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Second avis : terrain avec jardin/vue orientés N/NO

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 1.311 fois
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Bloggeur Env. 100 message Moselle
J'ai déjà posté un premier post concernant cette maison, mais je ne parviens pas à éditer le premier message je lance donc un nouveau sujet. 
Nous sommes une famille de 5, et allons construire sur un terrain orienté N/NO en Lorraine, avec une belle vue dégagée de ce côté ci. Le terrain est en lotissement (un peu plus de 8 ares) et donne sur un croisement de rues (tranquille)  du côté sud ouest, et sur un vis à vis de maisons côté sud est. Notre cahier des charges comprenait un étage, 4 chambres dont deux de plus de 14m2, un espace bureau en mezzanine, une cuisine fermée, une buanderie attenante, un garage 1 place, 2 salles d'eau. 

Le premier projet de l'architecte favorisait la lumière mais pas le soleil. Il a travaillé sur une seconde mouture mais le salon sur rue nous déplaisait. 
Nous l'avons par conséquent fait travailler dans deux directions :
- l'ajout de fenêtre(s) de toit pour bénéficier de soleil aux intersaisons dans la pièce de vie, à défaut de l'hiver
- une cuisine orientée Sud/rue afin de bénéficier de lumière traversante sur la pièce de vie

voici les plans proposés

plan de masse identique pour les deux plans (sauf fenêtre de toit) : nous avons pour l'instant choisi de ne pas nous mettre en limite de propriété mais ce n'est pas une décision définitive. la "carré principal" de la maison est en 4 pans, et le reste en toit plat (avec une partie peut être accessible)

Plan de masse identique pour les deux plans sauf pour la fenêtre de toit
 projet 1 RDC version avec cuisine au Sud et suite parentale au nord
Version avec cuisine au Sud/rue, vide sur salon, et suite parentale au nord

projet 2 RDC avec cuisine dans le prolongement de l'espace de vie et fenêtre de toit au dessus du vide de la salle à manger

Version avec suite parentale au Sud/rue, vide sur SAM, et cuisine au Nord.

Plan de l'étage : identique pour les deux versions

Etage identique pour les deux versions de plans

Quelques vues 3D : avec fenêtre de toit projet 2

version avec vide sur SAM et cuisine au Nord + fenêtre de toit

Vide sur salle à manger, projet 2
version avec vide sur SAM et cuisine au Nord + fenêtre de toit
 Vide sur salon projet 1
Version avec vide sur salon (B)

Cuisine au Sud/rue projet 1
Version avec vide sur salon et cuisine au Sud (B)

si le problème du soleil ne se posait pas, nous aurions une préférence nette pour la version cuisine au Nord en travaillant encore les ouvertures. je pensais par ex à un bandeau étroit à la limite du plafond sur toute la longueur  Nord/est de la mezzanine, à une autre fenêtre de toit dans la cuisine, et une ouverture supplémentaire ou plus grande sur l'ouest à partir du salon. Je me demandais aussi si pour l'équilibre du projet il ne valait pas mieux mettre deux fenêtres de toit dans le prolongement vertical des deux baies vitrées. 

Ceci dit la suite parentale au Nord nous plait aussi. C'est d'avoir une cuisine sur rue, et une organisation plus en L qui nous déplait dans cette version. Mais avoir le soleil même en hiver serait un atout. 

Chauffage au sol dans toute la maison, couleurs très claires et stratifié. 

