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Sondage du mois : le photovoltaique, vous adhérez ?

Ce sujet comporte 163 messages et a été affiché 6.159 fois
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Pensez-vous installer des panneaux solaires photovoltaïques sur votre maison ?

C'est trop cher (175 votes)
 31% 
Ça ne m'intéresse pas du tout ! (149 votes)
 26% 
C'est en projet ! (86 votes)
 15% 
Je ne trouve pas ça écologique (74 votes)
 13% 
C'est déjà fait ! (58 votes)
 10% 
J'aimerais, mais mon toit n'est pas idéal (31 votes)
 5% 
573 participants ... dont vous ! Merci Picto lol
 
Membre utile Env. 800 message Doubs
Un grand merci a philyu pour son partage. J'ai bien reçu les documents.
Prochaine étape, cogiter tout cela pour fabriquer mes propres panneaux en auto conso, histoire de compenser une bonne partie de mon bruit de fond.

Et pour cela, je ne demande pas d'aide, subventions ou autre procédé qui fausse le marché et ne profites que très peu à l'utilisateur final

Quand au débat sur le nucléaire, c'est encore une solution d'avenir, mais pas sous sa forme actuelle qui résume l'inconscience et la folie dont seul l'homme est capable. Crying
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
stephplr77 a écrit:Bon, pour en revenir au sujet, vous aurez compris que bardal n'adhère pas au photovoltaïque Biggrin

Bardal adhère tout à fait au photovoltaïque, mais ne s'amuse pas à des rêveries d'enfant sur le sujet; le photovoltaïque, compte tenu de son intermittence, peut venir en complément d'une production de base pour probablement 7 à 8% de la production globale, allié à l'éolien qui en fournirait 15 à 20%. C'est en tous cas ce qu'ont calculé ceux qui savent à peu près ce qu'est un réseau national et comment il fonctionne.

D'autant plus qu'en France, l'électricité ne pèse qu'un tiers de la consommation d'énergie, les deux autres tiers étant constitués d'énergie fossile qu'il va falloir abandonner, et remplacer, à court terme (et la tâche est énorme).

Cela n'a rien à voir avec les fantaisies développées par des gens qui n'ont strictement aucune expérience en la matière et se soucient plus de leur intérêt financier que des besoins des usagers; désolé d'être aussi direct, mais la fourniture d'énergie pour 65 millions de personnes ne relève pas d'enfantillages ou de lobbying politicien...
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Photographe Env. 50 message Chatillon Saint Jean (26)
Inferno-Da a écrit:
colber26 a écrit:Mon installation avec revente EDF fonctionne depuis la mi-septembre 2016, d'après "solaredge" : portail du fabriquant des panneaux que j'ai fait installer (6 kWc), j'aurais gagné en 6-7 mois (d'hiver !) environ 800 €...
A mon avis, c'est rentable et amortissable si l'installation est financée sur fonds propres.
cordialement.
CB

Bonjour.
Et en investissement initial?

Bonsoir, Inferno -Da,
mon installation m'a coûté 19 000 €, et devrait me rapporter environ 1800 € par an.
cordialement CB
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Eh... Eh... presque 10 % de retour sur investissement... C'est unique...
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
bardal a écrit:Eh... Eh... presque 10 % de retour sur investissement... C'est unique...

tu aurais zéro en école de commerce avec un tel calcul
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Le commerce n'est pas exactement ma spécialité; je n'aime guère essayer de soutirer le plus possible d'argent à mes voisins; vois donc du côté des fameux investisseurs du photovoltaïque.

Ceci dit, ça ne change rien au fond du problème: un investissement qui rapporte 10% l'an, garanti par l'Etat de surcroit, cela s'appelle de l'usure, pas de l'écologie...
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
bardal a écrit:
stephplr77 a écrit:Bon, pour en revenir au sujet, vous aurez compris que bardal n'adhère pas au photovoltaïque Biggrin

Bardal adhère tout à fait au photovoltaïque, mais ne s'amuse pas à des rêveries d'enfant sur le sujet; le photovoltaïque, compte tenu de son intermittence, peut venir en complément d'une production de base pour probablement 7 à 8% de la production globale, allié à l'éolien qui en fournirait 15 à 20%. C'est en tous cas ce qu'ont calculé ceux qui savent à peu près ce qu'est un réseau national et comment il fonctionne.

`Bonjour ,

Bhen non voilà ce que disent les scientifiques et ingénieurs compétents sur le sujet qui savent ce qu'est un Grid énergétique optimisé /


https://negawatt.org/scenario/primaires/negawatt


https://negawatt.org/scenario/emploi/emissions


https://negawatt.org/scenario/

Mais encore une fois Mr Bardal le sapiteur de forum va balayer d'un revers  de la main ou un sophisme un travail de plusieurs années  réalisé par des *experts reconnus  .

* https://negawatt.org/La-Compagnie-des-negaWatts
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
philyu a écrit:
bardal a écrit:
stephplr77 a écrit:Bon, pour en revenir au sujet, vous aurez compris que bardal n'adhère pas au photovoltaïque Biggrin

Bardal adhère tout à fait au photovoltaïque, mais ne s'amuse pas à des rêveries d'enfant sur le sujet; le photovoltaïque, compte tenu de son intermittence, peut venir en complément d'une production de base pour probablement 7 à 8% de la production globale, allié à l'éolien qui en fournirait 15 à 20%. C'est en tous cas ce qu'ont calculé ceux qui savent à peu près ce qu'est un réseau national et comment il fonctionne.

