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Perdus suite étude de sol

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Env. 50 message Tarn
Bonjour à tous,


Nous sommes très inquiets. Nous avons eu le coup de foudre pour un terrain, il y a presque un an. On a décidé de réserver, signé le sous-seing et nous avions décidés de passer par un maitre d’œuvre qui semblait nous offrir un travail sérieux (même recommandé par une banquière...)
Le permis a été déposé en mairie mi janvier et a été accepté le 17 mai, retard énorme du service, pièces manquantes... Bref nous avons du patienter, mais dans la bonne humeur et en bon espoir que tout démarre.

Entre temps, le maitre d’œuvre avait fait demander étude de sol. Nous avons eu les résultats le 16 mai par mail. J'avais demandé à l'expert de m'envoyer les résultats au plus tôt.
L'étude de sol nous demande des fondations spéciales profondes sur pieux (mais nous ne savions pas la lire et donc ne savions pas vraiment le surcout que cela allait engendrer).

Le 17 mai, jour où nous avons obtenu l'accord du permis, nous avons eu un coup de fil de notre maitre d’œuvre nous disant qu'il avait déposé le bilan!!!
Nous avons reçu un électrochoc à l'annonce du maitre d’œuvre. Dès le lendemain, nous avons alors prospecté pour trouver un maçon de confiance pour prendre la suite.
Sur les personnes contactées le chiffrage qui ne peut pas être encore super précis fait état d'une plus value de 15000 ou 20 000 euros (nous n'avons eu à ce jour que deux réponses). (D'après le projet, il faudrait creuser à 8m, terrain argileux et remblayé).

Nous devions signer l'acte définitif le 26 mai, nous avons repoussé au 2 juin car on attendait les devis des fondations.
Heureusement que nous avons la clause qui nous protège en cas de "fondations spéciales".


Nous ne savons plus quoi faire...

Une personne nous conseille de retourner vers le vendeur et de lui demander de patienter avant d'avoir un chiffrage exact pour savoir dans quoi nous nous engageons.
Pensez-vous que le prix du terrain puisse être négocié en fonction ?

Nous sommes surpris également, car lors de nos démarches au début, la plupart des personnes (constructeurs) vues ne nous indiquaient pas de faire d'étude de sol. On nous dissuadait même de la faire (nous proposant tantôt des fondations à 60 ou à 80cm)...


Nous sommes d'autant plus inquiets que pour les devis que nous demandons aux maçons on se rend compte qu'on n'a pas certains documents bbio, chiffrage exact poste par poste...

Nous sommes preneurs de vos conseils...
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Messages : Env. 50
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre utile Env. 400 message La Colle Sur Loup (6)
Le fait d'avoir fait l’étude de sol est un bon point. Fuyez les constructeurs qui demandent a s'en passer.

Je vous conseille de suivre les préconisations de l’étude de sol qui vous garantira d'avoir une maison toujours debout dans 20 ans.

Ce qui m’inquiètes c'est que vous vous lancer dans une aventure sans forcement en maitriser toutes les subtilités.

Pour le reste , vous avez le choix entre les possibilités suivantes:
- Soit vous pouvez payez le surcout , oui ça fait chier mais bon le terrain vous plait et vous vous serrerez la ceinture sur d’autres postes de dépense.
- Soit vous expliquez au vendeur que le terrain demande des fondations spéciales et que vous ne pouvez pas l'acheter au prix convenus et donc que vous souhaitez renégocier le prix
- Soit ce projet n'est pas pour vous, passez votre chemin et chercher un terrain plus adaptez a votre budget.

Je renouvelle mon conseil : Suivez les préconisations de l’étude de sol (rien ne vous empêche de contacter le géotechnicien qui a fait l'étude pour avoir avec lui si d'autres solutions existes)
http://jeromars.forumconstruire.com
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Picto recompense Membre utile
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De : La Colle Sur Loup (6)
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Membre utile Env. 700 message Oise
Et optez pour un CCMI!!
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Env. 50 message Tarn
Bonjour,
Merci pour les conseils, nous avons essayé de négocier avec le vendeur (de lui demander une participation). Nous lui avons expliqué ce que les deux maçons nous ont dit du terrain (un notamment, a lâché n'avoir vu qu'un seul terrain aussi mauvais en 15 ans).
Les surcoûts sont estimés entre 12500 et 20 000 euros (pour le plus haut).

