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Avis sur les plans d'une maison de 102 m2 de plain pied?! MERCI

Ce sujet comporte 67 messages et a été affiché 1.730 fois
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Photographe Env. 40 message Bas Rhin
plan de masse

plan rdc

Bonjour à tous, je vous sollicite pour avoir des avis sur les plans que nous avons fait de notre premiere maison.
Le terrain fait 5 ares, la maison est rectangulaire de 13,3 m de long sur 8,7 m de profondeur, avec un garage de 20 m2 accolé sur la facade Nord/Ouest.
Merci d'avance en tout cas  

[img]no[/img]

Picto recompense Photographe
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Énorme perte de place en couloir de circulation entre l'entrée et le quartier de nuit.
Pourquoi ne pas mettre le hall d'entrée contre la sde et la cuisine-cellier contre le garage ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
**utilisateur banni** a écrit:

Dommage qu'un enfant soit au nord et l'autre au sud.


Bonsoir.
Moi j'ai une belle-mère complètement à l'ouest, c'est pas mieux.
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Bonjour,

Je partage tout ce qui a été relevé par toto et mistigri. Le point positif est que tout est facilement améliorable.

Attention à quelques détails : si on met le placard aussi près de la porte d'entrée, où placera-t-on les interrupteurs, prise de courant, interphone... ? (il suffit de permuter placard et console)
Les portes devraient toutes s'ouvrir contre une cloison (les deux chambres de 9m²) et non comme dans la chambre restante et la salle de bain.
Pour le dressing, deux linéaires parallèles sont plus aménageables qu'un linéaire en "C", mais il faudra quand même élargir un peu la circulation.
Peut-être remplacer le dressing parental par un placard pour donner 11m² à chaque enfant.
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonjour...
Dans le plan d'origine, chambre NO
la porte en 83 ne rentrera pas... 282 de largeur de pièce et 200 de paroi dressing, ne reste que 82 de passage.
Quant au dressing, il est complètement inutilisable...
Des grands placards feraient bien mieux l'affaire.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Allez, j'y vais aussi de mon gribouillage

Réorganisation à peu près partout, mais essentiellement de toute la zone cellier/entrée/cuisine
Le dessin parle de lui même.
Il semble y avoir beaucoup de surface de dégagement, mais il faut voir que c'est l'addition d'une belle entrée confortable avec porte d'entrée+tierce vitrée et placards PLUS couloir dégagement zone nuit/WC....
La porte du cellier donne sur la zone repas et pas dans l'espace cuisine pour ne pas grever par une ouverture le linéaire disponible .
J'ai conservé l'idée des deux colonnes encastrées.
SdB réorganisée avec baignoire asymétrique pour laisser un espace de circulation suffisant, mais on pourrait aussi la remplacer par une baignoire d'angle 140 x 140, ça passerait.
Dressing légèrement agrandi, on a la place pour y circuler et on bénéficie de 3,15 m de linéaire de rangement, et un peu décalé dans la chambre/bureau du haut pour aussi agrandir celle du bas et avoir de l'espace de circulation autour du lit.

Tout ça, comme d'hab, peut être ajusté, les cotes sont indicatives, c'est l'idée qui compte


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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
mistigri34 a écrit:Bonjour,
Énorme perte de place en couloir de circulation entre l'entrée et le quartier de nuit.
Pourquoi ne pas mettre le hall d'entrée contre la sde et la cuisine-cellier contre le garage ?

Merci Tigerbill
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
mistigri34 a écrit:
mistigri34 a écrit:Bonjour,
Énorme perte de place en couloir de circulation entre l'entrée et le quartier de nuit.
Pourquoi ne pas mettre le hall d'entrée contre la sde et la cuisine-cellier contre le garage ?

Merci Tigerbill


Ce que femme veut, Dieu le veut
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault

Va pas attraper le melon non plus en te prenant pour Dieu !
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Membre utile Env. 700 message Isere
Tigerbill17, tu parles de pertes en couloir dans le premier plan et en propose un avec 2 entrées.