`Bonjour ,

Bhen non voilà ce que disent les scientifiques et ingénieurs compétents sur le sujet qui savent ce qu'est un Grid énergétique optimisé /


https://negawatt.org/scenario/primaires/negawatt


https://negawatt.org/scenario/emploi/emissions


https://negawatt.org/scenario/

Mais encore une fois Mr Bardal le sapiteur de forum va balayer d'un revers  de la main ou un sophisme un travail de plusieurs années  réalisé par des *experts reconnus  .

* https://negawatt.org/La-Compagnie-des-negaWatts

C'est bien là le problème; les militants de l'association negaWatts n'ont, selon leurs propres dires, aucune expérience de gestion ni de régulation de réseau de taille nationale; les hypothèses qu'ils avancent sont fortement optimistes (nos voisins viendraient à notre aide au moment adéquat, un stockage largement surestimé et ses pertes fortement minorées...), ou carrément fausses (baisse programmée de la consommation d'électricité, en partant d'une situation déjà largement sous estimée...), des problèmes majeurs sont carrément éludés (dont la stabilité du réseau, les incertitudes de la météo...), des conclusions tout à fait fantaisistes (un prix du kWh calculé au centime près en 2050...). La critique de fonds a été assez bien résumée dans Libération (qui n'est pas un opposant aux énergies nouvelles) : http://sciences.blogs.liberation.fr/2015/11/09/ademe-un-mix-electrique-100-enr/  ...

Plus grave, negaWatts ne se préoccupe pas du tout des autres sources d'énergie en France, alors qu'elles représentent les 2/3 de la consommation; or ce sont celles-ci qui sont carbonées et dont il faut se défaire dans les plus brefs délais. A aucun moment negaWatts n'explique comment on compensera cette diminution (énorme) tout en faisant baisser le recours à l'électricité... C'est totalement irresponsable, et il m'inquiète beaucoup que certains puissent soutenir ce "plan" qui conduira à l'inverse de ce qu'il prétend poursuivre.

En fait, le seul objectif de negaWatts semble être de prouver que l'on peut se passer de nucléaire (sans jamais nous expliquer pourquoi il faudrait se passer de nucléaire); mais c'est inutile, on le sait déjà, il suffit d'avoir recours aux énergies fossiles, que ce soit par le biais du charbon allemand, ou par le biais de la substitution par le gaz. Le problème, c'est que ce sont justement ces énergies que le monde, suite à la COP21, s'est donné pour objectif d'éviter.

Le premier objectif, et le principal mot d'ordre aujourd'hui, c'est SORTONS DES ENERGIES CARBONEES... Et le photovoltaïque + éolien, ça ne sera pas suffisant...
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
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Photographe Env. 50 message Chatillon Saint Jean (26)
bardal a écrit:Le commerce n'est pas exactement ma spécialité; je n'aime guère essayer de soutirer le plus possible d'argent à mes voisins; vois donc du côté des fameux investisseurs du photovoltaïque.

Ceci dit, ça ne change rien au fond du problème: un investissement qui rapporte 10% l'an, garanti par l'Etat de surcroit, cela s'appelle de l'usure, pas de l'écologie...

bonsoir,
L’État ayant besoin de liquidités pour payer ses charges, essaye de capter les bas de laine des Français par tous les moyens : assurances-vie, livrets d'épargne, photovoltaïque, en offrant quelques avantages à ces Français qui veulent bien investir en France et non pas dans des paradis fiscaux ou dans des opérations fiscales douteuses. je crois qu'il ne faut pas cracher dans la soupe...
Les panneaux que j'ai fait installés sont fabriqués en France et ont permis à des techniciens locaux de gagner leur vie.
cordialement, BC
Picto recompense Photographe
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De : Chatillon Saint Jean (26)
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
[...]
Citation: Le premier objectif, et le principal mot d'ordre aujourd'hui, c'est SORTONS DES ENERGIES CARBONEES... Et le photovoltaïque + éolien, ça ne sera pas suffisant...

Il faudrait aussi voir en priorité la question du traitement des déchets radioactifs qui est une vieille épine dans nos godasses que l'on va laisser aux prochaines générations ... bonjour le cadeau.

Il faudra également voir le coup de démantèlement d'une centrale, chose qui n'a pas encore été réalisé en France. Entre les budgets prévisionnels et la réalité du terrain, il y a quelques fois des petites surprises à plusieurs milliards ...

Le photovoltaïque et l'éolien ne seront jamais suffisant, ça je pense que tout le monde en est conscient. Mais ce n'est pas non plus la peine de cracher dans la soupe d'une solution plus écologique que le nucléaire tant que l'on ne saura pas traiter correctement ces déchets radioactifs.

Quant à traiter de parasites ceux qui ont profiter des aides de l'état en matière de PV, no comment ...
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
La question des déchets n'est plus un problème insoluble...

