Une maison qui respire l'ennui

Eddy_ a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

Et il faut prévoir aussi qu'un jour peut être on revendra la maison...
On le répète à longueur de sujet, mais ça n'a pas l'air de passer

Quel est le rapport? Les acheteurs cherchent des maisons où on peut mettre des lits doubles dans chaque chambre? C'est pour faire du airbnb?

Quel niveau !!
Alors comme ça j'ai dit que les acheteurs cherchent systématiquement des maisons... bla bla etc...????

ça va, c'est pas trop dur, de faire le ventriloque pour le faire dire ce que j'ai pas dit ???, (comme quelqu'un de bien connu a répondu récemment à quelqu'un d'une mauvaise foi à découper au burin )



Et donc, je maintiens... une maison avec une chambre comme celle là, ça restreint le marché, plein de gens ( pas tous, mais quand même )passeront leur chemin.

Il faudrait peut être grandir et commencer à discuter avec des arguments de bonne foi sans dénaturer ni caricaturer les propos d'autrui, ce serait plus agréable pour tout le monde.
Merci d'avance.

mistigri34 a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

Et il faut prévoir aussi qu'un jour peut être on revendra la maison...
On le répète à longueur de sujet, mais ça n'a pas l'air de passer

Revendre d'accord, mais de là à en faire un hôtel ou une auberge de jeunesse

Mistigri.
Est-ce que tu ferais une chambre de 2,32 m de large pour une nouvelle maison, chez toi ?

**utilisateur banni** a écrit:

Mais pouvoir mettre un lit double dans une chambre, c'est basique.

Laisse tomber toto.
Puisqu'on te dit que 2,32 m de large pour une chambre, c'est très bien.
Et on arrête de raconter des "conneries" (sic ), et on applaudit à tous les plans présentés avec les WC sans lave-mains , les chaussettes...etc... ( voir la liste plus haut )

D'ailleurs, tant qu'on y est, 2,32m, c'est beaucoup trop.... un lit de 90 contre le mur avec 50 cm à côté... 140 de large, ça ira... on fera un dressing avec la surface gagnée.

Moi aussi, je sais faire le kéké

Si c'était prévu comme chambre d'enfant et si mon budget me limitait, oui sans hésiter.

mistigri34 a écrit:

Si c'était prévu comme chambre d'enfant et si mon budget me limitait, oui sans hésiter.

Tout budget impose des limites.
Si tu veux dire petit budget, l'auteur du post n'a pas dit ça..
Et il a quand même prévu un système sophistiqué de chauffage/clim ....qui coûte bonbon....

Donc, il ne faut pas rigoler, ces 2,32m de large ne sont absolument pas issus d'une limitation de budget, mais d'une erreur de conception...
La preuve, c'est que sur le plan d'origine, les trois chambres étaient correctes, donc ton argument, pardon, mais il ne tient pas la route.
Et donc, tu défends l'accident de conception ?

Donc je repose ma question autrement:
Est-ce que tu ferais une chambre de 2,32m de large alors qu'il y a moyen de faire autrement?

Tigerbill17 a écrit:

Donc je repose ma question autrement:
Est-ce que tu ferais une chambre de 2,32m de large alors qu'il y a moyen de faire autrement?

Non et ce n'est d'ailleurs pas ce que j'ai dit.
Je me suis seulement insurgée contre la tendance qui semble imposer de pouvoir mettre un double lit (de plus accessible des 2 côtés) dans une chambre qui est prévue pour être une chambre d'enfant. Même si son occupation se prolonge jusqu'à l'étape de jeune adulte

mistigri34 a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

Donc je repose ma question autrement:
Est-ce que tu ferais une chambre de 2,32m de large alors qu'il y a moyen de faire autrement?

Non et ce n'est d'ailleurs pas ce que j'ai dit.
Je me suis seulement insurgée contre la tendance qui semble imposer de pouvoir mettre un double lit (de plus accessible des 2 côtés) dans une chambre qui est prévue pour être une chambre d'enfant. Même si son occupation se prolonge jusqu'à l'étape de jeune adulte

Mais on s'en fout du double lit... la chambre est prévue pour un enfant... certes..... mais pourquoi se priver de la possibilité de l'affecter à deux adultes si le besoin s'en fait sentir un jour pour une raison X ou Y ???? Pourquoi fixer ( et limiter ) définitivement l'usage d'une pièce ??? Surtout si on peut faire autrement...

Personne ici n'a soutenu une seule seconde l'idée qu'il fallait mettre un lit double dans la chambre d'un enfant, quand même !
On dit qu'il faut préserver l'avenir au cas où cette chambre aurait besoin de ....

