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Implantation maison et plan

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Membre utile Env. 200 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous,
après avoir passé beaucoup de temps a lire le forum, je passe de "l'autre coté" et me voila sollicitant vos conseils.

Pour faire rapide et simple : cela va faire plus d'un an que nous cherchons à acheter une maison mais ne trouvant pas ce que nous voulons nous allons sans doute nous lancer dans la construction. Nous avons trouvé un petit terrain et je souhaiterais votre avis.

Dans un premier temps sur l'implantation de la maison et dans un second temps je soumettrais des plans de la maison (une fois la forme/taille définie)

Un plan valant plus que des mots : le nord est en haut.



Le terrain que nous souhaitons acquérir est la partie Rouge+Verte. Il fait 27m nord/sud et 20m est-ouest
Au niveau des contraintes :
- La partie hachurée en haut du terrain correspond au chemin qui mène à la maison de droite, il y aura donc un droit de passage/servitude qu'il faut conserver (6m à l'heure actuelle, pour le réduire il faudrait buser un petit canal qui passe tout au nord du terrain, mais pas infaisable pour gagner 1 ou 2 m)
- La partie rouge est une limite de la mairie qui réserve de la place dans le cas d'un possible élargissement de la route (3m de large) on ne peut rien y construire/faire, cela décale la limite séparative du domaine public à droite de la zone rouge.
- PLU :
      - construction possible sur limites séparatives ou 3m de recule (la construction en limite est limitée à 2,5m de haut dans la bande des 3m)
      - Sur limite du domaine public (route) construction sur limite s'il s'agit d'une annexe (bâtiment non lié à l'habitation principale) ou sinon construction à 3m (2,5m de haut max en limite)
- Le propriétaire du terrain (et de la maison existante à droite) souhaiterait que je ne construise pas en limite du coté de sa maison.

Maintenant notre projet :
Nous souhaiterions construire une maison de 110-130m² habitable ayant : 3 chambres + 1 bureau/chambre d'amis, 1 grande pièce de vie (35m² minimum) et une cuisine séparée, une buanderie (peut être dans le garage si accès via la maison), salle de bain, toilettes séparée et un garage (25m² minimum pour faire principalement du rangement/bricolage)
Par rapport à la taille du terrain, notre but étant de prendre le moins de surface au sol une maison à étage s'impose.

Après réflexion nous avons pensé à l'implantation suivante (le dessin n'est pas à l'échelle mais c'est pour donner une idée):
Une maison type bastide de 10m*7m de base environ.
Un garage séparé qui sera considéré comme "annexe" et donc construit en limite du domaine public (4m*8m env)


J'aurai voulu votre avis, si vous voyez d'autre implantation plus efficace n'hésitez pas à m'en faire part.

Merci par avance de votre retour,

Une fois l'implantation choisie je vous soumettrais des plan de la maison.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonsoir

Il est assez rare de vouloir un garage séparé de la maison. C'est un vrai choix ?

Si oui, je trouve étonnant de mettre le garage pile dans l'axe Sud. L'entrée du terrain est forcément là ? Vous ne pourriez pas accéder au terrain par la servitude pour le voisin ?

Donc personnellement je déplacerai le garage vers le Nord.
Le mieux serait cependant de faire une simulation de la course du Soleil pour vérifier à quel point le garage vous fera de l'ombre. (Après, il restera toujours la nuisance visuelle)
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 200 message Haute Garonne
Bonsoir,
Si je comprends bien, votre "véritable" terrain fait 21 x 17 (minus la servitude de passage et le emplacement réservé de votre mairie), et en plus votre voisin vous rajoute des contraintes supplémentaires

Vous aimez les choses compliquée nan ? Laugh

Même remarque que Fouga pour le garage, le plus au nord du terrain.(perso jl'aurai collé en limite avec le voisin ou avec la route, histoire de faire tampon visuel/et ou sonore)

votre vue au nord est dégagée ?
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 200 message Bouches Du Rhone
Fouga > le détachement du garage est lié au fait que si je le colle à la maison il n'est plus considéré comme annexe et doit donc être à 3m de la limite du domaine public ce qui fait que coté route j'aurai 3m de limite (rouge) + 3m du domaine public soit 6m de moins et en conservant les 3m coté voisin ça me fait 11m de large pour maison + garage. Ca risque de m'obliger à "épaissir" la maison et donc perdre du jardin. On a mis le garage à cet endroit car on s'est dit qu'il isolerait un peu le jardin de la route. Au niveau du soleil, en fait actuellement on habite la maison "du voisin" donc je connais bien le terrain et un garage de 2,5-3m de haut ne devrait pas trop gêner. On est en Provence, au niveau des Alpilles, il n'y a qu'en hiver que ça pourrait poser problème mais il y a des arbre chez les voisins de l'autre coté de la route qui sont bien haut et qui cacheront le soleil avant le garage

ianb > C'est justement parce qu'il y a beaucoup de contraintes que je demande de l'aide/des avis sur le forum Rolleyes. La vue au nord donne sur un champ d'olivier qui est environ 1m50 plus haut

En fait sur mon plan je pensais rentrer par le chemin qui fait servitude et garer mes voitures (il faut 2 places) entre la maison et la route, sachant que la zone rouge est "utilisatble" pour garer les voitures. L'entrée du garage serait au nord.