J'airais regroupé entrée et cellier en une seul (et proche du garage) pour gagner de la place à l'intérieur, regrouper les entrées sur le terrain et faciliter la communication entrée - garage.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
bifim a écrit:Tigerbill17, tu parles de pertes en couloir dans le premier plan et en propose un avec 2 entrées.

J'airais regroupé entrée et cellier en une seul (et proche du garage) pour gagner de la place à l'intérieur, regrouper les entrées sur le terrain et faciliter la communication entrée - garage.

Où ça 2 entrées ?
Et une entrée-cellier, c'est un nouveau concept ?
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Membre utile Env. 700 message Isere
Qu'y a t il dans un cellier ?
Une armoire à boite de conserve. Une armoire à balai. Donc 2 armoires. Ca se place bien dans une entrée.
Reste à placer le lave linge et le tankarville.
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Membre utile Env. 700 message Isere
Un peu comme ca (on y gagne même un wc, dont j'ai oublié la fenêtre) :
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

je préferais la proposition de Eddy_ :
- garder l'accès garage-entrée comme il était
- cellier entre sdb et cuisine pour rapprocher le chauffe-eau et cie

cela permet également que le passage nuit-jour (sortie du couloir pour arriver dans la pièce de vie) ne se fasse pas sur-dans la cuisine.

j'aurais néanmoins évité l'accès cellier-cuisine au fond de la cuisine, mais c'est du détail.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
bifim a écrit:Tigerbill17, tu parles de pertes en couloir


Non, m'sieur, c'est pas moi, c'est pas moi, j'le jure, c'est Mistigri !!!

( je sais , c'est pas beau de dénoncer, mais j'ai pas envie d'être puni à sa place, non mais sans blague !!)

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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
bifim a écrit:Qu'y a t il dans un cellier ?


Ben justement, c'est un des problèmes: on n'en sait rien... mais dans le 67, je présme que machine à laver, sèche linge, ballon etc... ne seront pas dans le garage.
Donc comme d'hab le cellier en fait ça va sûrement être buanderie/chaufferie/réserve/débarras/rangement aspirateur/ bordel divers....
Donc, 5 m², ça n'est pas de trop...
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
***** a écrit:
cela permet également que le passage nuit-jour (sortie du couloir pour arriver dans la pièce de vie) ne se fasse pas sur-dans la cuisine




On ne doit pas avoir les mêmes lunettes !!!!
ça se fait dans le salon... c'est écrit sur le plan.
La cuisine est en retrait. On lui tourne le dos en entrant... ( bon OK, on la regarde en sortant )
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
***** a écrit:
je préferais la proposition de Eddy_ :


Oui, mais moi, je fais moins 10% si signature avant le 31.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
**utilisateur banni** a écrit:
bifim a écrit:tankarville.




Mondieumondieumondieu !

Célèbre pour son château fort depuis le moyen âge et son pont suspendu depuis le tout début des années soixante, la cité de Tancarville ne mérite pas ce K.



C'est d'autant plus impardonnable que ce week-end on fait le pont.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
bifim a écrit:Un peu comme ca (on y gagne même un wc, dont j'ai oublié la fenêtre) :


Ah c'est sûr que si on zappe le cellier, c'est tout de suite plus confortable
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
**utilisateur banni** a écrit:Oui, je fais le pont.


Tu es verni, tu ne tapes pas depuis un smartphone. Je ne veux même pas imaginer ce qu'il aurait pu faire comme proposition de correction !!
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
**utilisateur banni** a écrit:

Et puis les colonnes frigo et fours en saillie dans la pièce de vie, on peut imaginer plus sexy.




dédidément, c'est la maladie du jour, la berlue !!

En saillie où ça...?? c'est en alcôve encastrée... je ne sais pas si tu as vu, il y a un pan de mur.....

