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Demande compréhension hauteur vide sanitaire 100cm dans le CCMI Résolu

Ce sujet comporte 71 messages et a été affiché 3.739 fois
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Bonjour,
 Dans notre CCMI , il est marqué :
Planchers :
-4 rangs de parpaings en soubassement soit 100cm + épaisseur plancher.
- Pavillon avec vide sanitaire complet.

Donc nous pensions avoir un vide sanitaire de 100cm , mais après la réunion d' ouverture de chantier notre constructeur nous dis que certes les soubassements seront de 100cm mais le vide sanitaire sera de 40cm donc non accessible.
 En a t-il le droit? Nous sommes  en colère et surtout très déçu.
Pouvez -vous nous aider à y voir plus claire?
Merci beaucoup.
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De : Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste en construction, mais la dalle fait à tout casser 15cm, donc 100-15, 85cm.

Où passe le reste? Huh
Constructeur MAISONS CLÉVERTE

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Env. 200 message Ardeche
A quoi ça sert un VS de 40 cm ? Autant faire un radier alors ça coutera nettement moins cher pour le même usage. Si à l'origine il y avait un VS de 1,00 m sous dalle c'est certainement pour une bonne raison, pourquoi change t il ?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Est-ce que vous avez eu le rapport de l'étude de sol ?

Il est possible que le constructeur modifie ce qui était prévu au contrat suite aux résultats de l'étude de sol... ce qui est alors plus prudent techniquement.
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Membre utile Env. 400 message Saint Georges Les Bains (7)
Bonjour,
Tout simple.
Il ne terrasse pas la plateforme du VS à -1m mais à -0,40m, et il ancre les murs du vs sur les fondations coulées à -1m
Economie de terrassement et économie de terre à évacuer Blush
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
nowhere a écrit:A quoi ça sert un VS de 40 cm ?

en soit, un vide sanitaire ne sert pas à grand chose!! ce' n'est pas une cave !!


Citation: Autant faire un radier alors ça coutera nettement moins cher

un radier moins cher?? heu, non, aucune chance
ou alors vous parlez d'un dallage
mais les dallages ne sont possibles que si le sol le permet
et vu la profondeur des fondations, c'est que le sol n'est pas assez bon

[/quote]
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Steph2607 a écrit:Bonjour,
Tout simple.
Il ne terrasse pas la plateforme du VS à -1m mais à -0,40m, et il ancre les murs du vs sur les fondations coulées à -1m

+1
ca colle parfaitement à la description
soubassement ne veux pas dire VS, c'est comparer des patates et des carottes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
+1
Vous vous êtes fait avoir par méconnaissance.
Et si il a précisé "4 rangs de parpaings en soubassement soit 100cm + épaisseur plancher. ", c'est inattaquable.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
En effet , il fait cela pour des économies pour la terre à évacuer. Mais le commerciale nous à vendu son truc en nous faisant croire que le vide sanitaire était de 100cm . Et le pompon c 'est qu il y a une trappe d 'accès dans le garage. Une trappe d 'actes pour un vide sanitaire de 40cm!!! Chercher l 'erreur.....
Pour nous c 'est hors de question.Sinon nous aurions fait en terre plein.
s' informer , comprendre.
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Notre constructeur n 'a pas encore fait d 'étude de sol , à se sujet c 'est aussi un peu vague. Dans tout les cas il ne fait pas de vide sanitaire à cause du sol, voici le contenu du CCMI avant le chapitre plancher(le chapitre plancher était le 2 et 2.1 vide sanitaire)
1.2: FOUILLES
Fouilles en rigoles pour semelles tous modèles, 80cm de profondeur
Remblaiement des fouilles après achèvement du soubassement
Sans apport de remblai extérieur, évacuation des excédents de remblai
forfait pour 50m3 d 'évacuation de remblai.
1.3 FONDATIONS
Trémie d 'accès au vide sanitaire dans le garage.
semelles en béton armé dosé à 350kg 25*50 L.G.D diamètre 8 15X35,
le sol étant apte à un taux de travail de 2 bars, ou s 'il n 'est pas homogène, il faudra prévoir des fondations spéciales.
Pour les pavillons de plain-pied soubassement en agglomérés , enduit extérieur en ciment hydrofuge sur toute hauteur soubassement.
Mélange d 'un adjuvant au mortier au-dessus du niveau des terres extérieures pour éviter les remontées d 'eau par capillarité .