Donc, 2,32m, ça ne va pas..... Je me demande comment on peut soutenir l'inverse.
Parce que c'est ça la question.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Pauvre enfant avec un couloir de 2,32 m de large en guise de chambre.

Il n'aura jamais droit à un lit double avec accès des deux côtés.

On peut aussi prévoir une sde privative, au cas où pour une raison x ou y ...

Eddy_ a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

Et il faut prévoir aussi qu'un jour peut être on revendra la maison...
On le répète à longueur de sujet, mais ça n'a pas l'air de passer

Quel est le rapport? Les acheteurs cherchent des maisons où on peut mettre des lits doubles dans chaque chambre? C'est pour faire du airbnb?
Si ça ne passe pas, c'est probablement parce que c'est des conneries. Allez, on se motive, on essaie d'arrêter de répéter des stupidités comme : 
- les malaises dans les wc
- les lits doubles pour enfant
- les français sont crados
- belle-maman en petite tenue devant le facteur
- les chaussettes sauteuses
- la pataugeoire devant la douche
- et j'en passe...

non pas forcément des konneries , mais chacun donne son avis avec son vécu, ses habitudes, ses travers...

la maison parfaite n'existe pas (on revend en moyenne au bout de 7 ans, la seconde construction est très très rarement copie conforme de la 1ère)
et le plan universel encore moins !

un lit double dans une chambre "enfants" n'a rien de saugrenu, tout dépend de l'âge des Pitchouns ;
quand ils commencent à être "grands" (plus grands et plus larges que nous)  ils ne tiennent plus dans un lit BB ;

et... même sans Tanguy, si on garde la maison plus de 20 ans, il y aura bien un jour où nos Pitchouns viendront avec leur moitié ... et leurs miniatures

Eddy, j'aime bien ta liste, je ne m'en lasse pas

pour le wc, les béquilles sont plus courantes que les risques de malaises, et selectionner ses invités selon qu'ils sont valides oupa, c'est moyen (et on "gagne" environ 0,5m2 ... )
et même sans béquilles et sveltes, il est toujours plus agréable d'avoir une maison avec des passages confortables non ?

oui les plans qu'on voit passer régulièrement manquent de... facilité pour l'hygiène de base

belle-maman ?   ouf j'y échappe....  une tite pensée pour Tigerbill, je n'avais pas pensé qu'en plus elles pouvaient squatter H24

la panière à linge sale qu'on promène 6-8 fois par semaine en traversant touuuuute la maison, oui, ça m'ennuie  ;
et encore plus avec le linge propre ...

(dans la dernière maison ils avaient trouvé la solution : ils balancent tout depuis le haut de l'escalier... en criant " 'tention en d'souuuuuus " 
et -normalement- descendent  pour reprendre le tas -complet- et l'emmener au LL ... (descendent pas forcément tout de suite et si les socks n'étaient pas attachées... mais c'est du détail )

en loc le LL+SL dans la cuisine : c'est pire, nos ptits zamours grandissent, et nos étudiants  rentrent de l'internat avec des sacs gros comme des paquetages militaires, squattent la cuisine qui devient "buanderie" jusqu'au dimanche minuit... dans une cuisine de 6m2 

la pataugeoire devant la douche : oui même seule j'arrive à mettre de l'eau "au large".... et à patauger 10mn plus tard en revenant me coiffer grrrrrrr 
("au large" pour mouiller les socks ou les bas hein, pas la peine de brancher l'aspi à eau)

je pourrais continuer pour donner des idées à d'autres... et ma prochaine construction aura AUSSI des trucs-à-la-kon que je listerai pour ne pas les reproduire

on pourrait peut-être faire une liste dans la rubriques "bonnes idées" ,
suggestion pour le titre : les idées-lubies des uns à ne pas suivre pour les autres
===============

pour revenir au plan, j'ai recherché les dimensions et contraintes terrain : un rectangle en 2 blocs décalés nord-sud  ou en L (avec l'angle rentrant orienté Sud-Est)
faciliterait pour éviter le couloir au milieu ...

et en cherchant j'ai lu un peu en diagonale :

Citation:

mettre des briques avec une résistance thermique plus élevée.  C'était ce qu'il semblait y avoir de plus rentable en terme de gain d'isolation par rapport au prix. (comparé à l'isolation du sol, des ouvertures, des murs intérieurs ou à une meilleure ventillation)

le "rentable" iso/prix : j'ai des doutes car le prix de l'isolant au m2 ( à R équivalent ) est moins élevé que le surcout de la brique.
de plus, briques de 20 ou 42cm d'épaisseur, l'important est la pose : si c'est mal fait il y aura des ponts  thermiques qui anéantiront le résultat attendu (mais il sera noté sur papier -attestation RT2012...)
et même si c'est "bien fait", on voit souvent des pb au niveau des linteaux, des chainages : là aussi, bénéfice = pertes.

je ne comprends pas trop la fin de la phrase "comparé à l'iso sol, ouvertures..." : oui, la RT2012 n'impose rien, le calcul est fait sur l'ensemble mais c'est bien là le pb : ce n'est pas parce qu'on met R=8 dans les murs ou en toiture qu'on peut se passer d'iso au sol ou se permettre des fenêtres de m*** .