Et on n'oublie pas ce que j'ai dit: ne pas faire de fixette sur le dessin...c'est une idée d'aménagement...

Mais c'est modulable...

L'idée pricipale, c'est de séparer la zone nuit de la zone jour par l'entrée, et de se servir du cellier(on va appeler ça comme ça ) comme sas de communication avec le garage.

A partir de ce principe, le reste, c'est de la broderie...
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Tigerbill17 a écrit:
***** a écrit:
je préferais la proposition de Eddy_ :


Oui, mais moi, je fais moins 10% si signature avant le 31.

Moi je fais des prix bas toute l'année.

J'ai refait mon plan au propre, et j'ai vu que les murs ne faisaient que 30cm d'épaisseur. C'est des briques?
J'ai ajouté un porche pour l'esthétique.

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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Eddy_ a écrit:

1)j'ai vu que les murs ne faisaient que 30cm d'épaisseur. C'est des briques?

2)J'ai ajouté un porche pour l'esthétique.



1) Non, c'est du Kozikaza.

2) et une Porsche pour le standing, aussi ?

Bon, blague à part...
J'aime beaucoup la rédéfinition de l'espace chambre/dressing, c'est bien plus net comme ça et les gamins ont leur chambre au Sud. Pour moi, c'est adopté.

Parc contre, les WC, on ne gagne rien à les faire comme ça, au contraire: il faut le recoin bricolé pour caser le lave mains, et ça complique l'aménagement de la SdB.
Je préfère ma version, même sans remise

Pour le reste aussi, je reste sur ma position: entrée qui sépare nuit /jour avec cellier/sas garage.
On va voir ce que va dire louds
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
LaughLaughLaugh

et pourtant il n'est que 17H 30 Biggrin
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Tigerbill17 a écrit:Parc contre, les WC, on ne gagne rien à les faire comme ça, au contraire: il faut le recoin bricolé pour caser le lave mains, et ça complique l'aménagement de la SdB.
Je préfère ma version, même sans remise  

Pour le reste aussi, je reste sur ma position: entrée qui sépare nuit /jour avec cellier/sas garage.
On va voir ce que va dire louds

Pour les wc on gagne un vrai lavabo (40*60) qui n'occupe pas l'espace devant la cuvette. Ca optimise le coin du cellier qui aurait un peu été de la place perdue.
J'ai pas l'impression que ça complique l'aménagement de la sdb : on accède directement aux vasques (éléments les plus utilisées dans une sdb), on a une douche confortable qu'on peut réduire en 90x90 et poser un sèche serviette. Sur ta version, je n'aime pas passer entre douche et baignoire pour atteindre les vasques.
Je préfère privilégier entrée-garage que cellier-garage car on rentre tous les jours du boulot mais on ne ramène pas des courses tous les jours.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Citation: Pour les wc on gagne un vrai lavabo (40*60) qui n'occupe pas l'espace devant la cuvette. Ca optimise le coin du cellier qui aurait un peu été de la place perdue.
J'ai pas l'impression que ça complique l'aménagement de la sdb : on accède directement aux vasques (éléments les plus utilisées dans une sdb), on a une douche confortable qu'on peut réduire en 90x90 et poser un sèche serviette. Sur ta version, je n'aime pas passer entre douche et baignoire pour atteindre les vasques.
Je préfère privilégier entrée-garage que cellier-garage car on rentre tous les jours du boulot mais on ne ramène pas des courses tous les jours.


Oui, c'est un point de vue, mais moi j'ai le point de vue opposé, et je pourrais le soutenir avec des arguments tout aussi valides....on y passerait tout l'apéro...