Ensuite vient le chapitre plancher et le fameux vide sanitaire.
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Toto oui le terrain le permettait certainement car notre futur voisin à un terre plein.
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Même avec mon descriptif des fondations?
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Bonjour

+1 avec les avis précédents pour économie sur l'évacuation des terres

ouvert86 a écrit:Mais le commerciale nous à vendu son truc en nous faisant croire que le vide sanitaire était de 100cm ...


qu'elle vous ait "fait croire" serait disons... habituel chez les commerciaux
et effectivement, vu le descriptif on ne peux pas deviner (ce qu'ils ont prévu)


mess à suppr.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Nous aurons bien la trappe , mais elle quoi elle sert avec un vide sanitaire de 40cm?????
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
En tout cas , cela commence très mal , car nous avions demandé au commerciale (qui est en plus le gérant de la société) la confirmation que le vide sanitaire soit accessible et il nous avait répondu oui et en plus au départ il était de 75cm soit 3 rangs . Mais après notre demande il est passé à 100cm.
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
75 cm c 'était un devis antérieur et après négociation nous avons obtenu 100cm. La je trouve qu 'on s 'éloigne de mon problème et de ma question du départ.
Rappel de mon problème:

Bonjour,
Dans notre CCMI , il est marqué :


1.2: FOUILLES
Fouilles en rigoles pour semelles tous modèles, 80cm de profondeur
Remblaiement des fouilles après achèvement du soubassement
Sans apport de remblai extérieur, évacuation des excédents de remblai
forfait pour 50m3 d 'évacuation de remblai.
1.3 FONDATIONS
Trémie d 'accès au vide sanitaire dans le garage.
semelles en béton armé dosé à 350kg 25*50 L.G.D diamètre 8 15X35,
le sol étant apte à un taux de travail de 2 bars, ou s 'il n 'est pas homogène, il faudra prévoir des fondations spéciales.
Pour les pavillons de plain-pied soubassement en agglomérés , enduit extérieur en ciment hydrofuge sur toute hauteur soubassement.
Mélange d 'un adjuvant au mortier au-dessus du niveau des terres extérieures pour éviter les remontées d 'eau par capillarité .

2 )Planchers :
2.1)4 rangs de parpaings en soubassement soit 100cm + épaisseur plancher.
- Pavillon avec vide sanitaire complet.
Notre constructeur n 'a pas encore fait d 'étude de sol , à se sujet c 'est aussi un peu vague. Dans tout les cas il ne fait pas de vide sanitaire à cause du sol, voici le contenu du CCMI avant le chapitre plancher(le chapitre plancher était le 2 et 2.1 vide sanitaire)

Donc nous pensions avoir un vide sanitaire de 100cm , mais après la réunion d' ouverture de chantier notre constructeur nous dis que certes les soubassements seront de 100cm mais le vide sanitaire sera de 40cm donc non accessible.
En a t-il le droit? Nous sommes en colère et surtout très déçu.
Pouvez -vous nous aider à y voir plus claire?
Merci beaucoup.
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ouvert86 a écrit: La je trouve qu 'on s 'éloigne de mon problème et de ma question du départ.

après la réunion d' ouverture de chantier notre constructeur nous dis que certes les soubassements seront de 100cm mais le vide sanitaire sera de 40cm donc non accessible.

Pour la question initiale vous avez eu les réponses logiques et complètes par rapport à votre énoncé.
le cas est courant, ils économisent sur l'enlèvement des terres.

ensuite dsl si je me suis autorisée à creuser plus loin pour vous aider 5


edit : messages corrigés.
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Pas soucis et je vous remercie. Il est vrai que je suis stressé et énervé de mettre fait avoir. Je suis honnête et je supporte les mensonges. Nous nous sommes trompé sur notre choix et je crains le pire pour la suite. Car je pense que toute les promesses vont disparaitre une à une et notre rêve va devenir un cauchemars.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Il n'y a pas eu de mensonges!
Vous avez juste mal interprété la description
Ensuite, un VS de 1m ou de 0,40m, ça change quoi concrètement pour vous ?? Ce n'est pas une cave accessible
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ouvert86 a écrit:Il est vrai que je suis stressé et énervé de mettre fait avoir.

je n'y suis pas pour grand chose Blush

ouvert86 a écrit:je pense que toute les promesses vont disparaitre une à une et notre rêve va devenir un cauchemars.