Merci de vos retours. 
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Photographe Env. 100 message Vendee
Personnellement je préféré largement la cuisine au nord,je trouve la distribution beaucoup plus cohérente
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Env. 60000 message
Bonjour,
perso...j'arrete tout de suite, et j'oriente la maison plein sud...
Allez voir un Bureau d'études et demander lui qu'il vous calcul le cout de votre maison orienté Nord, et celui orienté Sud, vous verrez, cela vous paiera votre étude, et pas mal d'autres choses ensuite...
Allez tout de suite lire les nombreux document sur les maisons bioclimatiques ou maisons passives, si vous ne connaissez pas, vous allez surement y penser, si vous connaissez déjà, euh...vous n'avez pas tout compris alors !
Cela vous prendra peut être quelques jours d'études mais vous empechera de surement faire une bétise...à vie...
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Membre super utile Env. 3000 message Lot
pipine51 a écrit:Bonjour,
perso...j'arrete tout de suite, et j'oriente la maison plein sud...
Allez voir un Bureau d'études et demander lui qu'il vous calcul le cout de votre maison orienté Nord, et celui orienté Sud, vous verrez, cela vous paiera votre étude, et pas mal d'autres choses ensuite...

Sauf qu'il y a 2 place de midi et que si il recule la maison de manière à avoir le plus de surface au sud, il faut prendre en compte le coût d'une allée carrossable.
Avec en sus un réseau d'eau et EDF plus long.

Bref à chiffrer!
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Peut-être laisser l'entrée où elle est (pour les économies travaux -quoi que- ) mais envisager une maison "dans l'autre sens" , plus allongée au nord pour gagner en terrasse coté ouest et sud (car la terrasse au nord dans la région... ) .

les vues 3D sont très jolies, ça fausserait presque les avis.

ps : à l'étage, la sdb n'est pas terrible.
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Bloggeur Env. 100 message Moselle
pipine51 a écrit:Bonjour,
perso...j'arrete tout de suite, et j'oriente la maison plein sud...
Allez voir un Bureau d'études et demander lui qu'il vous calcul le cout de votre maison orienté Nord, et celui orienté Sud, vous verrez, cela vous paiera votre étude, et pas mal d'autres choses ensuite...
Allez tout de suite lire les nombreux document sur les maisons bioclimatiques ou maisons passives, si vous ne connaissez pas, vous allez surement y penser, si vous connaissez déjà, euh...vous n'avez pas tout compris alors !
Cela vous prendra peut être quelques jours d'études mais vous empechera de surement faire une bétise...à vie...

le bureau d'études est prévu, vous voulez parler du chiffrage chauffage c'est ça ? 
nous avons fait réaliser un plan de maison passive et un plan de maison BBC, leur solution était d'ouvrir au sud pour la lumière traversante avec des solutions diverses (grandes baies vitrées au dessus de la porte d'entrée, ou salon sur rue...). pas vraiment de concepts innovants. Je pense que le terrain/lotissement ne se prête pas à une orientation de la terrasse au sud avec une maison plus au fond du jardin (je ne sais même pas si ce serait possible au vu du PLU) je ne vois pas de solution en ce sens en tout cas. 

Après à force de s'intéresser à l'orientation des maisons de tous nos amis, on s'aperçoit que les orientations nord ne sont pas si rares avec un résultat qui semble convenir aux habitants. Mais tous ont opté pour la lumière traversante Sud/nord. La fenêtre de toit semble une solution plus anglo saxonne courante donc je ne connais personne ayant adopté ce concept. 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Bloggeur Env. 100 message Moselle
***** a écrit:Peut-être laisser l'entrée où elle est (pour les économies travaux -quoi que- ) mais envisager une maison "dans l'autre sens" , plus allongée au nord pour gagner en terrasse coté ouest et sud (car la terrasse au nord dans la région... ) .

les vues 3D sont très jolies, ça fausserait presque les avis.

ps : à l'étage, la sdb n'est pas terrible.

 Elisa vous pouvez developper ? pièces de vie dans le prolongement de la cuisine ? 
oui la sdb mérite d'être repensée entièrement, vous avez des idées ? on n'y a pas encore travaillé. 
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Env. 60000 message
Le choix pour une belle vue ??
Bruler de l'énergie qu'on aurait pu éviter et contribuer donc un peu plus au dérèglement climatique...payer à vie plus d'énergie, avoir moins de "confort"...effectivement, c'est un choix.
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
pipine51 a écrit:Le choix pour une belle vue ??
Bruler de l'énergie qu'on aurait pu éviter et contribuer donc un peu plus au dérèglement climatique...payer à vie plus d'énergie, avoir moins de "confort"...effectivement, c'est un choix.