Donc, on va voir, ....ça n'est pas pour nous
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Tigerbill17 a écrit:
Citation: Pour les wc on gagne un vrai lavabo (40*60) qui n'occupe pas l'espace devant la cuvette. Ca optimise le coin du cellier qui aurait un peu été de la place perdue.
J'ai pas l'impression que ça complique l'aménagement de la sdb : on accède directement aux vasques (éléments les plus utilisées dans une sdb), on a une douche confortable qu'on peut réduire en 90x90 et poser un sèche serviette. Sur ta version, je n'aime pas passer entre douche et baignoire pour atteindre les vasques.
Je préfère privilégier entrée-garage que cellier-garage car on rentre tous les jours du boulot mais on ne ramène pas des courses tous les jours.


Oui, c'est un point de vue, mais moi j'ai le point de vue opposé, et je pourrais le soutenir avec des arguments tout aussi valides....on y passerait tout l'apéro...

Donc, on va voir, ....ça n'est pas pour nous  

Une douche plus petite et une circulation malaisée ne sont pas des arguments valides.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Eddy_ a écrit:
Une douche plus petite et une circulation malaisée ne sont pas des arguments valides.


C'est bon, je t'ai dit...
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Photographe Env. 40 message Bas Rhin
Bonsoir à tous, merci déjà pour toutes vos réponses et merci aussi à ceux qui ont meme pris la peine de refaire un plan!

Vous avez dans l'ensemble soulevé les points faibles du plan.
Je vais préciser certaines choses:

Nous souhaitons avoir une entrée avec un placard de rangement , pour ne pas entrer dans la pièce de vie directement.
-L'idée de l'entrée/célier en meme temps ne nous plait pas du tout ( j'ai meme jamais vu ca jusque là mais pourquoi pas)

-Concernant la cuisine nous voulions encastrer les colones four, frigo et colonne tiroir,c'est pour cela que nous l'avon encastré dans le célier. Ce qui inévitablement grignote de la place dans celui ci malheureusement.
Dans le célier il y aura le ballon thermodynamique au fond coté cuisine, le LL et du rangement ( vivres produits d'entretient etc)

-Nous allons réfléchir pour les dimensions et l'aménagement du dressing,merci.

-Pour la salle de bain nous ne souhaitons pas de baignoire mais une belle douche (120 par 90)
Nous réfléchissons à l'aménagement qui semblerait le plus judicieux pour rajouter aussi une colonne de rangements ou un meuble.

-Nous allons très probablement installer une porte coulissante dans le mur du toilette pour fermer l'espace jour/nuit.

Si vous avez des idées pour la salle de bain et toilette ce sera bienvenu ;) 
Que proposeriez vous pour le dressing? Nous souhaitons qu'il ne soit pas totalement ouvert sur la chambre( sans ajouter de porte non plus)

Encore merci et à très vite !
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Regardez les plans pour voir nos idées à propos de la salle de bains et des toilettes. Remplacez la baignoire par un meuble.
Pour le dressing, je n'ai pas d'autres solution. Un beau rideau me conviendrait.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
louds67 a écrit:

1)Nous souhaitons avoir une entrée avec un placard de rangement , pour ne pas entrer dans la pièce de vie directement.


-Concernant la cuisine nous voulions encastrer les colones four, frigo et colonne tiroir

-Dans le cellier il y aura le ballon thermodynamique au fond coté cuisine, le LL et du rangement ( vivres produits d'entretien etc)


-Pour la salle de bain nous ne souhaitons pas de baignoire mais une belle douche (120 par 90)
Nous réfléchissons à l'aménagement qui semblerait le plus judicieux pour rajouter aussi une colonne de rangements ou un meuble.

-Nous allons très probablement installer une porte coulissante dans le mur du toilette pour fermer l'espace jour/nuit.