On sait construire des réacteurs capables non seulement de "brûler" ces déchets (plus exactement de les transmuter en déchets à courte durée de vie), mais encore d'en tirer de l'énergie pour produire de l'électricité... On se retrouve alors avec des déchets qui, au bout de 200 ou 300 ans n'ont pas plus de radioactivité que le minerai d'origine.

Parmi ces filières, le rubbiatron, dont un prototype tourne en Belgique, et diverses versions de surgénérateurs, les plus prometteurs semblant ceux à sels liquides, qui ont déjà été expérimentés aux USA...

Il ne s'agit pas de "cracher dans la soupe", mais de ne pas dépenser n'importe combien pour des solutions inadaptées car peu productives. 5 milliards, ce n'est pas rien, et ça mérite un minimum de réflexion.

Quant aux "parasites", il s'agit de bien comprendre que ce qui pousse les gens à investir dans le PV, c'est bien l'aspect financier, et non un quelconque intérêt pour l'écologie; lit donc les mails de colber26, un peu plus haut, pour saisir le véritable intérêt des "écologistes" du PV; je ne vois pas pourquoi je paierais pour leur assurer un confortable revenu... Mais si cela te convient, nul ne t'empêche de faire ton chèque annuel...
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De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
bardal a écrit:La question des déchets n'est plus un problème insoluble...

On sait construire des réacteurs capables non seulement de "brûler" ces déchets (plus exactement de les transmuter en déchets à courte durée de vie), mais encore d'en tirer de l'énergie pour produire de l'électricité... On se retrouve alors avec des déchets qui, au bout de 200 ou 300 ans n'ont pas plus de radioactivité que le minerai d'origine.
Ça fait encore beaucoup non ? Pour l'instant, je considère personnellement que des déchets radioactifs pendant 200 ou 300 ans restent un sacré problème, pour nous et une dizaine de générations.

Parmi ces filières, le rubbiatron, dont un prototype tourne en Belgique, et diverses versions de surgénérateurs, les plus prometteurs semblant ceux à sels liquides, qui ont déjà été expérimentés aux USA...
Du peu que j'ai lu pour me documenter il semblerait que ce soit un projet pour le moins controversé et toujours pas abouti depuis bientôt 25 ans ... mais c'est bien d'essayer de trouver de nouvelles solutions pour améliorer les choses.

Il ne s'agit pas de "cracher dans la soupe", mais de ne pas dépenser n'importe combien pour des solutions inadaptées car peu productives. 5 milliards, ce n'est pas rien, et ça mérite un minimum de réflexion.

Quant aux "parasites", il s'agit de bien comprendre que ce qui pousse les gens à investir dans le PV, c'est bien l'aspect financier, et non un quelconque intérêt pour l'écologie; lit donc les mails de colber26, un peu plus haut, pour saisir le véritable intérêt des "écologistes" du PV; je ne vois pas pourquoi je paierais pour leur assurer un confortable revenu... Mais si cela te convient, nul ne t'empêche de faire ton chèque annuel...
Je te rejoins sur le fait que ça fait une sacré somme et que je ne suis pas sûr qu'elle ai été utilisé à bon escient.
Mais si je devais traiter de parasites toutes les personnes pour qui je paye, il y aurait une sacrée liste: PTZ, crédit d'impôt, aides sociales diverses, ... et je serais moi-même certainement un parasite pour de nombreuses autres personnes.
Et puis il s'agit aussi de rester courtois sur un forum 
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Je ne suis ni pro PV, ni pro nucléaire, ni pro rien du tout.

Le problème c'est qu'on nous vend des trucs sous prétexte que c'est super. Ce qu'on oublie toujours de dire, c'est la partie cachée, celle contraignante.

Les PV en fin de vie sont recyclés? Oui mais à 85% seulement. Le reste part en fumée si j'ai bien compris, brûlé.

Les filières de recyclage se développent bien et créent de l'emploi.

Pour le nucléaire on en arrive à ça :

450 000 tonnes accumulées
Illustration de l’enjeu avec l’uranium appauvri [2], dont sont remplis les containers exportés en Russie. Le stock d’Areva est en constante augmentation et devrait atteindre 450 000 tonnes en 2030. Mais comme cet uranium « fait l’objet d’une réutilisation partielle » [3] et qu’il pourrait également servir à la 4e génération, il n’est pas comptabilisé comme un déchet.
Les associations dénoncent « la tautologie » qui veut que « la perspective de la 4e génération doit être crédible pour justifier l’accumulation de matières “valorisables” sans emploi, qui à son tour rend nécessaire la mise en œuvre de la 4e génération et ne permet donc pas de douter de sa réalité. » Elles rappellent aussi que « le même discours sur les surgénérateurs » avait « conduit à mettre en place une industrie du plutonium pour un futur “cycle” de réutilisation massive qui ne s’est pas concrétisé ».