Le vendeur ne veut pas que nous nous arrangions sur le prix, il dit que le terrain étant très convoité, il le vendra. Et dit nous le vendre à un prix très correct. Au détour de la conversation nous avons compris que le terrain du dessus était une ancienne carrière, donc la terre que nous avons est faite de pas mal de remblais.
Notre retard pour la vente, retarde également la vente du terrain mitoyen qui ne peut être vendu que lorsque le notre le sera.
Il nous a fait comprendre que nous étions des amateurs d'avoir pris un maitre d’œuvre et d'avoir fait une étude de sol...Selon lui nous nous sommes fait avoir en réalisant l'étude. Il a sa maison au dessus, sa famille autour et personne n'a réalisé d'étude, etc.
Il nous dit que nous aurions dû prendre un constructeur et que jamais ils n'auraient fait d'étude...

Nous en perdons le sommeil.
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Membre utile Env. 700 message Oise
mm810 a écrit:Bonjour,
Merci pour les conseils, nous avons essayé de négocier avec le vendeur (de lui demander une participation). Nous lui avons expliqué ce que les deux maçons nous ont dit du terrain (un notamment, a lâché n'avoir vu qu'un seul terrain aussi mauvais en 15 ans).
Les surcoûts sont estimés entre 12500 et 20 000 euros (pour le plus haut).

Le vendeur ne veut pas que nous nous arrangions sur le prix, il dit que le terrain étant très convoité, il le vendra. Et dit nous le vendre à un prix très correct. Au détour de la conversation nous avons compris que le terrain du dessus était une ancienne carrière, donc la terre que nous avons est faite de pas mal de remblais.
Notre retard pour la vente, retarde également la vente du terrain mitoyen qui ne peut être vendu que lorsque le notre le sera.
Il nous a fait comprendre que nous étions des amateurs d'avoir pris un maitre d%u2019%u0153uvre et d'avoir fait une étude de sol...Selon lui nous nous sommes fait avoir en réalisant l'étude. Il a sa maison au dessus, sa famille autour et personne n'a réalisé d'étude, etc.
Il nous dit que nous aurions dû prendre un constructeur et que jamais ils n'auraient fait d'étude...

Nous en perdons le sommeil.

Fuyez ce vendeur !!! 
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Tout d'abord, vous avez bien fait de faire une étude de sol. Et un constructeur sérieux en aurait aussi fait une.
Si votre notaire avait prévu cette clause dans le compromis, ce n'est pas pour rien

Si le vendeur s'énerve, c'est parce qu'il sent la vente lui échapper. Et par ailleurs, si vous vous rétractez à cause de la nature du sol, le vendeur saura officiellement que son sol est mauvais, et il aura (normalement) l'obligation de dire aux futurs acheteurs que le terrain contient du remblai qui engendrera un gros surcoût... ce qui ne favorisera pas la vente, et il le sait. Donc il essaie de vous intimider.

Votre projet semble avoir mal démarré. Il vaut mieux parfois tout arrêter et redémarrer un projet sur un bon pied.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
mm810 a écrit:Bonjour,
Merci pour les conseils, nous avons essayé de négocier avec le vendeur (de lui demander une participation). [...]
Les surcoûts sont estimés entre 12500 et 20 000 euros (pour le plus haut).

Le vendeur ne veut pas que nous nous arrangions sur le prix, il dit que le terrain étant très convoité, il le vendra.


Bonjour,

D'après ce que vous dites, le terrain est très mauvais (mais alors VRAIMENT mauvais).
Si vous avez pris votre notaire pour faire le compromis de vente du terrain, et qu'il a bien fait son boulot, vous avez une clause pour vous désister en cas de surcoût important des fondations, ce qui est le cas.
Si non, vous devez en avoir une autre pour non obtention du prêt, et vous pouvez probablement jouer là dessus pour avoir un refus de prêt car le montant à emprunter est trop élevé (en raison du surcoût des fondations, voir avec votre banquière).


Vous avez eu un excellent réflexe de faire une étude de sol. Et celle-ci vous a donné les éléments pour être certain que la maison ne se fissurera pas, voir ne s'écroulera pas. Ce qui risque très probablement d'arriver si vous ne respectez pas ces consignes. Le fait que les maisons autour n'ont pas fait ça ce n'est pas votre soucis. Si ça se trouve, elles sont sur un terrain plutôt bon contrairement au vôtre.

Pour commencer, dégagez-vous du terrain.
Si ça se trouve, ce vendeur bluff. Dans ce cas, le fait d'annuler le compromis de vente pourra vous permettre de prendre l'avantage et de négocier (c'est pas simple non plus de vendre, donc si vous annulez et qu'il n'a réellement aucun autre acheteur, il reviendra vers vous), et dans ce cas de faire baisser le prix du terrain de presque le prix du surcoût des fondations.
Si le vendeur a plein d'acheteurs potentiels, hé bien qu'il le vende à quelqu'un d'autre, à ce quelqu'un d'autre de se faire plumer s'il ne fait pas l'étude de sol.