Si elles ne sont pas inscrites au contrat ET/ou si vous n'exigez pas qu'ils le respectent, oui, il y a des risques...

je m'éloigne encore de la question initiale,

je vous souhaite bon courage pour la suite et bonne construction.
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Je pourrai être d ' accord avec vous , sauf dans les discutions des négociations il s 'agissait bien d ' un vide sanitaire de 100cm . Donc on nous a trompé , si il nous avez dit qu 'il était de 40 cm nous aurions demandé minimum 75cm et bien-sur le surcout.
Pour nous un vide sanitaire est important notamment en cas de fuite et surtout plus tard de modifier une cuisine ou créer une salle d' eau dans une chambre.
On nous a trompé sur la marchandise exactement comme pour une voiture qui ferait 75ch au lie de 110ch. Pour moi c 'est malhonnête certes peut être légal mais malhonnête...On est des pigeons...
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
LE MESSAGE CI DESSOUS ETAIT POUR GILL.
Merci a Elisa21 pour son soutient.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
**utilisateur banni** a écrit:Avez-vous des vues en coupe qui montre ce vide sanitaire de 1 m de haut ?


je sens que tu vas déborder de la question initiale  
Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Non aucune coupe ni 100cm ni 40cm.
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Pour être plus précis , j ' ai la coupe du vide sanitaire de 100cm , mais j 'ai pas la position de la terre naturel
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Bah, le permis de construire n'a pas encore été déposé donc?

C'est obligé les côtes d'altitude, etc, pour le dépôt.
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Membre utile Env. 700 message Seine Et Marne
Je n'ai pas tout compris et je ne suis pas un expert.
Mais je vais donner mon expérience personnelle.

Suite à une première étude de terrain, avant signature du CCMI, il a été prévu d'augmenter mon vide sanitaire de 4 rangs supplémentaires.

Apres une seconde étude plus "poussée" et apres signature du CCMI, il a été rabaissé de 2 rangs.

Résultat, j'ai eu une moins value de 1200€ de rang de parpaings et j'attends une autre moins value concernant l'enlèvement des terres (normalement 1200€ environ).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
On n'y comprend plus rien.

Ou plutôt si : on a l'impression que tu nous demandes d'avaliser ce qu'a pu te dire ton constructeur lors de vos différents contacts (du verbage, donc).

Dans la vrai vie, et surtout quand la base est un contrat, ne compte que ce qui est écrit, pas ce qui a pu se dire.

Et là, désolé, je ne vois nul part qu'il t'ai promis un VS visitable ni d'un mètre de haut.

Par contre, je vois des choses qui, si c'est un CCMI, me semble illégales.
Exemple :
Citation: 1.2: FOUILLES
Fouilles en rigoles pour semelles tous modèles, 80cm de profondeur
Remblaiement des fouilles après achèvement du soubassement
Sans apport de remblai extérieur, évacuation des excédents de remblai
forfait pour 50m3 d 'évacuation de remblai.
1.3 FONDATIONS
Trémie d 'accès au vide sanitaire dans le garage.
semelles en béton armé dosé à 350kg 25*50 L.G.D diamètre 8 15X35,
le sol étant apte à un taux de travail de 2 bars, ou s 'il n 'est pas homogène, il faudra prévoir des fondations spéciales.
Pour les pavillons de plain-pied soubassement en agglomérés , enduit extérieur en ciment hydrofuge sur toute hauteur soubassement.
Mélange d 'un adjuvant au mortier au-dessus du niveau des terres extérieures pour éviter les remontées d 'eau par capillarité .


