoyez en demandant de reprendre les anomalies?
Bon, on n'est pas sur un marché et on parle de maison pas d'un bout de tissu... Mais le principe est le même...

Ok je vais voir ca demain et on croise les doigts :-/
Par contre sur les tolérances des différences entre marche, il y a t'il un texte officiel ? ou une norme, car la DTU 21 c'est juste pour que les marches soit droite...mais ca n'indique pas pour les hauteurs de marches différentes :-/

Bonjour,
Restez non sachant, ne parlez pas de DTU mais plutôt de devis signé.

Il y a bien une hauteur de marche indiquée quelque part dans votre devis ou sur les plans non? C’est pour ça qu'il est important d'avoir ces plans.

J'ai lu dans des réponses, qu'on me parlait de joint, doit il y avoir des joints entre les marches ou dans un escalier ?

Malheureusement pas de plan de l'escalier, et pas de devis détaillé, juste finition dressée à la règle avec l'escalier béton double crémone...
Par contre mon MOE m'a demandé de lui faire un mail pour l'autoriser à faire des marches avec une hauteur dépassant de quelques mm les 18mm, pour que la porte des WC passe en dessous de l'escalier :-/ bête et naïf, j'ai fait ce mail :-/

Du coup avec mon devis plus que flou, et mon seul plan de PC, j'ai rien :-/

Pas facile :-/ heureusement qu'il y a des gens comme vous pour nous aider :-/

Un peu de mauvais esprit :
Vous avez un devis flou mais lui il a surement besoin d'argent...

Pas de joint dans l'escalier béton, tout doit être coulé d'un seul tenant.

Une différence de quelques mm ne signifie pas que vous l'autorisez à faire des marches ayant 1,5 cm de différence.

Qu'avez-vous écrit exactement dans votre mail ?
Car si vous avez noté qu'il pouvait modifier la hauteur de certaines marches, cela pourrait signifier que vous étiez au courant que toutes les marches ne seraient pas de la même hauteur.
Si vous lui avez dit qu'il pouvait modifier la hauteur des marches, cela signifie qu'elles n'ont pas la taille définie au départ, mais qu'elles doivent malgré tout être identiques.

De toutes façons sur le principe, ça signifie déjà qu'il s'était planté dans leurs études ou dans leurs exécutions pour ne pas le voir le plus tôt.

Voici la phrase dans mon mail : "Enfin nous acceptons que la hauteur des marches soit supérieur de quelques mm et donc dépasse légèrement les 18cm"

krimleurine a écrit:

Voici la phrase dans mon mail : "Enfin nous acceptons que la hauteur des marches soit supérieur de quelques mm et donc dépasse légèrement les 18cm"

Et leur mail, il disait quoi exactement ?

Avec votre phrase, je comprends que vous l'autorisez à faire des marches de 18 cm ou plus sur l'ensemble de l'escalier.
Mais bon, quand un pro en vient à demander par écrit à son client s'il l'autorise à ne pas respecter les préconisations d'usage, il y a quand même de quoi s'inquiéter ...

Franchou a écrit:

Pas de joint dans l'escalier béton, tout doit être coulé d'un seul tenant.

Je nuance mon post : pas de joint (dilatation rupture ou autre) mais des reprises de bétonnage oui.

Lui n'as pas de mail...il me l'a demandé à l'oral...en faite je fais toutes mes demandes par mail ou sms, et lui me réponds toujours par oral...:-\