Si le vendeur ne veut pas vendre, peut-être ne faut-il pas vous mettre dans le pétrin financièrement juste pour un terrain ? Et continuer vos recherches ?

Bon courage.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 50 message Tarn
Bonjour,

Nous sommes dans tous nos états le vendeur (enfin la personne qui s'occupe de le vendre) ne veut pas décaler la signature... On nous dit que nous sommes hors délais car la signature de l'acte définitif devait avoir lieu fin avril mais la mairie nous a mis des délais supplémentaires à chaque fois et le dernier délai officiel pour la délivrance du permis était le 29 mai.Nous avons tout fait pour obtenir ce permis à tant et là on nous dit que la vente a tardé.
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Membre utile Env. 700 message Oise
Enfin, reprenez vos esprits, annulez au plus vite cette signature et oubliez ce vendeur et ce terrain.

Il est clair qu'ils font pression sur vous pour l'acheter au plus vite et sans se poser de question.

Ne faites pas un choix dans l'urgence que vous regretterez plus tard.
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Bonjour,

Je comprends votre désarrois et votre désillusion, mais comme chacun des précédents intervenants de ce post vous l'a dit, avoir fait cette étude de sol était une excellente initiative ! C'est clair, voir s'éloigner un projet qui est pour beaucoup un rêve, c'est difficile, mais mieux vaut repartir de 0 que de s'engager là dedans.

Soit vous adorez ce terrain et vous pouvez dépenser les ~15kEUR nécessaires à la réalisation des fondations qui sont ADAPTEES, dans ce cas, allez y ! Le terrain n'est pas mauvais, il nécessite juste des fondations adaptées, c'est tout.

Soit vous n'avez pas l'argent nécessaire et dans ce cas, ne tentez pas la construction dans le non respect des résultats de l'étude de sol ... Un terrain composé majoritairement du remblais de la carrière voisine, cela nécessite SANS contestation possible des fondations adaptées.

Hors délais peut être, mais la clause joue en votre faveur !
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Membre utile Env. 700 message Oise
3VG4 a écrit:Bonjour,

Je comprends votre désarrois et votre désillusion, mais comme chacun des précédents intervenants de ce post vous l'a dit, avoir fait cette étude de sol était une excellente initiative ! C'est clair, voir s'éloigner un projet qui est pour beaucoup un rêve, c'est difficile, mais mieux vaut repartir de 0 que de s'engager là dedans.

Soit vous adorez ce terrain et vous pouvez dépenser les ~15kEUR nécessaires à la réalisation des fondations qui sont ADAPTEES, dans ce cas, allez y !
Citation: Le terrain n'est pas mauvais, il nécessite juste des fondations adaptées, c'est tout.

Soit vous n'avez pas l'argent nécessaire et dans ce cas, ne tentez pas la construction dans le non respect des résultats de l'étude de sol ... Un terrain composé majoritairement du remblais de la carrière voisine, cela nécessite SANS contestation possible des fondations adaptées.

Hors délais peut être, mais la clause joue en votre faveur !

Je ne serais pas aussi catégorique sans connaitre le détail du terrain et de l'étude de sol. Il est très étrange que le vendeur presse pour la vente...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
mm810 a écrit:Bonjour,

Nous sommes dans tous nos états le vendeur (enfin la personne qui s'occupe de le vendre) ne veut pas décaler la signature... On nous dit que nous sommes hors délais car la signature de l'acte définitif devait avoir lieu fin avril mais la mairie nous a mis des délais supplémentaires à chaque fois et le dernier délai officiel pour la délivrance du permis était le 29 mai.Nous avons tout fait pour obtenir ce permis à tant et là on nous dit que la vente a tardé.