=> Tigerbill : oui les planchers eau rafraichissants existent, mais il faut limiter la diff de T° à quelques degrés (demander 24° quand la pièce est à 27° ) sinon ça condense (logique) et sur carrelage on a option patinoire offerte.
tu as raison, vu les constructions RT2012 -et les pb de surchauffes lus ici et là- la clim sera un "+"

achatell a écrit:

En fait j'avais pris cette disposition de cuisine car je souhaitais réutiliser une table que j'ai déjà et que j'aimais bien.
Mais bon on est d'accord que c'est completement débile de base un plan sur un argument pareil.

absolument pas débile, du moins pas pour moi

c'était l'impératif majeur pour ma nouvelle maison : caser ma table (120x200 sans les rallonges + les chaises)... et pouvoir la changer de place quand j'en aurai envie 

Lilipink a écrit:

Et sinon, profitez-en pour manger des carottes, car en vous lisant (tous, sans exception) on se demande "pourquoi tant de haine..??"
Bref..

c'est vraiment sympa.

***** a écrit:

1)même sans Tanguy, si on garde la maison plus de 20 ans, il y aura bien un jour où nos Pitchouns viendront avec leur moitié ... et leurs miniatures

2)belle-maman ?   ouf j'y échappe....  une tite pensée pour Tigerbill, je n'avais pas pensé qu'en plus elles pouvaient squatter H24

1) Voilà... c'est mon cas ( maison de 25 ans ). ça fait partie des raisons X ou Y

2) si le facteur voit la mienne en petite tenue, je suis peinard, il ne viendra plus jamais me proposer ses calendriers pour la nouvelle année.

Salut,
A la place du T-(b)One, pourquoi ne pas mettre un système de clim gainable classique ? Sur un plain pied, c'est quand même assez simple à mettre en place, unité intérieur en comble et les gaines flexibles aussi, y aura une grille de reprise, mais elle est en plafond usuellement.

En ce qui concerne les arbres, ça va pas trop affecter la luminosité en hiver. (Vous pouvez toujours les tailler de toute façon, et c'est une bonne chose de les avoir à l'ouest pour l'été).
Par contre, je continuerai à limiter les ouvertures à l'ouest à cause du mauvais temps et du vent.

Si vous voulez optimiser l'isolation, passez sur une isolation par l'extérieur, plutôt que d'augmenter l'épaisseur de l'isolation et de changer le choix de brique.
Pourquoi pas de poêle à bois ? à cause des risques de brulures ? Y a des inserts à granulés à porte froide si jamais qui existent.

Sinon pour continuer dans le cliché, le robinet de la cuisine, les sacs à mains et les écrans de téléphone sont (entre autres) plus sale qu'une cuvette de chiotte. (mais c'est pas une raison pour ne pas mettre un lave main !)

Citation:

*****
pour revenir au plan, j'ai recherché les dimensions et contraintes terrain : un rectangle en 2 blocs décalés nord-sud  ou en L (avec l'angle rentrant orienté Sud-Est)
faciliterait pour éviter le couloir au milieu ... 

Bonne idée faut que je creuse.

Citation:

*****
le "rentable" iso/prix : j'ai des doutes car le prix de l'isolant au m2 ( à R équivalent ) est moins élevé que le surcout de la brique.
de plus, briques de 20 ou 42cm d'épaisseur, l'important est la pose : si c'est mal fait il y aura des ponts  thermiques qui anéantiront le résultat attendu (mais il sera noté sur papier -attestation RT2012...) 
et même si c'est "bien fait", on voit souvent des pb au niveau des linteaux, des chaînages : là aussi, bénéfice = pertes.

Là je pars sur des briques collés, donc risque de pont thermique plus faible, par contre risque de fissure plus important sur la facade.
Ils me mettront des briques avec un R: 1.45 au lieu de leur merde habituelle à 0.8.
Je n'ai aucun moyen d'avoir un quelconque impact sur la pose. A 1200€ du mètre je pars forcemment sur un constructeur, donc j'aurais la loterie habituelle des sous-traitant.

Citation:

je ne comprends pas trop la fin de la phrase "comparé à l'iso sol, ouvertures..." : oui, la RT2012 n'impose rien, le calcul est fait sur l'ensemble mais c'est bien là le pb : ce n'est pas parce qu'on met R=8 dans les murs ou en toiture qu'on peut se passer d'iso au sol ou se permettre des fenêtres de m*** .