Les excédents de remblais à évacuer avec un forfait de 50 m3 : ce qui laisse supposer qu'il va tenter de vous proposer un avenant pour évacuer le surplus, si il y a. Ça, c'est illégal dans le cadre d'un CCMI qui est un marché tout compris et forfaitaire. Et "sans apport de remblai" : pourquoi sent-il le besoin de le rédiger comme ça ? Encore une fois pour te présenter un avenant qui, pour les mêmes raisons, serait illégal ?

Les fondations :
Citation: le sol étant apte à un taux de travail de 2 bars, ou s 'il n 'est pas homogène, il faudra prévoir des fondations spéciales.

Ah, il est fort ! ça veut dire que s'il s'avérait que les sol exige des fondations plus importantes, il se réserve le droit de faire des fondations spéciales et vous présenter un avenant (bien sûr illégal, on est en CCMI)

Ensuite, l'arase étanche (qu'il appelle "mélange d'un adjuvant"). Une arase étanche n'est pas un "mélange d'un adjuvant" mais répond à des caractéristiques précises quand à sa nature. En l'écrivant comme ça, il peut faire n'importe quoi.
La position de l'arase étanche : "Au dessus du niveau des terres extérieures". Une arase étanche, avec un plancher VS doit être SOUS le plancher Et au minimum à 15 cm au dessus du terrain extérieur. Là, avec sa rédaction, il peut faire un "mélange d'un adjuvant" qu'il positionne 20 cm au dessus du plancher avec le sol extérieur à 19 cm , lui, au dessus du plancher . Certainement pas réglementaire !

Là, ona deux articles seulement. Si le reste est dans la même veine, tu as des soucis à te faire.
Avant de te faire bouffet tout crû, pourquoi ne pas avoir été faire un tour du coté de l'AAMOI, qui aurait épluché ton CCMI et t'aurai dit ce qui n'est pas bon ? Il n'est pas trop tard Rolleyes
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Tournesol, tu vois le mal partout

Il n'est pas interdit de faire un avenant pour adaptation au sol... Il est juste interdit de le faire payer. Mais faire un avenant à 0€ est tout à fait légal

Bon, ok, quand on connaît le monde de la construction on sait que rares sont les constructions respectant la loi, donc on peut comprendre tes doutes.
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Tournesol, en tout cas il est marqué nul part que le vide sanitaire a une hauteur de 40 cm et nous et nous a fait comprendre qu 'il serait de 100cm. On s "est fait piégé.
Pour les évacuations des terres je lui ai demandé à plusieurs reprise si 50m3 suffisait, il m 'a répondu car notre terrain était de 2000m² .
Sincèrement j 'ai pas tout compris concernant arase , mais oui je pense que tout le reste est comme ça....
Exemple :
11.2 peintures en partie habitable
peintures des par deux couches de blanc mat.
peintures des murs par deux couches de pastel aux choix.

Pour la peinture des murs c 'est une option que nous avons prise , nous avons évidement demandé si nous avions le choix de toute les couleurs. La réponse a été OUI.
Réunion d 'ouverture chantier les couleurs se sont transformés en une variante de blanc.

Merci Tournesol pour ton aide.C' est très gentil.

Nous sommes démoralisé , on va suivre les conseils de tounesol et contacter AAMOI.
s' informer , comprendre.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ouvert86 a écrit:Nous sommes démoralisé ..

C'est bien , vous acceptez enfin  les remarques et l'aide ...
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Pourquoi le mot enfin?Blush
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
fouga a écrit:Tournesol, tu vois le mal partout



Mais non ! C'est simplement un monde (mon monde) que je connais pas mal. Je vois donc les mauvais coups avant qu'ils n'arrivent. Et je connais pas mal de coups tordus...