"96% recyclable, 1,7% recyclé"

http://www.terraeco.net/Le-recyclage-des-dechets,11503.html


Concernant, la durée de vie de 200 à 300 ans des déchets radioactifs (à majorité d'uranium), si je suis ça :

Le recyclage proprement dit (celui de la pastille jaune) a un intérêt énergétique direct. En effet, les réserves mondiales d’uranium sont limitées à 300 ans selon les estimations optimistes de la NEA (Nuclear Energy Agency). Recycler les déchets radioactifs repousse donc l’échéance à laquelle les réacteurs s’éteindront définitivement faute de combustible.

http://www.consoglobe.com/recycler-dechets-nucleaires-4336-cg

Potentiellement, on ne parle pas de recyclage mais bel et bien de pénurie de matière. Donc en gros, les grosses boites sont plus préoccupées par l'avenir de leur filière plutôt que par la préservation de l'environnement. Mais bon 300 ans c'est large pour un homme.

J'ai l'impression que ce texte et les propos de Bardal ne correspondent pas.

Sur ce même lien ; 


  • Une fois selon leur activité radioactive, qui peut être “haute”, “moyenne”, “faible”, ou “très faible”
  • Puis selon leur durée d’activité, c’est à dire le temps durant lequel ils resteront radioactifs. Le problème, c’est que certains déchets (l’uranium 238 ou l’iode 19, par exemple) peuvent rester radioactifs plusieurs millions d’années !
La France a choisi d’enterrer ses déchets plutôt que de les envoyer sous mer comme le font par exemple les Britanniques. Selon l’ANDRA, l’enfouissement garantit aux déchets une triple protection :


  1. L’enveloppe métallique ou vitrifiée qui entoure les restes radioactifs les isoles une première fois
  2. Les centres d’enfouissement sont construits en béton armé
  3. Enfin, les centres d’enfouissement sont situés dans l’Aube, une région sismiquement stable au sous-sol argileux. Ce matériau imperméable garantit qu’à long terme, même si le centre s’effondre pour une raison inconnue, les matériaux radioactifs resteront piégés dans la terre sans contaminer les nappes phréatiques.
Sur le lien, il y a un tableau  que je ne peux pas copier efficacement ici.

Il y est précisé que certains types de déchets sont envoyés à l'étranger (jusqu'en 2025. Quid après?) pour rejoindre un centre de recyclage spécialisé (qui est à l'étude, donc en gros il n'y a rien).


Je conclurais en disant :

Ouais le nucléaire c'est cool, mais j'ai comme l'impression que chez ces gros porcs de AREVA et EDF, on ne se préoccupe pas énormément des déchets (déjà qu'ils ont du mal à gérer l'état des centrales, les déchets vous pensez bien...), c'est tellement plus simple de foutre tout ça sous terre (ou dans l'eau) et d'attendre un hypothétique jour où on pourra en faire quelque chose. Il suffit de regarder le CASH INVESTIGATION sur AREVA pour comprendre que si rien n'est transparent, ça n'est pas pour rien.

Donc moi je dirai oui au nucléaire lorsque le nécessaire sera fait proprement. N'importe quel abruti peut enterrer ses déchets, le truc c'est que c'est trop simple et pas adapté à une conservation de la planète.


Pour les PV, si effectivement les durées de vie sont de 25 à 30 ans, que ça se recycle assez bien, et que ça peut permettre de faire des économies (en auto-consommation dans une certaine mesure) et de réduire la part du nucléaire, où est le problème???

La seule chose, et là je l'accorde, pas d'aide et personne n'aura rien à dire. Je veux une installation, je me la paye tout seul et puis basta. Pas de "parasite". Un investissement rentable, mais à long terme. 
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Impossible de tout commenter, mais:

- l'uranium 238 n'est pas considéré comme un déchet (il existe à l'état naturel, avec la même radioactivité) ; mieux, il est considéré comme un futur combustible dans les surgénérateurs (dont je rappelle que plusieurs fonctionnent ou ont fonctionné)...

- les réserves d'uranium et de thorium connues assurent plusieurs millénaires de production; s'ajoutent à cela les réserves inconnues, ou non exploitées...

- assurer un confinement sécurisé pour 200 ou 300 ans est problème résolu depuis longtemps; c'est tout à fait à la dimension humaine, surtout si les volumes sont 500 à 1000 fois moins importants qu'aujourd'hui.

Inutile de chercher à se faire peur à tout prix; l'industrie nucléaire est reconnue aujourd'hui comme étant la moins dangereuse de toutes les industries de l'énergie, et de beaucoup...
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Photographe Env. 50 message Chatillon Saint Jean (26)
bardal a écrit:La question des déchets n'est plus un problème insoluble...

On sait construire des réacteurs capables non seulement de "brûler" ces déchets (plus exactement de les transmuter en déchets à courte durée de vie), mais encore d'en tirer de l'énergie pour produire de l'électricité... On se retrouve alors avec des déchets qui, au bout de 200 ou 300 ans n'ont pas plus de radioactivité que le minerai d'origine.

Parmi ces filières, le rubbiatron, dont un prototype tourne en Belgique, et diverses versions de surgénérateurs, les plus prometteurs semblant ceux à sels liquides, qui ont déjà été expérimentés aux USA...

Il ne s'agit pas de "cracher dans la soupe", mais de ne pas dépenser n'importe combien pour des solutions inadaptées car peu productives. 5 milliards, ce n'est pas rien, et ça mérite un minimum de réflexion.