-pour le dressing? Nous souhaitons qu'il ne soit pas totalement ouvert sur la chambre( sans ajouter de porte non plus)



Hé bien je crois que ce plan satisfait au cahier des charges..
-dans l'entrée séparée, il y a même un petit banc/rangement chaussures, et il y a de la place pour de la déco. Porte d'entrée avec tierce vitrée.
- dans le cellier : ballon, LL, SL étagères et meuble fermé
- SdB ....douche 90 x 140; meuble avec deux colonnes, séche serviettes et surtout, cet agencement ,c'est indicatif, avec si peu de sanitaires, il y a des tas d'aménagements possibles, c'est sans problèmes. J'ai choisi celui là pour que la douche ne soit pas contre la paroi de la chambre.
- couloir nuit fermé par porte coulissante
- dressing, j'ai laissé comme je l'avais dessiné..il correspond à ce qui est demandé



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Photographe Env. 40 message Bas Rhin
Hello tout le monde voici deux plans retravaillés avec vos remarques.

avec vos idées

celui ci en metant l'entrée au milieu de la maison, le celier à coté du garage(qui est de forme et de taille plus interessante que mon plan de base). Nous séparerons l'espace nuit / jour avec une porte coulissante.


plan Ludo modifié

Celui ci était mon plan que j'ai modifié avec vos remarques notamment pour le dressing

Qu'en dites vous?
Merci et bonne journée !!! 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
"dressing" avec 60 de passage, c'est trop peu.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Heu..... ça ressemble furieusement à ce que j'ai posté,..... non ???

Mais avec un dressing qui ne correspond pas au cahier des charges

Citation: Nous souhaitons qu'il ne soit pas totalement ouvert sur la chambre( sans ajouter de porte non plus)



Et une SdB avec douche prison, comme l'a souligné toto
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Membre utile Env. 700 message Isere
Super ce plan toto. Mes goûts m'auraient fait intervertir entrée et cellier.
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Photographe Env. 40 message Bas Rhin
Tigerbill17 a écrit:Heu..... ça ressemble furieusement à ce que j'ai posté,..... non ???

Mais avec un dressing qui ne correspond pas au cahier des charges

Citation: Nous souhaitons qu'il ne soit pas totalement ouvert sur la chambre( sans ajouter de porte non plus)



Et une SdB avec douche prison, comme l'a souligné toto



Oui effectivement on s'est bien inspiré de vos idées merci
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Photographe Env. 40 message Bas Rhin
**utilisateur banni** a écrit:Joignant le dessin à la parole pour montrer que mes points faibles signalés peuvent être traités positivement, voici un gribouillis qui est bien plus agréable à vivre au quotidien et architecturalement de meilleur niveau.

Dans le cellier la position des portes permet d'augmenter le linéaire d'équipement/rangement.

Couloir éclairé naturellement, douche profitant de la lumière naturelle.

Le placard en bout de couloir est optionnel mais fort pratique. On peut y ranger le linge de lit, le linge de toilette, des bagages ou en faire pour tout ou partie un coin bureau. la fenêtre diminuera la sensation de punition

Et si vous voulez privilégier la surface de la chambre parentale, vous le supprimez ou le réduisez.

Le dressing est d'un coté en 60 cm pour le linge sur cintre et de l'autre en 35/40 pour le linge plié.

On y circule normalement. Il profite aussi d'un éclairage naturel.

Vous pouvez mettre une porte coulissante ou à galandage pour l'isoler de la partie dodo. Ou même une porte classique.

Les deux enfants sont au sud.



Merci pour vos idées!

Je ne comprends pas l'obscession des "enfants au sud" pour le moment nous n'en avons pas mais cela changera certainement.
Le couloir jusqu'au bout ne nous interesse pas vraiment.
L'idee de la douche avec la lumiere naturelle est tres bonne nous allons changer cela meme si nous voulons une douche "cosy" pas besoin de trop de lumiere selon nous c'est un instant de détente.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

J'aime assez le dernier plans de louds67, avec l'entrée au milieu

Peso, je mettrais la chambre parentale au Nord, et la chambre, qui fera office de bureau en attendant les enfants, vers le sud/jardin. Vous profiterez ainsi bien mieux de l'exposition.

Mais j'inverserais aussi l'autre chambre, que je mettrais au Nord. Ca permet d'(avoir la salle de bain au sud, ce qui est pas mal pour la maintenir à de bonne température en intersaison (et éviter de faire tourner un seche serviette en dehors de la période de chauffe).