Bon, je suis un peu prétentieux : moi aussi, je peux prendre des baffes
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Les maçons vont se faire chie* à mettre des parpaings sur 60 cm en terre. Pour les régler, ça va pas être évidant.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
fouga a écrit:Tournesol, tu vois le mal partout  

C'est pas le jeu de dame avec deux coup d'avance, le minimum syndical c'est le billard à 3 bandes + effet rétro
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Richard45 , je suppose que vous êtes maçon , donc avez-vous déjà rencontrer cette situation? Les 40 cm on était dit oralement mais j 'ai peur que ce soit finalement 20cm, le minimum pour un vide sanitaire. En faite c 'est la surprise comme sur le CCMI il est rien précisé. Pour nous c 'était 100cm , pour des novices comme nous cela était logique.
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Membre utile Env. 200 message Essonne
Ok on est un peu à coté mais pour te rassurer, dis toi qu'un vide sanitaire, on n'y va quasiment jamais. On fait même des maisons sans regard d'accès au VS de nos jours.

Si tu en a absolument besoin pour pouvoir repasser de la tuyauterie, 40 cm c'est moins pratique de 100 cm, mais suffisant pour percer ou autre de façon très occasionnel. Ca fait juste un peu expédition spéléologique.

Si vraiment il y a besoin du peux même te creuser un sillon dans ton VS pour avoir un peu plus de marge la ou tu en as besoin.

Si je peux me permettre, courage, et ne te focalise pas la dessus. C'est un gros détail, mais il n'y a aucune implication dans la solidité de l'édifice.
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Merci alesk2k , je suis plutôt d 'accord toi , notre soucis c 'est le manque de parole de notre constructeur et nous avons peur d 'avoir d 'autres mauvaises surprises . D 'ailleurs nous en avons déjà "peinture pour les murs dont le choix des couleurs on disparu, choix de la porte d 'entrée" et je pense que c 'est pas fini. C'est un monde de requin et ils me font penser à nos politique (que du blabla pour nous enfumés).
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Effectivement c'est loupé pour la notice descriptive. Mais le plus important, sera de bien contrôler ce qui sera fait sur votre chantier, techniquement Happy
Constructeur MAISONS CLÉVERTE

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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Cela annonce rien de bon. Ah! si on pouvait revenir en arrière...
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
ouvert86 a écrit:Cela annonce rien de bon. Ah! si on pouvait revenir en arrière...

Bonjour ouvert86
Il n'y a pas de raison de désespérer. Pour le moment le CST est parti pour faire ce pour quoi vous avez signé dans la notice. Tout pourra très bien se passer à moins qu'il n'y ait écrit dans cette notice beaucoup de choses différentes de ce que vous aviez convenu oralement. 

Et puisque vous avez une trappe dans votre garage vous pouvez encore un peu discuter pour qu'à cet endroit là ils creusent un peu plus...
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ouvert86 a écrit:Notre constructeur n 'a pas encore fait d 'étude de sol , à se sujet c 'est aussi un peu vague.


Le plus important sera que l'étude de sol soit bien réalisée et surtout suivie.
Si vous ne la comprenez pas (c'est pas évident la 1ere fois ) il ne faut pas hésiter à ce la faire expliquer par le geotechnicien.

Pour le reste, c'est pour ça qu'on conseille souvent de bien lire la notice descriptive et d'adhérer en préventif à l'AAMOI... malheureusement avec l'habitude on sait bien que c'est un milieu où il y a plus de mauvais que de bons. D'ailleurs, quand vous posez un peu trop de questions et que vous montrez que vous connaissez un minimum la construction certains constructeurs préfèrent eviter de vous faire une proposition
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Oui tout a fait d accord Fouga. L 'étude de sol pour nous c 'est impératif ,mais là encore une fois nous sommes pas a l 'abri d 'une mauvaise surprise car le chef de chantier nous a dit clairement qui ne faisait jamais d ' étude de sol , mais qu 'il était au courant et le gérant donc le commercial qui nous a vendu la maison qui doit s'en occupé.
s' informer , comprendre.
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Bienvenue dans le monde du CCMI.
On laisse croire aux gens que ce contrat les borde de tous les cotés et en réalité les constructeurs endorment leurs clients avec des phrases qui supposent que ...
Un constructeur qui ne fait faire jamais d'etude de sol, c'est assez inquiétant.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Super bloggeur Env. 200 message Montmorillon Poitou-charentes 86 (86)
Oui , très inquiétant. Et pour ma part je comprends pas se n 'est pas obligatoire en CCMI.
J ' ai qu'une envie c 'est de rompre le CCMI.
s' informer , comprendre.
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