Déjà contactez votre notaire pour voir si vous êtes effectivement hors délai, et voir avec lui pour négocier une prolongation de délai.
Ensuite, moi je vous conseille vivement de renoncer à ce projet. Prenez le temps de chercher un autre terrain, et du coup surtout, un autre professionnel pour suivre votre chantier. C'est plus prudent d'après moi.
C'est dur au début de renoncer à un projet dans lequel on a avancé... mais il faut se dire que c'est pour aller vers du mieux. Vous imaginez ce que vous pouvez faire si vous ne dépensez pas ces 20k€ de fondations sur un autre terrain ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Puis après avoir laché le terrain, rien ne vous empêche de refaire une proposition pour le racheter, mais 10 000 à 20 000EUR de moins
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

mm810 a écrit:Bonjour,

Nous sommes dans tous nos états le vendeur (enfin la personne qui s'occupe de le vendre) ne veut pas décaler la signature... On nous dit que nous sommes hors délais car la signature de l'acte définitif devait avoir lieu fin avril mais la mairie nous a mis des délais supplémentaires à chaque fois et le dernier délai officiel pour la délivrance du permis était le 29 mai.Nous avons tout fait pour obtenir ce permis à tant et là on nous dit que la vente a tardé.


vous avez signé un compromis avec le propriétaire du terrain, pas avec son intermédiaire ?
la personne qui s'occupe de la vente vous met la pression car elle veut toucher sa commission ;

"on vous dit..." mais ce n'est pas écrit ? depuis fin avril, ils auraient eu largement le temps de l'écrire, so, pas de stress Smile


fondations à 8m , argiles : ok ;
par contre : remblais non signalé -et le baratin qu'il vous a fait avec "toute la famille qui vit autour"  => ils connaissent ce terrain => c'est vice caché.

le propriétaire ne veut pas baisser le prix , libre à lui.

ils ne veulent pas décaler la signature alors que vous n'avez pas tous les devis ?

basez vous sur ce que vous avez et ... faites un courrier disant que :

- suite aux mauvais résultats de l'étude de sol
- suite à la découverte du vice caché : remblais non signalés
- suite au refus du propriétaire de prendre en charge le surcout
- suite à la pression exercée alors que vous attendez les chiffrages

vous avez décidé d'annuler le projet .

(vous pouvez rappeler les dates de permis et cie qui sont bien involontaires de votre part)

vous l'envoyez par mail au proprio, à son vendeur en notant "copie pour info du courrier envoyé ce jour en LR+AR"
et vous postez vos courriers en pli recommandé (la lettre pliée , l'adresse dessus = pas sous enveloppe)

1/ ça va les détendre
2/ ils arrêteront de vous stresser

et... avis perso : construire à coté de proprio et de sa famille... bof Sad

ps pour vous et les suivants :
on ne met jamais une date d'obtention de permis -ou autre document- car on ne maitrise pas le traitement des dossiers ; il vaut toujours mieux noter une date de dépôt du dossier
mais c'est fait , vous le saurez pour le prochain

bon courage pour la suite.
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Membre utile Env. 400 message La Colle Sur Loup (6)
Pour le courrier avec AR , le mieux étant de l'envoyer depuis le site internet de la poste. Par cette voie la ils garantissent le contenue.
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
panpan60 a écrit:[Je ne serais pas aussi catégorique sans connaitre le détail du terrain et de l'étude de sol. Il est très étrange que le vendeur presse pour la vente...


Ce que je voulais, c'était simplement tempérer les "mauvais terrains" dans le sens : "il nécessite des fondations spécifiques".

Des fondations adaptées, c'est simplement, comme son nom l'indique, une adaptation au terrain. Cela a un coût, à voir s'il est intéressant de le faire ou pas, si l'acquéreur trouve que la vue, la localisation etc. valent le coup.

C'est pas parce qu'il nécessite des fondations spécifiques que l'entièreté du terrain va s'effondrer, que l'herbe ne poussera pas etc. Mais oui, peut être que par dessus tout ça, il y a des à côtés qui rendent se terrain inintéressant. Là, c'est à l'acquéreur de se faire son idée et de prospecter.

Par contre, je rejoins le fait que vu comment s'est parti + le fait que ces gens là seront les futurs voisins, moi aussi j'arrêterai les frais.
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Env. 50 message Tarn
Merci pour les réponses,
Nous avons réfléchi (pas très longtemps car pressés) et le vendeur avait enlevé 1000 euros... Mais gros problèmes maintenant concernant la viabilisation du terrain. Je vais poster dans la section appropriée... Nous aurions peut-être dû stopper à ce moment...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
mm810 a écrit:Merci pour les réponses,
Nous avons réfléchi (pas très longtemps car pressés) et le vendeur avait enlevé 1000 euros... Mais gros problèmes maintenant concernant la viabilisation du terrain. Je vais poster dans la section appropriée... Nous aurions peut-être dû stopper à ce moment...

Il se fout de vous le vendeur ? 1000€ alors que ça va vous coûter 20 000€ de plus ?
Le minimum acceptable aurait été 10 000 €, et encore je n'aurais pas accepté ce deal.
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