Quant aux "parasites", il s'agit de bien comprendre que ce qui pousse les gens à investir dans le PV, c'est bien l'aspect financier, et non un quelconque intérêt pour l'écologie; lit donc les mails de colber26, un peu plus haut, pour saisir le véritable intérêt des "écologistes" du PV; je ne vois pas pourquoi je paierais pour leur assurer un confortable revenu... Mais si cela te convient, nul ne t'empêche de faire ton chèque annuel...

bonjour,
je ne me considère pas comme un parasite, j'ai investi de l'argent dans le PV, ce qui a fait travailler des gens en France, les panneaux ont été fabriqués en France par le grand Satan Total dans une usine de l'Est de la France. le kWh ne m'est racheté qu'à 0.24 €. cette production compense la consommation d'électricité de ma maison BBC...
cela réduit l'impact environnemental de ma maison.
cordialement. BC
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De : Chatillon Saint Jean (26)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Dis donc colber26, il faudrait savoir ce que tu dis; quelques mail plus haut, tu nous dis " Mon installation avec revente EDF fonctionne depuis la mi-septembre 2016, d'après "solaredge" : portail du fabriquant des panneaux que j'ai fait installer (6 kWc), j'aurais gagné en 6-7 mois (d'hiver !) environ 800 €... "

Maintenant, tu nous expliques que c'est Total ton installateur, et que les panneaux sont fabriqués en France..

Quant à vendre le kWh 24 cts alors qu'il est vendu 15 cts par EDF, c'est cela exactement que l'on appelle du parasitisme... Pour ta gouverne, le kWh électrique est acheté sur le marché européen du gros en moyenne 5 cts; si c'était le prix d'achat de ton kWh, tu toucherais par an environ 350€ et non 1800... C'est à dire près de 6 fois moins.

p.s. Solaredge est une société internationale basée en Israël, à Singapour et à Hong Kong; le prototype des filous transnationaux qui font fabriquer à bas coût en Asie du sud-est et viennent revendre dans les pays européens subventionnant le photovoltaïque.

 "réduire l'impact environnemental de ma maison"; mon œil, c'est surtout un montage financier ponctionnant les consommateurs français.
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
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Env. 2000 message Bas Rhin
Bonjour,
je suis ce fil avec intérêts car je n'ai jamais été fan des PV, mais effectivement si dorénavant ont peut les utiliser en autoconsommation cela change un peu la donne.

Quel est le cout d'une installation PV par un pro ?
Messages : Env. 2000
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Photographe Env. 50 message Chatillon Saint Jean (26)
Donc pour toi, Bardal, tout ce qui est subventionné par l'état pour les particuliers est du "parasitage" ...
Picto recompense Photographe
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De : Chatillon Saint Jean (26)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
colber26 a écrit:Donc pour toi, Bardal, tout ce qui est subventionné par l'état pour les particuliers est du "parasitage" ...

Là, en l'occurrence, c'est d'une part subventionné par l'Etat par le biais du crédit d'impôts, d'autre part mis à la charge des abonnés EDF par le biais de la CSPE (et pas pour un an, pour 20 ans); et tout cela sans aucun intérêt pour la collectivité... C'est cela qui est du parasitisme, vivre aux dépends des autres sans rien leur apporter en échange...

Toute autre est une subvention de l'Etat pour favoriser l'implantation d'un équipement collectif, ou pour aider tout le monde à se loger, ou pour redistribuer une richesse mal répartie. Là, rien de tel, ce sont les propriétaires d'une maison individuelle que l'on aide à faire un investissement spéculatif n'apportant rien à la collectivité: ça coûte très cher, ça fournit très peu, et aux moments où on en a le moins besoin, et le prix payé au kWh est exorbitant par rapport au prix du marché.

Comme tu le faisais remarquer, c'est une très bonne affaire pour toi, pas pour les autres, qui sont obligés de payer...
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De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 1000 message Billy (41)
être pour ou contre tel est le débat

les panneaux sont recyclable à plus de 95% maintenant
il peuvent produire pendant plus de 20 ans sans aucun coût supplementaire (panneaux)
et de nos jours on est plus obligé de faire de la vente totale
on peut tout simplement installé trois ou quatre panneaux dans sont jardin ou sur un toit de chalet ou toiture maison pour baisser sa facture énergétique
et arrêter de penser rentabilité de l installation
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De : Billy (41)
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Photographe Env. 50 message Chatillon Saint Jean (26)
bardal a écrit:
colber26 a écrit:Donc pour toi, Bardal, tout ce qui est subventionné par l'état pour les particuliers est du "parasitage" ...

Là, en l'occurrence, c'est d'une part subventionné par l'Etat par le biais du crédit d'impôts, d'autre part mis à la charge des abonnés EDF par le biais de la CSPE (et pas pour un an, pour 20 ans); et tout cela sans aucun intérêt pour la collectivité... C'est cela qui est du parasitisme, vivre aux dépends des autres sans rien leur apporter en échange...