Avec un budget limité il faut faire des choix.
Je suis parti d'une maison RT2012 classique de moyenne gamme du constructeur et j'ai décidé de rajouter un peu de sous dans l'isolation des combles et des briques. 
Je n'ai rien "enlevé".

achatell a écrit:

Là je pars sur des briques collés, donc risque de pont thermique plus faible

Oui sauf aux endroits des linteaux (comme indiqué par Elisa) mais aussi des poteaux béton à chaque angle de votre maison. Globalement vous aurez des déperditions. Il faudrait compenser à ces endroits avec une sur-épaisseur d'isolant.

Je ne comprends pas.
Vous voulez que les murs soit plus épais à chaque angle de la maison et au niveau des linteaux ?
Çà se traduit comment au niveau du mur intérieur ? Il a des décrochés un peu partout ?
Je crois que j'ai rien compris.

Il y a toujours un vide technique entre le l'isolant et le placo. Il suffit de combler ce vide aux endroits faibles.

Citation:

A la place du T-(b)One, pourquoi ne pas mettre un système de clim gainable classique ? Sur un plain pied, c'est quand même assez simple à mettre en place, unité intérieur en comble et les gaines flexibles aussi, y aura une grille de reprise, mais elle est en plafond usuellement. 

Parce que je connais moins bien ce système, je n'ai pas pu visiter de maisons qui en avait, vérifier les consos avec facture EDF, vérifier comment ça s'installe, les pièges à éviter, etc etc...

Citation:

Si vous voulez optimiser l'isolation, passez sur une isolation par l'extérieur

ITE => inaccessible pour les pauvres et les non initiés à la construction qui sont plus ou moins "obligés" de passer par un CMI.
Les CMI ne font pas d'ITE, trop compliqué à mettre en oeuvre, pas assez rentable pour eux.

Citation:

Pourquoi pas de poêle à bois ? à cause des risques de brulures ? Y a des inserts à granulés à porte froide si jamais qui existent.

J'ai un gros gros problème avec la chaleur, donc je cherche un mode de chauffage réversible.

fabien_m2002 a écrit:

Il y a toujours un vide technique entre le l'isolant et le placo. Il suffit de combler ce vide aux endroits faibles.

Je demanderai à mon constructeur ce qu'il peux faire mais je pense qu'ils me diront "oui oui on le fera" et au final ce sera pas fait.
Ce genre de petites optimisations non contractuelles, ils s'en foutent complètement je pense.

Tigerbill17 a écrit:

Eddy_ a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

Et il faut prévoir aussi qu'un jour peut être on revendra la maison...
On le répète à longueur de sujet, mais ça n'a pas l'air de passer

Quel est le rapport? Les acheteurs cherchent des maisons où on peut mettre des lits doubles dans chaque chambre? C'est pour faire du airbnb?

Quel niveau !!
Alors comme ça j'ai dit que les acheteurs cherchent systématiquement des maisons... bla bla etc...????

ça va, c'est pas trop dur, de faire le ventriloque pour le faire dire ce que j'ai pas dit ???, (comme quelqu'un de bien connu a répondu  récemment à quelqu'un d'une mauvaise foi à découper au burin   )



Et donc, je maintiens... une maison avec une chambre comme celle là, ça restreint le marché, plein de gens ( pas tous, mais quand même )passeront leur chemin.

Il faudrait peut être grandir et commencer à discuter avec des arguments de bonne foi sans dénaturer ni caricaturer les propos d'autrui,  ce serait plus agréable pour tout le monde.
Merci d'avance.

phrase en rouge : euh non, tu ne l'as pas dit... et je n'ai pas dit que tu l'avais dit.
Il faudrait peut-être grandir et lire correctement ce qui est écrit.
Merci d'avance.

***** a écrit:

quand ils commencent à être "grands" (plus grands et plus larges que nous)  ils ne tiennent plus dans un lit BB ;

Désolé, je savais pas que tu étais atteinte de nanisme.

Je crois qu'il y en a un autre qui va rejoindre la liste noire.
Lire constamment la prose agressive et désobligeante de certains, et à tout propos, ça commence à bien faire.
Cette réponse à Elisa, c'est vraiment de l'agression gratuite.
Je répète: quel niveau !
Et allez..zioupp©

Le second degré t'es complètement étranger mon pauvre.

Eddy_ a écrit:

Le second degré t'es complètement étranger mon pauvre.

C'est ça oui, on y croit.
Les smileys explicatifs, ça n'est pas fait pour les chiens.
Mon pauvre.. ça aussi c'est du second degré ?