Quand on a décidé de construire une maison pleine de produits polluants dans un trou perdu qu'on quittera tous les jours avec un bon gros diesel en emmenant 2 ou 3 enfants surconsommateurs de ressources, l'argument du dérèglement climatique, il est pas bien entendu..
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Membre utile Env. 1000 message Argenteuil (95)
L'avantage c'est qu'avec le réchauffement climatique on aura plus besoin de chauffer. (Je précise c'est de l'humour).
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Env. 60000 message
Rigolo...
Renseignes toi avant de dire des anneries !
As tu vu le rapport qui est sorti depuis quelques temps ? Sais tu quelles températures il fera d'ici 2100 si on ne fait rien comme toi ??
A Marseille, les températures vont prendre jusqu'à à 7.2 degrés de plus, soit en été, près de 49 °, et ou j'habite, près de 52°...
Après on peut choisir la vue de sa mort aussi, tu as raison...
Continuer à construire des maisons qui consommes de l'énergie, alors qu'on sait que ce n'est pas rentable, cela polue, et les habitations font partie des postes les plus polluants, c'est un choix...qu'il faudra savoir justifier aux autres, le jour ou...
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Le chauffage c'est une pompe à chaleur, donc électrique, donc nucléaire. Faudrait m'expliquer en quoi l'énergie nucléaire a un rôle dans le réchauffement climatique.
Par contre tu roules bien en diesel pipine51? 
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Membre utile Env. 1000 message Argenteuil (95)
Pipine51 > Dans tous les cas, même si tu agis de ton coté (ce qui est fort louable), cela ne sert en réalité strictement a rien, les plus gros pollueurs ce n'est pas nous, même si la France entière ne dégageais AUCUNE pollution, cela ne changera rien, pourquoi? simplement parce que ce n'est pas aux petits qu'il faut toucher mais aux gros et les gros ce sont les USA, la Chine ou l'inde.
Alors oui dans le principe, chaque citoyen qui agis pour c'est bien mais malheureusement uniquement dans le principe, dans les faits, ça ne change strictement rien.
Apres on peux aussi tous rouler a l'électrique mais la encore, ca ne changerais rien, déjà parce qu'il va falloir fabriquer de l'électricité pour tous (en imaginant que l'on soit tous Electrique), que les batteries il faut bien les fabriquer et que ses dernières sont extrêmement toxique et polluant et utilise des métaux qui ne sont pas des plus présent et que pour les extraire il faut toujours plus d'énergie.

Fin bref c'est un débat sans fin et pas le sujet ici mais le problème est bine plus complexe que: ne pas mettre de baie au nord car on consomme.... si ca s'arretais a cela.... qu'est ce que ça serait simple.

bref...
mon récit: https://www.kozikaza.com/kaza/cdb3519f-71c8-4719-9c90-9083940b2a03/story

Notre lotissement:
https://www.forumconstruire.com/groupes/351457__95_argenteui[...]ty_.php#groupe_chat_box
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Bloggeur Env. 100 message Moselle
Petit up pour l'analyse des plans
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Membre super utile Env. 3000 message Lot
Petit commentaire concernant la structure:
Actuellement l'étage ne porte pas sur les murs du RdC, dans les angles (rond rouge) il n'y a pas de poteaux, il s'agit donc d'une poutre maitresse largement dimensionnée pour supporter une poutre secondaire.



Je me demande s'il ne serait pas moins couteux en terme de maçonnerie et de toiture, de faire un étage comme dessiné ci-dessous (en vert).
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Bloggeur Env. 100 message Moselle
Remarque judicieuse nous allons creuser le sujet, nous avons demandé un 0 poteau au niveau de la mezzanine mais on n'a pas vu la structure de l'étage par rapport au RDC. Merci.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Bloggeur Env. 100 message Moselle
.
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Membre super utile Env. 3000 message Lot
Tout d'abord, l'isolation doit être prolonger sur le mur de refend, sinon vous aurez un pont thermique!