Comme vous l'avez compris, j'habite sur place, je vais essayer de vous faire quelques photos
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Foxone a écrit:Fouga > le détachement du garage est lié au fait que si je le colle à la maison il n'est plus considéré comme annexe et doit donc être à 3m de la limite du domaine public ce qui fait que coté route j'aurai 3m de limite (rouge) + 3m du domaine public soit 6m de moins


Vous êtes sûr de ça ?
Ça pourrait être intéressant de nous recopier exactement les termes du PLU.

J'avais déjà vu des PLU limitant en limite les pièces non habitables (garage, terrasse,...), mais pour l'instant je n'avais pas vu de PLU demandant en plus que cette partie soit séparée de la maison. Il serait donc intéressant de vérifier que ce ne soit pas une erreur d'interprétation.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 200 message Bouches Du Rhone
Le PLU parle d' "annexe". Je suis donc aller voir l'instructeur à l'urbanisme et il m'a expliqué que pour lui une annexe était une construction séparée de l'habitation principale. J'ai négocié un garage collé à la maison mais sans accès intérieur, il n'a pas voulu. On a discuté de cette limite (zone rouge) et il m'a indiqué que la limite séparative était à droite de la zone et que toutes les contraintes étaient à appliquer à partir de là.

Pour info le PLU :

J'ai pris quelques photo et je monte en compétence sur Sketchup, plus d'info/plan d'ici la fin du week-end avec simulation de la lumière du soleil
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Sur internet la définition d'annexe a l'air soumise à interprétation.

Si vous avez déjà choisi le professionnel qui fera la maison (ou au moins quelqu'un en vue), ça vaudrait le coup de lui demander son avis, et de voir s'il pense pouvoir négocier avec le service instructeur de considérer un garage acollé comme annexe... parce que la place logique pour un garage c'est au nord. Suivant les accès terrains, on n'a pas toujours le choix. Mais vous avec un accès terrain nord, mettre le garage au sud c'est totalement à l'encontre de la logique. Donc ça vaut le coup de tenter de négocier dans ce sens
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 200 message Bouches Du Rhone
C'est bon a savoir comme argument, un point que je n'avais pas indiqué c'est que le PLU sur lequel je me base est celui "révisé" qui entrera en vigueur dans 1 mois. Quand j'ai vu l'instructeur il m'a "conseillé" de mettre le garage au sud en limite avec le voisin (la meme position que ma proposition mais coté Est) mais c'était pour respecter le PLU actuel, je pense qu'une fois un peu plus avancé sur la maison j'essaierai de retourner le voir avec pourquoi pas le professionnel que j'aurais choisi pour construire et du coup en se basant sur le nouveau PLU.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 200 message Bouches Du Rhone
Je viens de mettre en place la maison + garage sur le terrain en me basant sur le fond extrait du cadastre et j'ai constaté deux soucis :
- Problème dans les dimensions du terrain, il faut que je le mesure à nouveau : s'il fait 20m comme je le pensais, l'espace entre la "maison du voisin" et la limite séparative ne correspond pas à ce que j'ai dans la réalité (2.6m sur sketchup alors que je suis supposé avoir 5m). J'ai aussi pu voir les ombres portées en fonction de la saison par rapport aux maisons des voisins
- La taille du garage, je l'ai fait de 6*4 actuellement (un peu petit pour nous) mais sinon il est trop proche de la terrasse.

Ca donne cela (j'ai fait les toitures vite fait):


Bref du coup je vais reprendre les mesures sur le terrain et je retravaillerai le plan, je ferai des tests avec le garage collé à la maison.
Picto recompense Membre utile
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Env. 60000 message
Bonjour
il suffit de mettre le garage au Nord accolé à la Maison...mais sans visualiser de porte entre le Garage et la Maison !
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Foxone a écrit:Le PLU parle d' "annexe". Je suis donc aller voir l'instructeur à l'urbanisme et il m'a expliqué que pour lui une annexe était une construction séparée de l'habitation principale. J'ai négocié un garage collé à la maison mais sans accès intérieur, il n'a pas voulu.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Home46 a écrit:Bonjour
il suffit de mettre le garage au Nord accolé à la Maison...mais sans visualiser de porte entre le Garage et la Maison !


Home46

Toi qui t'y connais bien. Sa mairie lui dit qu'en limite on ne peut mettre que des annexes, et qu'un garage ne doit pas être accolé pour être considéré comme annexe.