Planqué derrière un clavier sous le couvert rassurant de l'anonymat, on peut se permettre des comportements qui en direct dans la vie de tous les jours attireraient immédiatement des ennuis.
mais bon, c'est ça, la magie d'internet. Il faut faire avec.

Bonjour Achatell et les copinautes

Il y a un plan que j'aime bien, dans cette surface et un rectangle tout simple. C'est du vite fait pour l'idée générale, bricolé sous paint et donc non coté... pour l'idée - à voir si ça passe. J'ai l'impression que mes placards ne sont pas assez profonds, mais avec 50cm de plus dans l'axe nord/sud, ça devrait le faire facile.

L'avantage c'est que toute la pièce à vivre est au sud et peut-être que l'agencement est moins classique et - j'ose compte tenu du titre - "ennuyeux"

Wow.
Merci.
Je regarde ça ce soir.

Bonjour achatell...
Le T.One.... dans le cellier

achatell a écrit:

Parce que je connais moins bien ce système, je n'ai pas pu visiter de maisons qui en avait, vérifier les consos avec facture EDF, vérifier comment ça s'installe, les pièges à éviter, etc etc...

En terme de consommation, cela dépend du choix d'unité extérieur et la marque (Daikin, hitachi, samsung etc ...) que vous prenez, mais en principe ça ne doit pas plus consommer qu'un système T-one, vu que c'est basé sur la même technologie (PAC air-air). (Au moins, vous avez plus le choix que sur le T-one)

Au niveau de l'installation, le système de plénum est remplacé par de la gaine souple qui passe en comble ou en faux plafond (C'est un peu le même principe qu'une VMC double flux). Chaque grille de ventilation a son unique gaine souple, contrairement au T-one où le plenum est commun à toutes les pièces. En terme de transmission des sons d'une pièce à une autre, ça me semble quand même plus "sure".

Un schéma est plus parlant qu'un long discours :


PS: je précise que je n'ai aucune action chez Hitachi ou autre , juste que le principe du système Ribo ou T-One ne m'a jamais convaincu avec son plénum en placo commun à toutes les pièces, que ce soit au niveau acoustique ou thermique. La gaine souple isolée me semble plus facile à mettre en oeuvre.

Citation:

mais en principe ça ne doit pas plus consommer qu'un système T-one

Le jour ou quelqu'un me fera visiter une maison RT2012 basique faite par un gros constructeur et avec 600 euros d'EDF annuels en utilisant ce système gainable, je changerai peut-être d'avis.
Et encore... ce système me livré "bridé" sans clim possible à cause de la RT2012. Avec le T-One, je dispose de la clim dès la livraison tout en respectant la norme RT2012 (je n'ai pas compris pourquoi par contre).

Edit : Bah si en fait c'est tout simple, c'est parce que le T-One consomme moins que les autres systèmes 
Même avec clim il reste dans la norme RT 2012 ce qui n'est le cas d'aucune autre PAC (air/air ou air/eau).

achatell a écrit:

Edit : Bah si en fait c'est tout simple, c'est parce que le T-One consomme moins que les autres systèmes 
Même avec clim il reste dans la norme RT 2012 ce qui n'est le cas d'aucune autre PAC (air/air ou air/eau).

C'est très récent alors... ou c'est le discours d'un commercial

J'ai réceptionné ma maison en Juillet cette année... et mon T-one était bridé en froid. Et pour le faire débrider il faut signer un document disant qu'on a conscience que la clim consomme de l'énergie.

Après dire que c'est plus ou moins qu'un gainable je ne saurais pas dire.

Pour moi la vrai différence c'est que certains constructeurs ont l'habitude de poser du gainable et d'autres du T.one. Et au niveau prix il vaut mieux choisir ce qu'il a l'habitude de poser et où il negocie un prix pour le volume d'achat.

fouga a écrit:

J'ai réceptionné ma maison en Juillet cette année... et mon T-one était bridé en froid. Et pour le faire débrider il faut signer un document disant qu'on a conscience que la clim consomme de l'énergie.

Non, sérieux ??

Si ça continue, il faudra que je signe une décharge en 3 exemplaires papier timbré (*)à chaque fois que j'achète une bouteille de Talisker, sous prétexte que ça nuit à la santé...
Pffff....

(* )... ça va en faire, des arbres abattus pour fabriquer tout ce papier !!

Oui, oui, sérieux.

Mais c'est pas la première fois qu'on me parle de ce genre de documents. Les professionnels se protègent de plus en plus

Et pour le talisker, tu dois déjà avoir un petit nota rappelant que boire est dangereux pour la santé et que les femmes enceintes ne doivent pas boire...

fouga a écrit:

achatell a écrit:

Edit : Bah si en fait c'est tout simple, c'est parce que le T-One consomme moins que les autres systèmes 
Même avec clim il reste dans la norme RT 2012 ce qui n'est le cas d'aucune autre PAC (air/air ou air/eau).