Et sinon, une petite idée vite faite (image cliquable):
On utilise le dessous de l'escalier en dressing, l'entrée de la salle d'eau ne se fait plus par la chambre ce qui préserve le sommeil de celui qui dort encore.



Si l'étage porte sur les murs du RdC ça donne ça (je n'ai prolongé que dans le sens nord/sud):
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Membre utile Env. 700 message Isere
Bonjour,

J'ai une préférence avec la cuisine au sud.
Avec pour avantage la vue vers la rue et l'entrée du terrain depuis le lavabo et l'apport de soleil en hiver en cuisine.
Il est aussi agréable de pouvoir voir de tous les cotés depuis sa pièce principale.

De plus il y a une circulation hall d'entrée garage dans cette version.


Sinon je suis d'accord avec pipine de faire un max pour avoir l'apport du soleil.
Mais après quand la vue intéressante est au nord, il est normal que le canapé soit tourné dans cette direction et ne soit pas face à un mur.

Mais à l'étage, n'est il pas possible de mettre la mezzanine avec une baie vitrée au sud ?
De plus l'ouverture haute (au nord) du vide sur séjour n'apporte rien pour la vue. Il faudrait arriver à mettre cette ouverture haute au sud également (sous une casquette : débord de toiture).

C'est sur ca demande de tout remanier mais je pense qu'un bon architecte pourrait trouver une solution :
- belle vue depuis le RDC vers le nord,
- apport de soleil avec des ouvertures hautes au sud depuis l'étage.
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Membre utile Env. 700 message Isere
Pourquoi pas avec une toiture dans ce style :


A gauche le nord (et ses baies pour la vue)
A droite le sud (avec sa baie sur toiture pour l'apport soleil + lumière).

Possible en R+1 avec vide sur séjour ???

Enfin un beau projet pour un archi
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Membre utile Env. 700 message Isere
Un gros défaut du plan :
Rien ne coupe le bruit vers les chambres de l'étage hormis la simple porte de la chambre.

Je trouve qu'il faut 2 portes pour séparer un lit d'un canapé.
Sinon, il faut rester calme dans le salon quand quelqu'un est au lit.
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Bloggeur Env. 100 message Moselle
Merci pour vos remarques, nous avons de notre côté visionné les permis de construire de nos voisins, qui nécessiterons encore des ajustements de notre part : les maisons sont profondes, dont celle côté ouest de plain pied. A voir de combien de mètres nous devront pousser la maison vers le fond pour éviter d'avoir des vues latérales sur leurs murs. Cela permettra peut être d'intégrer un "patio" sur le devant pour compléter la terrasse de l'arrière. Un de nos voisins actuels est dans cette configuration avec une terrasse NORD EST.
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Bloggeur Env. 100 message Moselle
Iguane ton post tombe à pic, j'ai eu le bureau d'études hier en ligne et il me disait que par rapport aux plan il voyait déjà la contrainte technique de ce "poteau" virtuel dans le garage au moins grâce à toi j'ai su immédiatement de quoi il était question ! tu penses que prolonger dans le sens nord/sud et laisser l'est en l'état serait ok ? les chambres au sud et la Sdb seraient d'autant agrandies ?
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Bloggeur Env. 100 message Moselle
Bifim la baie sur toiture ça a l'air sympa, à voir si ça rentre dans un budget déjà plus ou moins établi. On pourrait ainsi même récupérer le soleil d'hiver.