Toute autre est une subvention de l'Etat pour favoriser l'implantation d'un équipement collectif, ou pour aider tout le monde à se loger, ou pour redistribuer une richesse mal répartie. Là, rien de tel, ce sont les propriétaires d'une maison individuelle que l'on aide à faire un investissement spéculatif n'apportant rien à la collectivité: ça coûte très cher, ça fournit très peu, et aux moments où on en a le moins besoin, et le prix payé au kWh est exorbitant par rapport au prix du marché.

Comme tu le faisais remarquer, c'est une très bonne affaire pour toi, pas pour les autres, qui sont obligés de payer...

OK, je sors
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Un bon article sur le sujet qui passionnera Mr Bardal et lui permettra de mettre ses connaissances à jour ( s'il se donne pour une fois la peine de le lire) :
http://www.breizh-info.com/2017/04/27/68158/photovoltaique-e[...]nieur-repond-michel-gay
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Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Il y a malentendu de ta part, Philyu, sur ce que je pense du photovoltaïque. Je ne suis pas contre son développement, mais simplement contre un développement incontrôlé, avec un énorme gâchis financier, sur fond d'idéologie anti-nucléaire...

Je partage totalement la conclusion du lien que tu as donné:

"Je pense que le nucléaire est indispensable en France, je pense également que le photovoltaïque est indispensable ainsi que toute forme d’énergie renouvelable. Le monde est en train de souffrir à cause des rejets massifs de gaz à effet de serre, surconsommation des ressources et suppression de la biodiversité. La France, du côté bilan carbone est une des meilleures élèves du monde. Travaillons donc ensembles pour exporter nos savoir faires formidables."

Reste que faire payer les revenus spéculatifs des investissements dans le photovoltaïque par ceux qui n'ont pas les moyens d'investir me parait relever du gâchis et du sordide, et non de l'écologie...

Mais si toi même, et d'autres, sont d'accord pour rechercher une juste complémentarité entre nucléaire et énergies renouvelables, alors, félicitons nous de ce consensus; je n'ai jamais dit autre chose...
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Env. 2000 message Bas Rhin
J'ai vu que certains sont pour le PV et d'autre contre.
D'après ce que j'ai pu voir sur le net, il faut compté environs 15 000 pour 3 KWc
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Membre ultra utile Env. 20000 message Bassin D'arcachon (33)
12 000 plutot non ?
Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
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De : Bassin D'arcachon (33)
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Env. 2000 message Bas Rhin
jc_fc a écrit:12 000 plutot non ?


Aucune Idée j'ai cherché l'infos sur le net.
Si je me base sur ton chiffre il faut compté plus de 20 ans pour avoir un retour en investissement.
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Membre utile Env. 1000 message Billy (41)
Non un 3 kwc c est 10 à 12 ans
et maintenant il y a autoconso
avec le nouveau décret du 10 mai
pour les infos
voir le forum photoltaique
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
enr41 a écrit:Non un 3 kwc c est 10 à 12 ans
et maintenant il y a autoconso
avec le nouveau décret du 10 mai
pour les infos
voir le forum photoltaique


bonjour
Vous pouvez nous donner vos chiffres (géographie, investissement (intérêts), frais fixes, entretien, prix de revente...) que l'on puisse voir comment vous arrivez à être au seuil de rentabilité en 10 12 ans ?


Idem en autoconsommation avec un prix de rachat connu (décret) et avec le prix du kWh des fournisseurs.

Merci beaucoup
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Membre utile Env. 1000 message Billy (41)
Regarder les tarifs sur le forum pv
un 3kwc c est maxi 10k€ en vente totale si rien de spéciale
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
enr41 a écrit:Regarder les tarifs sur le forum pv
un 3kwc c est maxi 10k€ en vente totale si rien de spéciale


Rien de bien détaillé sur le forum, souvent on quelques éléments, c'est impossible de calculer précisément un seuil de rentabilité
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Membre utile Env. 1000 message Billy (41)
Coût investissement 10000€

production en région centre pour 3 kwc bien exposé 3400kwh

coût du kwh en vente total 0.23cts

revenu annuel 780€

10000/780= 12.8 ans
780€/10000€ = rendement 7.8%
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De : Billy (41)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Montaut (9)
Mon voisin a fait installer des panneaux l' an dernier ; cout 24000 € en marche , j'ai fait chiffrer une installation sur une ancienne grange  16000€ de panneaux + 24000€ de mise en état de la toiture ; total 30000€ pour une consommation personnelle (sans raccord EDF) en plein jour quand il n'y a  presque pas besoin ; pour une utilisation nocturne il faut une batterie ; sur le marché le seul constructeur fiable c'est TESLA et les prix sont en conséquence ......Non actuellement le photovolaique en FRANCE n' est pas rentable pour le simple particulier; on n'amorti pas le cout de l'installation et de la maintenance (1 remplacement d'onduleur au minimun sinon 2.....cout de riblonage des panneaux en fin de vie).
Messages : Env. 30
De : Montaut (9)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
stephplr77 a écrit:Pour ma part, installation faite il y a quelques années

amortissement en 7 ans. vente de l'électricité sur 20 ans donc faites le calcul

le constat aujourd'hui est que le produit de ma vente paie ma conso annuelle d'éléctricité

pour l'assurance, pas de surcoût


Pareil que Steph, prix 19 000 euros, 8200 euros d'aides de l'état si je me souviens bien. Pour nous amortissement en 6 ans.