C'est très récent alors... ou c'est le discours d'un commercial

J'ai réceptionné ma maison en Juillet cette année... et mon T-one était bridé en froid. Et pour le faire débrider il faut signer un document disant qu'on a conscience que la clim consomme de l'énergie.

Après dire que c'est plus ou moins qu'un gainable je ne saurais pas dire.

Pour moi la vrai différence c'est que certains constructeurs ont l'habitude de poser du gainable et d'autres du T.one. Et au niveau prix il vaut mieux choisir ce qu'il a l'habitude de poser et où il negocie un prix pour le volume d'achat.

Il faut la dernière version du T-One effectivement.
Celle qui correspond à l'article que j'ai posté dans les pages précédentes.

fouga a écrit:

Oui, oui, sérieux.

Mais c'est pas la première fois qu'on me parle de ce genre de documents. Les professionnels se protègent de plus en plus  

Et pour le talisker, tu dois déjà avoir un petit nota rappelant que boire est dangereux pour la santé et que les femmes enceintes ne doivent pas boire...

fouga est enceinte ?

mistigri34 a écrit:

fouga a écrit:

Oui, oui, sérieux.

Mais c'est pas la première fois qu'on me parle de ce genre de documents. Les professionnels se protègent de plus en plus  

Et pour le talisker, tu dois déjà avoir un petit nota rappelant que boire est dangereux pour la santé et que les femmes enceintes ne doivent pas boire...

fouga est enceinte ?

Pas de mauvaises interprétation

Toujours célibataire et sans enfants... Et comme je suis aussi majeure rien ne m'interdit le petit verre de vin blanc que je viens de me servir

Comme moi, célibataire et sans enfant !
Et aussi au vin blanc. Tchin fouga !

Homme marié, avec enfants et sans alcool.
Désolé je viens casser l'ambiance.

J'ai fait l'état des lieux des rangements de notre appartement actuel par rapport à ce plan :

Cuisine : +0.4 m3
Couloir entrée : +0.1 m3
Chambre: +2.5 m3
Cellier: +5.3 m3

Est-ce que tout çà n'aurait pas une petite odeur de démesure ?

fouga a écrit:

les femmes enceintes ne doivent pas boire...

là, je risque pas grand chose

achatell a écrit:

Il faut la dernière version du T-One effectivement.
Celle qui correspond à l'article que j'ai posté dans les pages précédentes.

Salut,
Je viens de lire l'article en question que j'avais raté, et j'avais déjà vu un produit du genre qui m'avait été déconseillé par un climaticien pour la raison suivante :
- S'il y a panne ou intervention sur l'appareil, on se retrouve à la fois sans chauffage et sans ECS.
Alors effectivement, il y a une résistance électrique pour l'ecs en cas de défaillance de la pac, mais qu'en est il, si c'est l'unité intérieur qui tombe en panne ?

De plus, j'émet un fort doute sur le fait que la clim passe dans le calcul de RT2012 avec cet appareil, si avec un autre ça ne passe pas.
Tout les dispositifs actifs de rafraichissement sont pénalisés dans le calcul de Cep max, et celui ci ne devrait pas faire exception. (Et si c'est le cas, je suis fabricant de pac air-air, je crie au putois )
Seul les dispositifs passif de rafraichissement ne sont pas pénalisés et non comptabilisés dans le calcul de Cep (normal c'est passif), type puit canadien, Pac géothermie en mode rafraichissement direct, et ça n'a pas l'air d'être le cas pour ce modèle T-one.

Là ou l'article peut porter à confusion au niveau du titre, c'est de mettre que c'est un appareil compatible RT2012 3 en 1 (chauffage, rafraichissement, ECS). En fait l'appareil a reçu un agrément pour faire partie de la liste des appareils compatibles RT2012, ça ne veut pas dire que le rafraichissement rentrera systématiquement dans le calcul Cep max de la Rt2012. Enfin en tout cas, c'est comme ça que je le comprends.

Citation:

S'il y a panne ou intervention sur l'appareil, on se retrouve à la fois sans chauffage et sans ECS

Un peu léger comme argument... les nombreux foyers qui ont une chaudière, ils sont pas dans ce cas là ? 

ianb a écrit:

achatell a écrit:

Il faut la dernière version du T-One effectivement.
Celle qui correspond à l'article que j'ai posté dans les pages précédentes.