Il est plus intéressant au vu de mon travail d'avoir une mezzanine au nord et un vide sur l'espace de vie plutôt que sur l'entrée au sud, c'est pour ça que ce choix nous paraissait judicieux.

tes arguments "cuisine au sud" se tiennent, ici c'est plus l'architecture en L que je vois chez beaucoup d'amis qui me déplait je préfère un espace de vie tout en long, mais bien sûr on ne peut pas tout avoir !
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Membre super utile Env. 3000 message Lot
Perso, j'agrandirais aussi dans le sens est /ouest.
J'avancerais également un peu plus le porche d'entrée vers l'intérieur de la maison de manière à être abrité de la pluie par le plancher de l'étage.
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Membre utile Env. 700 message Isere
Je n'aime pas trop les espaces de vie en long : j'ai l'impression d'être toujours dans la cuisine.
La on a un espace en L et depuis le canapé on ne voit qu'un morceau du bar, je trouve ca très sympa.
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Bloggeur Env. 100 message Moselle
Bonjour je remonte ce post afin de vous dire que nous avons fini notre maison et y habitons depuis plusieurs mois. Nous avons opté pour le plan cuisine au sud, espace parental au nord. Je pense que je ferai un post à part afin de partager notre expérience d'une orientation atypique. Nous sommes très contents. Le soleil bas d'hiver chauffe très bien la cuisine et au delà (nous n'avons finalement pas fermé cet espace) par la grande fenêtre de 3m et la fenêtre à côté de la porte d'entrée. Dès le printemps le soleil est plus haut et la chaleur rentre beaucoup moins. Heureusement cela serait intenable sinon. Le matin la grande fenêtre de la mezzanine apporte du soleil de l'Est. Dans l'après midi les fenêtres fixes du salon orientées ouest prennent le relais et en fin de journée le soleil arrive par les baies vitrées du N/NO. Ceci dès le mois de février. Pour l'instant la facture de chauffage n'a pas explosé. A voir sur le long terme. Après réflexion la seule solution alternative aurait été de construire en L mais les maisons très profondes à notre gauche et droite nous auraient coupé de la vue sur une grande partie de ce L.De plus l'autre partie aurait été dirigée directement dans les fenêtres du voisin.

Nous n'aurons pas besoin d'installer de systèmes onéreux de type pergola pour nous cacher du soleil. Je pense qu'il peut être intéressant de changer de paradigme parfois et de voir les choses sous un angle différent. S'installer à tout prix plein sud n'est pas toujours la solution.
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Merci pour cet intéressant retour Homeiswheretheheartis Smile Ici aussi, nous avons privilégié la vue tout en essayant d'avoir quand-même de la luminosité. On a aussi consacré un bon budget pour isoler convenablement. Et comme vous, après 8 ans, on ne ferait pas autrement.
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Nouvel Aviseur Env. 80 message Yvelines
Bonjour,
J'ai lu ce post fort interessant.
Nous sommes en pleine demande de permis et un jour s'est posé la question de l'orientation qui est SUD OUEST pour nous mais nous pouvions tirer un trait sur cette vue magnifique d'une colline avec un village dessus et de la forêt.

Un ensemble de détails entrent en considération pour former une décision.
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Bloggeur Env. 100 message Moselle


Bonjour Petrouchka, je me souviens qu'on m'avais dirigé vers toi quand je me posais la question de l'orientation. Mais je crois que tu as ton pan de mur principal plein ouest, chez nous toutes nos baies vitrées sont au N/NO. >IL faudra que j'améliore mes qualité photo c'est une capture d'écran mais hier après midi voilà ce que ça donne. Et quand il n'y a pas de soleil la maison reste très lumineuse grâce à toutes les fenêtres. Je m'inquiétais surtout d'avoir le soleil qui rentre, la lumière je savais qu'il y en aurait. Pendant la construction j'ai regardé à peu près chaque jour comment il se comportait dans la maison, mais même en emménageant j'étais encore inquiète ;)  je ferai un retour plus précis quand je réaliserai mon récit de construction ! a bientôt ! 



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Membre ultra utile Env. 10000 message
Oui, le plus gros est ouest. Mais comme on est sur une pente nord, en hiver on ne voit pas beaucoup le soleil. Et puis la deuxième baie du salon est nord. Mais comme tu dis, la taille des ouvertures fait beaucoup pour la luminosité. Mon fils a sa chambre au nord mais elle n'est pas sombre car il a une grande fenêtre.
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