Je trouvais ça bizarre, et en cherchant sur internet, la définition d'annexe semble floue.

Tu en saurais plus sur la vraie définition d'une annexe ?

Merci
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60000 message
fouga a écrit:
Home46 a écrit:Bonjour
il suffit de mettre le garage au Nord accolé à la Maison...mais sans visualiser de porte entre le Garage et la Maison !


Home46

Toi qui t'y connais bien. Sa mairie lui dit qu'en limite on ne peut mettre que des annexes, et qu'un garage ne doit pas être accolé pour être considéré comme annexe.

Je trouvais ça bizarre, et en cherchant sur internet, la définition d'annexe semble floue.

Tu en saurais plus sur la vraie définition d'une annexe ?

Merci

Le Fonctionnaire de la Mairie n a pas ECRIT cette réponse...
De toutes façon , placé au Nord, le Garage serait à plus de 3 mètres de la limite Nord et à plus de3 mètres de la limite de la route et du voisin si nécessaire .
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 200 message Bouches Du Rhone
Suite à tous les retours et à nouvelles mesure du terrain (qui fait 27*19 en fait), et à quelques concession (garage plus petit, toilette dans la salle de bain à l'étage, escalier dans le salon...) j'ai totalement repensé la maison, elle a pris un peu d'embonpoint mais inclue le garage.


Une première ébauche donnerai cela le garage est en recul afin de respecter 5m de recul par rapport à la limite du domaine public (la maison est à 3m de la limite + recul du garage ça fait les 5m).


Il faut savoir que :
- J'ai mis les meubles juste pour avoir une idée de ce qui rentre, rien n'est figé.
- Le couloir à l'étage sera décalé de quelques cm vers le Sud (vers le bas) ce qui fait que les 2 pièces au nord (bureau/salle de bain) feront 9.8m² et les 2 chambres au sud dans les 12.9 (j'ai un soucis avec le logiciel utilisé qui me décale le couloir à cause de la largeur des cloisons..).
- Il va y avoir sans doute un soucis avec l'accès au garage s'il y a des marches devant la porte d'entrée
- Il va y avoir aussi un soucis avec l'accès au garage par l'intérieur entre les portes et s'il y a des marches
- Il faut également que je mette un poêle à bois dans le salon et donc faire passer le conduit dans les chambres ce qui pourrait influencer le placement des penderies.
- Il faudrait revoir un passage cuisine => terrasse (au sud) car en l'état ça va être compliqué de manger dehors et de traverser tout le salon pour aller prendre le sel
- L'escalier n'est pas correct, il est fort probable que la trémie empiète un peu dans la chambre.

Comme indiqué précédemment c'est une ébauche d'aménagement intérieur possible, c'est surtout pour se donner une idée de l'aménagement possible par rapport à la forme de la maison. Il est évident que ce plan est loin d'être parfait mais j'y travail, n'hésitez pas à me faire quelques retours je les prendrai en compte au file des évolutions.

Au niveau implantation de la maison, on partirait sans doute sur le busage du petit canal tout au nord du terrain afin de pouvoir placer le chemin d'accès a la maison du voisin le plus au nord possible et gagner encore 1m ou 2 de recul.

EDIT : je viens de voir que le site re-compresse les images en JPG et le plan devient difficile à lire, voici un lien vers l'image d'origine : A télécharger ici
Picto recompense Membre utile
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Dept : Bouches Du Rhone
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Membre utile Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour,

Des remarques par rapport à votre plan, sans mis en ordre d'importance :
- L'interaction entre votre porte d'entrée et votre porte de garage est dangereuse. Imaginez qu'une voiture sort du garage et quelqu'un de la maison sorte en même temps. (PAF ça fait des chocapic !)
- Y a un sacré marathon à faire entre la cuisine et la zone salle à manger. Vous devriez au moins échanger de place les meubles.
- Votre escalier est beaucoup trop court, il manque au moins 4 marches, sauf si vous êtes un hobbit.
- Il manque la trémie d'escalier à l'étage ou le trou pour le mas de pompier, mais il manque un truc en tout cas pour passer du haut vers le bas.
- Votre entrée est une forêt de porte, ce n'est ni très agréable, ni très pratique en soit.
- Votre porte qui fais liaison entre votre garage et entrée, va certainement gêner la porte de garage, surtout si vous avez une différence de niveau, sauf si vous optez pour une porte enroulable.
- Vous avez la place pour mettre une douche dans la salle de bain, je pense

En fait, grosso modo, votre étage est assez efficace, à voir comment vous allez mettre votre trémie d'escalier et que vous pouvez vous servir des placards pour faire tampon sonore d'une chambre à une autre. Par contre, votre rez de chaussée est à mon sens complétement à revoir. Essayez de vous imaginer les déplacements intérieurs à faire quand vous faites votre plan.
Picto recompense Membre utile
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En cache depuis le samedi 16 mars 2024 à 20h52
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