Mise en service des PV Août 2010.

Pas de surcoût pour l'assurance.
Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
Début des travaux : 11 septembre
Les déboires :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
AAMOI adh 2767
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Messages : Env. 3000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
enr41 a écrit:Coût investissement 10000€

production en région centre pour 3 kwc bien exposé 3400kwh

coût du kwh en vente total 0.23cts

revenu annuel 780€

10000/780= 12.8 ans
780€/10000€ = rendement 7.8%



Et encore il faut deduire aussi 57€ pour le compteur et la gestion reseau
pour l'onduleur qui sera HS à 20 ans avec un miracle (à la louche 1200 €)et éventuellement l'assurance maison

on est plutot à 16 ans ! si l'onduleur lâche à 10 ans c'est plus de 17 ans ! on est donc pas loin d'une rentabilité nulle
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Messages : Env. 3000
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Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 200 message Eure
visionmasterpro a écrit:
enr41 a écrit:Regarder les tarifs sur le forum pv
un 3kwc c est maxi 10k€ en vente totale si rien de spéciale

Rien de bien détaillé sur le forum, souvent on quelques éléments, c'est impossible  de calculer précisément un seuil de rentabilité

Bonsoir,

Mon installation est la suivante :
Surface installée 55m² ce qui représente 7,5 kw (40 panneaux en remplacement de la couverture existante)
Puissance de chaque panneau 195w, fabrication Allemagne.
Coût de l'installation 25000 euros. J'ai pu déduire de ce montant un crédit d'impôts de 3500 euros
Mise en service le 07 février 2012 dans une commune de l'Ouest parisien (80km)
Toiture pente 35° avec une orientation plein Sud
Revente totale à ERDF par contrat de 20 ans. Valeur de rachat par ERDF 42.55 centimes le kwh
J'ai encaissé à ce jour, 5 chèques (2013 à 2017) qui représente un montant de 18200 euros environ
ERDF me prélève chaque année un montant de 60 euros environ pour la location du compteur.
En février 2018, comme chaque année, je vais encaisser un chèque de 3800 euros environ ce qui me permettra d'arriver aux termes de mon amortissement à la sixième année.
Il va me rester 14 années à encaisser entre 3800 et 4000 euros chaque année soit environ 53000 euros.
La rentabilité de cette opération pour moi sera ainsi de 14.4% 
Si j'avais fait cet investissement 2 ans plus tôt la valeur de rachat aurait été de 61 centimes et la rentabilité bien supérieure. Aujourd'hui la valeur de rachat s'est effondrée mais la puissance de panneaux est à plus de 320w ce qui permet de produire plus. Un particulier peut installé jusqu'à 9 kw
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Messages : Env. 200
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Salut,

tu re- vends? c'est à dire tu achètes dans un premier temps pour vendre ensuite à nouveau?

A ERDF (enedis)? Qu'il t' accorde d'exploiter ok , mais il est possible de souscrire un contrat d'achat avec eux?
Messages : Env. 600
De : Limite 44 Et 49 (44)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ce n'est pas une "rentabilité" au sens classique du terme; c'est une excellente affaire pour toi, payée par tes voisins et amis, taxés, eux, de la Cspe... libre à toi de trouver cela très moral, mais moi j'appelle cela de l'*******...

Concrètement, EDF est obligée d'acheter un kWh 41 cts d'euro pour le revendre à ses clients 9 cts (la différence avec les 16 cts, ce sont des taxes et prélèvements fiscaux), et tu estimes que c'est une affaire rentable !!! Pour la collectivité et pour nous, c'est surtout une opération complètement idiote qui n'enrichit que les vendeurs de panneaux (fabriqués en Chine) et leurs clients.

Espérons surtout qu'il va être mis fin à ce scandaleux montage, qui consiste à ajouter un impôt supplémentaire sur tous les consommateurs d'électricité à la seule d'enrichir grassement les privilégiés, propriétaires de maisons individuelles, capables d'investir 24 000€ dans une opération purement financière.
ça pue la spéculation, tout cela... Pauvre France...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 200 message Eure
Mon cher Bardal,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec votre commentaire qui voudrait faire croire à tout un chacun que seuls les privilégiers riches feraient ce type d'investissement au détriment des pauvres.
Dans votre démonstration vous oubliez un détail important qui est, que grâce à ces investisseurs, ERDF n'investit pas un centime pour produire de l'électricité totalement décarbonée, et qu'il lui suffit de profiter ce que l'on produit pour eux.
Maintenant, si on se situe sur le plan purement fiscal, je dois reconnaître que notre état glouton en profite au passage pour trouver un bon moyen de remplir ses caisses au détriment de l'ensemble des français. Et c'est plutôt là que le bas blesse.
Je n'ai aucun état d'âme par rapport à tout cela et franchement je souhaiterais que ce type d'installation se développe encore plus.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Tugdual29 a écrit:
visionmasterpro a écrit:
enr41 a écrit:Regarder les tarifs sur le forum pv
un 3kwc c est maxi 10k€ en vente totale si rien de spéciale

Rien de bien détaillé sur le forum, souvent on quelques éléments, c'est impossible  de calculer précisément un seuil de rentabilité