Mais je propose cela surtout pour gagner de la largeur dans le séjour car le coin repas et le canapé font un peu "l'un sur l'autre" !

Cela a par contre l'inconvénient de grignoter sur la cuisine (sans jeu de mots). Mais rien que l'organisation des placard chambre / entrée / cuisine, permet sans doute d'optimiser les choses.
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Photographe Env. 40 message Bas Rhin
Bonsoir, j'ai retravaillé les plans avec les dernières remarques que je trouvais intéressantes:

-Nous avons une entrée au milieu de la maison , une cuisine un peu moins large (3,2 m au lieu de 3,4m) et 3,15 de long au lieu de 3,4.
-Le celier qui donne sur le garage avec une forme rectangle qui permet de bien l'agencer.
-L'entrée fait 1,2 m de large plus un placard de 65cm de profondeur sur 1,5 de long.
-La sdb ,nous avons la luminosité de la fenêtre pour la douche puisqu'on a changé de sens .Ainsi que de la place pour y caser un meuble de rangement en plus du meuble double vasques.
-la  possibilité de mettre une porte coulissante qui ferme le couloir menant aux chambres( sans l'encastrer dans une cloison ce que nous voulions éviter)
-Nous avons mis la chambre parentale au Nord et les deux autre (bureau et chambre au sud)
-Les dimension du dressing sont ajustées pour y mettre un dressing en U de chez Ikea nous y sommes allé cette après midi)

-Nous ne voulons pas inverser la chambre et la sdb car il y aura le conduit du poel pellet dans le placard de la chambre

Nous vous remercions encore pour vos idées!
plan ajusté 15/08

vue 3D

plan 3D.2


 
Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Quelques remarques : 
- je l'ai déjà dit, mais vous prévoyez de mettre où l'interphone, les interrupteurs et prises électriques de l'entrée? Il n'y a pas de place à côté de la porte.
- le petit meuble dans l'entrée réduit drastiquement le passage...
- si on fait ouvrir les wc dans l'entrée, on peut optimiser la sdb comme ça : 

une grande douche, un linéaire de 250cm (j'ai mis 4 vasques pour illustrer la longueur) où on peut mettre du rangement voire même un second wc.
La sdb fait 250 en largeur, 14cm de récupérer pour l'entrée ou la cuisine ou le cellier...

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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
louds67 a écrit:
-Les dimension du dressing sont ajustées pour y mettre un dressing en U de chez Ikea nous y sommes allé cette après midi)

 


C'est quel modèle de dressing en U ?

Si c'est du PAX, je suis curieux de voir comment c'est adaptè à un dressing de 170 x 210

Le plus grand des caissons d'angle PAX fait 88 x 161
Donc , 9 cm de vide si on le place contre la cloison de 170... admettons
un dans chaque coin = 176 sur la cloison de 210, reste 34 cm...... il y aura quoi là ? le moins large des caissons PAX fait 50 de large.

Les petits caissons d'angle font 88 x 111

même chose, ça ne tombe jamais juste

Donc, le U, ça me semble bizarre
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Pas mal cette dernière version louds67.

J'inverserais juste le coin repas et le coin salon.

Avoir une vue sur le poele quand on est dans le salon c'est agréable. Manger à coté d'un poêle l'est beaucoup moins !

Et en cas d'inversion repas/salon , je reculerais le garage pour pouvoir mettre une porte fenêtre au sud est.  

Maison booa ? C'est signé ? Avez-vous consulté d'autres fabriquant bois ?

Car si votre priorité n'est pas le temps d'exécution, assez optimal chez eux, il y a à mon avis moyen d'avoir mieux je pense en Alsace, où il y a de bons constructeurs bois.

Pour le dressing en U, en pratique, vous ne serez pas forcément gagnant, car dans les angles, ca va pas être terrible.
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