Salut,
Je viens de lire l'article en question que j'avais raté, et j'avais déjà vu un produit du genre qui m'avait été déconseillé par un climaticien pour la raison suivante :
- S'il y a panne ou intervention sur l'appareil, on se retrouve à la fois sans chauffage et sans ECS.
Alors effectivement, il y a une résistance électrique pour l'ecs en cas de défaillance de la pac, mais qu'en est il, si c'est l'unité intérieur qui tombe en panne ?

De plus, j'émet un fort doute sur le fait que la clim passe dans le calcul de RT2012 avec cet appareil, si avec un autre ça ne passe pas.
Tout les dispositifs actifs de rafraichissement sont pénalisés dans le calcul de Cep max, et celui ci ne devrait pas faire exception. (Et si c'est le cas, je suis fabricant de pac air-air, je crie au putois )
Seul les dispositifs passif de rafraichissement ne sont pas pénalisés et non comptabilisés dans le calcul de Cep (normal c'est passif), type puit canadien, Pac géothermie en mode rafraichissement direct, et ça n'a pas l'air d'être le cas pour ce modèle T-one.

Là ou l'article peut porter à confusion au niveau du titre, c'est de mettre que c'est un appareil compatible RT2012 3 en 1 (chauffage, rafraichissement, ECS). En fait l'appareil a reçu un agrément pour faire partie de la liste des appareils compatibles RT2012, ça ne veut pas dire que le rafraichissement rentrera systématiquement dans le calcul Cep max de la Rt2012. Enfin en tout cas, c'est comme ça que je le comprends.

Je n'ai pas d'explication technique à donner, je n'en dispose pas.
Le discours des gros constructeurs (MCA, IGC, ECG, Demeures de la cote d'argent) avec les PAC c'est : on vous la livre bridée, mais ne vous inquiétez pas, vous pourrez la faire débrider plus tard.
Le discours n'est pas le même avec le nouveau T-ONE, il est annoncé livré non bridé.

Je ne pense pas que le T-ONE fasse "exception", et que la clim ne soit pas prise en compte dans le calcul RT 2012. Je pense juste que ce truc est assez performant pour passer les contrôles. C'est aussi simple que ça.

Eddy_ a écrit:

***** a écrit:

quand ils commencent à être "grands" (plus grands et plus larges que nous)  ils ne tiennent plus dans un lit BB ;

Désolé, je savais pas que tu étais atteinte de nanisme.

Eddy_ a écrit:

Le second degré t'es complètement étranger mon pauvre.

ce n'est pas la 1ère fois que tu postes ce genre d'insulte ! 
et je ne comprends pas même pourquoi c'est toléré pour toi  alors qu'on se fait rappeler à l'ordre ou bannir pour des remarques sans agressivité (ni à l'encontre des participants, ni des nouveaux lecteurs éventuels) mais je suppose qu'il y a de bonnes raisons et/ou que les posts ne sont pas tous lus.

c'est du second degré ? passons au 3ème ...
tu es un infecte KONAR doublé d'une triple buse !

tu persistes à poster régulièrement tes sempiternelles reflexions alakon, toujours les mêmes... en attendant quoi ? que quelqu'un réponde ?
c'était juste pour pouvoir insulter gratis ? 

et une triple buse car sur des points que beaucoup soulignent pour optimiser les plans  (en proposant d'autres solutions) tu critiques, tu vannes sans aucune suggestion  alors n'hésite pas, propose !!!
mais vu tes idées particulièrement saugrenues sur certains projets, attends toi, une fois de plus à ne pas faire l'unanimité.... ce qui , comme d'habitude t'insupportera et on aura droit, une fois de plus à des insultes...

Parce que c'est pas une insulte (à la différence de "konar" et "triple buse" ).
Question agressivité, tu n'as rien à m'envier. Pas pour rien que de nombreux nouveaux venus trouvent des remarques déplacées dans tes messages.
"sans aucune suggestion"? Tu sembles ne pas voir mes nombreuses propositions, dommage. Et si jamais l'envie te prend de citer quelques unes de mes "idées saugrenues", je t'en prie. J'en parlerais au facteur pendant qu'il reluque ma belle-mère.

***** a écrit:

Eddy_ a écrit:

Le second degré t'es complètement étranger mon pauvre.

c'est du second degré ? passons au 3ème ....

Bonsoir,
Quand on voit les récompenses de Eddy au bout de 1410 messages, ça laisse perplexe sur l'opportunité de ses interventions.

achatell a écrit:

...
Je ne pense pas que le T-ONE fasse "exception", et que la clim ne soit pas prise en compte dans le calcul RT 2012. Je pense juste que ce truc est assez performant pour passer les contrôles. C'est aussi simple que ça.

sur la doc (batirama si c'est bien celle là), il est précisé : "Le T.One AquaAIR fait l’objet d’un Titre V pour sa prise en compte dans un calcul RT2012."

et je n'ai trouvé aucune autre précision sur le sujet.

dans le même article on peut lire :
"Selon des tests menés par un CMIste, la solution Aldès T.One AquaAIR est extrêmement rapide en remontée de température en mode chauffage, passant de 14 à 21°C dans une pièce en dix minutes" ...
impressionnant


mais il faudra attendre pour les retours utilisateurs car il n'est pas encore commercialisé (le site fabricant l'annonce pour octobre 2017) et pas trouvé de doc technique.