Bonsoir,

Mon installation est la suivante :
Surface installée 55m² ce qui représente 7,5 kw (40 panneaux en remplacement de la couverture existante)
Puissance de chaque panneau 195w, fabrication Allemagne.
Coût de l'installation 25000 euros. J'ai pu déduire de ce montant un crédit d'impôts de 3500 euros
Mise en service le 07 février 2012 dans une commune de l'Ouest parisien (80km)
Toiture pente 35° avec une orientation plein Sud
Revente totale à ERDF par contrat de 20 ans. Valeur de rachat par ERDF 42.55 centimes le kwh
J'ai encaissé à ce jour, 5 chèques (2013 à 2017) qui représente un montant de 18200 euros environ
ERDF me prélève chaque année un montant de 60 euros environ pour la location du compteur.
En février 2018, comme chaque année, je vais encaisser un chèque de 3800 euros environ ce qui me permettra d'arriver aux termes de mon amortissement à la sixième année.
Il va me rester 14 années à encaisser entre 3800 et 4000 euros chaque année soit environ 53000 euros.
La rentabilité de cette opération pour moi sera ainsi de 14.4% 
Si j'avais fait cet investissement 2 ans plus tôt la valeur de rachat aurait été de 61 centimes et la rentabilité bien supérieure. Aujourd'hui la valeur de rachat s'est effondrée mais la puissance de panneaux est à plus de 320w ce qui permet de produire plus. Un particulier peut installé jusqu'à 9 kw





Cas exceptionnel qui n'est plus d'actualité : on est plus à 60 ou 40 centimes mais à 20 c€. Et ici on ne parle même pas de fiscalité pour du 9 kwc
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Tugdual29 a écrit:Mon cher Bardal,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec votre commentaire qui voudrait faire croire à tout un chacun que seuls les privilégiers riches feraient ce type d'investissement au détriment des pauvres.
Dans votre démonstration vous oubliez un détail important qui est, que grâce à ces investisseurs, ERDF n'investit pas un centime pour produire de l'électricité totalement décarbonée, et qu'il lui suffit de profiter ce que l'on produit pour eux.
Maintenant, si on se situe sur le plan purement fiscal, je dois reconnaître que notre état glouton en profite au passage pour trouver un bon moyen de remplir ses caisses au détriment de l'ensemble des français. Et c'est plutôt là que le bas blesse.
Je n'ai aucun état d'âme par rapport à tout cela et franchement je souhaiterais que ce type d'installation se développe encore plus.

Ni EDF ni Erdf n'ont rien demandé, "on" leur a imposé d'acheter 40 cts un kWh qu'ils produisent par ailleurs, totalement décarboné, à moins de 4 cts (10 fois moins !!!). Bien entendu, dans ces 4 cts, il y a l'amortissement de l'investissement réalisé... Cet achat, délirent dans son principe, n'est même pas compensé par la CSPE qu'ils perçoivent en compensation (il manque chaque année 1 ou 2 Mds d'euro), prélevée sur toutes les factures EDF, y compris celles des habitants HLM qui, eux, n'ont aucune possibilité d'investir dans ce genre de montage spéculatif.

Quant à l'Etat, il ne récupère rien dans cette histoire; pire, il doit combler peu ou prou le déficit du dispositif, et payer de surcroît les crédits d'impôts dont les généreux écologistes investisseurs  bénéficient.

Du n'importe-quoi vous dis je...
En gros, c'est Robin des Bois à l'envers, on prend aux pauvres pour payer les riches. Que tu n'aies aucun état d'âme ne m'étonne guère, c'est souvent le cas chez les cyniques... Mais de grâce, pas de leçon d'écologie pour ce qui n'est qu'une juteuse entourloupe spéculative au profit de quelques uns.

P.S. Que le kWh soit acheté 40 ou 20 cts n'a aucune importance; le principe reste aussi pourri.
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Membre utile Env. 200 message Eure
visionmasterpro,

(Cas exceptionnel qui n'est plus d'actualité : on est plus à 60 ou 40 centimes mais à 20 c€. Et ici on ne parle même pas de fiscalité pour du 9 kwc)

Il n'y a aucune fiscalité pour un particulier jusqu'à 9 KWC
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Env. 2000 message Bas Rhin
Je croyais que c'étais jusqu'à 3KWC ?
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Membre utile Env. 200 message Eure
Mon installation qui fait 7.5KWc date de décembre 2012.
La fiscalité avait changée cette même année et permettait au particulier de réaliser une installation jusqu'à 9 KWc.
C'est vrai qu'en dessous de cette puissance une installation n'était plus rentable.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 200 message Eure
Correction mon installation date du 07 février 2012.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Tugdual29 a écrit:visionmasterpro,

(Cas exceptionnel qui n'est plus d'actualité : on est plus à 60 ou 40 centimes mais à 20 c€. Et ici on ne parle même pas de fiscalité pour du 9 kwc)

Il n'y a aucune fiscalité pour un particulier jusqu'à 9 KWC


C'est 3 kwc maintenant, 9 kwc c'est imposable. idem plus de crédit d'impots.
On est donc dans un cas qui n'a plus rien à voir avec la situation actuelle
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