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que cette pac soit dans les clous pour la RT2012 (CEPmax respecté) rien d'étonnant ,
car ce n'est qu'une pac air-air : le seul point qui diffère des concurrents c'est le système de distribution (splits, gaines ... ou plenum)
pour ce qui est de la réelle prise en compte de l'option clim en fonction des besoins (-qui semblent importants dans ton cas car elle fonctionnera hors périodes canicule-)  c'est moins sur ;

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pour reprendre un peu plus haut :

achatell a écrit:

Citation:

*****
le "rentable" iso/prix : j'ai des doutes car le prix de l'isolant au m2 ( à R équivalent ) est moins élevé que le surcout de la brique...

Là je pars sur des briques collés, donc risque de pont thermique plus faible, par contre risque de fissure plus important sur la facade.
Ils me mettront des briques avec un R: 1.45 au lieu de leur merde habituelle à 0.8.

Entre -je cite- "leur merde habituelle" à R=0,8 et une brique "++" , la différence est de 1,45 - 0,8 = 0,65 soit 2cm de laine de verre type GR32 (0,02/0.032 )
à 1€ le centimètre d'épaisseur (au m2) , sur ce projet il y a environ 110m2 de murs à isoler (surface murs - 1/6 menuiseries)
110 x 2€ = 220€
si le surcout briques "++" est supérieur...

Citation:

Je n'ai aucun moyen d'avoir un quelconque impact sur la pose. A 1200€ du mètre je pars forcemment sur un constructeur, donc j'aurais la loterie habituelle des sous-traitant.

Avec un budget limité il faut faire des choix.
Je suis parti d'une maison RT2012 classique de moyenne gamme du constructeur et j'ai décidé de rajouter un peu de sous dans l'isolation des combles et des briques.

à 1200€/m2 effectivement  ...

ce n'est pas une "critique" certains dépensent moins, d'autres pluss ... chacun est libre et les coûts de construction augmentent plus vite que les salaires.

par contre,  pour le "moyenne gamme cst" , vu la précision répétée plusieurs fois pour le choix des cloisons phoniques :
- soit ce sont vraiment des cloisons phoniques avec surcout,
- soit la proposition initiale était en cloisons de 5 , les  "phoniques" proposées sont ce qu'on trouve en standard ailleurs ?


.

achatell a écrit:

Citation:

Si vous voulez optimiser l'isolation, passez sur une isolation par l'extérieur

ITE => inaccessible pour les pauvres et les non initiés à la construction qui sont plus ou moins "obligés" de passer par un CMI.

...

J'ai un gros gros problème avec la chaleur, donc je cherche un mode de chauffage réversible.

 

je pense qu'en coût global -sur la durée des prêts- et en confort, il vaudrait mieux miser sur 1 construction optimisée et une isolation performante ("contre la chaleur" ).


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ps :

const101 a écrit:

Citation:

S'il y a panne ou intervention sur l'appareil, on se retrouve à la fois sans chauffage et sans ECS

Un peu léger comme argument... les nombreux foyers qui ont une chaudière, ils sont pas dans ce cas là ? 

 tu as raison : quel que soit le type de "chaudière" ce sera idem ;
j'aurais le même argumentaire  et j'admets que c'est un peu léger

disons que c'est un raccourci car je vis dans une région où les défaillances et coupures elec sont fréquentes ... so, on a intérêt à appliquer le vieux principe "la meilleure energie est celle qu'on ne consomme pas"  car il nous sera à nouveau imposé ... par le prochain poteau qui tombera au milieu de nulle part ( difficile d'accès pour les réparations ...)

au final c'est un mal pour un bien car cela oblige à réfléchir autrement, à envisager d'autres solutions au moment de la conception ...
et la bonne nouvelle : le coût global est plus faible .

========

pour revenir et finir sur ce système plenum :
le fait d'avoir un tout-en-un de ce type sera aussi un désavantage le jour où ... il faudra changer la bestiole car contrairement aux autres systèmes (qui ont des splits ou un reseau gaines) , on sera obligé :
- soit de reprendre le même,
- soit... d'installer 1 de reseau de distribution ;
mais on en est pas là, et ces produits ont une garantie , heureusement

et... youps, le sujet du post était le plan, pas le chauffage