CCMI signé mais surface vitrée trop faible

Jinryon a écrit:

J'ai signé le 11/07 un CCMI contre signé le 21/07. Dans celui-ci des plans "non définitifs"...
Selon mon constructeur, ces plans seraient mis à jour par leur bureau d'étude pour ensuite qu'on les contresigne.
Déjà je me demande si cette pratique est légale ou si ils ont fait cela car ils savaient qu'ils allaient fermer pour l'été...

non, totalement hors la loi mais permet d'alpaguer le client qui se croit engagé-obligé de poursuivre avec ce... cst

et le commercial a peut-être eu sa prime de vacances

Citation:

Les modifications sont assez minimes (à mon sens):
+3m² SHO (même si la forme de la maison change)
+1 baie de 180 + 1fenêtre de 100
-2 fenêtre de 40

Cependant, un forumeur m'a fait la remarque que la surface vitrée était inférieure à 6% (malgré que nous ayons ajouté des fenêtres). Sachant que mon constructeur souhaite annuler le CCMI pour en refaire un autre, je ne sais pas trop comment gérer la situation.

Je ne souhaite pas "arnaquer" le constructeur mais l'ajout d'une baie + augmentation de la taille des fenêtres nous coûterait au bas mot 5000e que nous n'avons pas. Même en restant sur les plans de base, nous n'avons pas les moyens de les ajouter.

acceptez l'annulation ! et cherchez un autre cst.
de toutes façons, si vous restez sur le même, vous allez tout avoir en +values
pour rappel : on peut parfois "négocier" AVANT signature mais jamais APRèS
Et pour ce qui est d'arnaker... n'inversez pas les rôles et ne vous excusez pas.

Petite question complémentaire:

le constructeur peut il annuler de son propre chef le CCMI, justement car les fenêtres lui coûteraient trop cher et que ce n'est pas rentable pour lui ou est-ce forcément par accord réciproque qu'il peut être annuler ?
De ce que je comprends, non mais je préfère être sûr.

Mon idée, reste quand même d'essayer de négocier les 2 baies vitrées en plus.
Si c'est refuser, oui j'annulerai tout.

Pour les ouvertures, il faut également compter les portes.
ce n'est pas 6% mais 1/6 .

annuler pour le surcout fenêtres ? si il vous les facture, elles couteront un bras... s'il devait les payer il ne perdra même pas un ongle
d'autant plus que (je suppose)... le descriptif de ces fenêtres n'est pas très détaillé ?
en prenant la gamme en dessous, il doit même pouvoir gagner un peu sur l'ensemble ...

***** a écrit:

de toutes façons, si vous restez sur le même, vous allez tout avoir en +values

Pourquoi en + values ? Sur le plan au CCMI, les fenêtres ne sont pas indiquées, n'est ce pas la responsabilité du constructeur ?

***** a écrit:

Pour les ouvertures, il faut également compter les portes.
ce n'est pas 6% mais 1/6 .

annuler pour le surcout fenêtres ? si il vous les facture, elles couteront un bras... s'il devait les payer il ne perdra même pas un ongle
d'autant plus que (je suppose)... le descriptif de ces fenêtres n'est pas très détaillé ?
en prenant la gamme en dessous, il doit même pouvoir gagner un peu sur l'ensemble ...

Bonne remarque sur le 1/6, j'étais parti trop loin. La différence est donc moindre que je ne pensais mais elle est là: par rapport aux plans initiaux, il faut ajouter 1,8m de baie / porte pour respecter au RdC soit 3500€.
Le constructeur est Pavillon français et la notice me semble assez précise: épaisseur 4*20*4, basse émitivité, gaz argon + warm edge
Baies coulissantes A*3-E*6B-VA*2

Jinryon a écrit:

Sur le plan au CCMI, les fenêtres ne sont pas indiquées...

et vous avez signé le ccmi ?
je disais "tout avoir en +values" c'est.... TOUT ce qui n'a pas été décidé-négocié-choisi AVANT signature :
les poignées de portes, la douche, la baignoire, les robinets, les inters, les prises à ajouter, les sous-faces de toiture, les chaineaux, la viabilisation, l'enlèvement et remise en place des terres, l'escalier ... le carrelage et les plinthes...
placo + ponçage des bandes...
la porte de garage, le portail, les volets, la marque des moteurs....
si CHAQUE élément est choisi, noté avec précision c'est à dire une marque, une référence -pour les retrouver sur le site fournisseur- alors, considerez mon message comme pessimiste et toutes mes excuses au cst
sinon... préparez le marteau...il faudra casser la tirelire...

***** a écrit:

Jinryon a écrit:

Sur le plan au CCMI, les fenêtres ne sont pas indiquées...

et vous avez signé le ccmi ?
je disais "tout avoir en +values" c'est.... TOUT ce qui n'a pas été décidé-négocié-choisi AVANT signature :
les poignées de portes, la douche, la baignoire, les robinets, les inters, les prises à ajouter, les sous-faces de toiture, les chaineaux, la viabilisation, l'enlèvement et remise en place des terres, l'escalier ... le carrelage et les plinthes...
placo + ponçage des bandes...
la porte de garage, le portail, les volets, la marque des moteurs....
si CHAQUE élément est choisi, noté avec précision c'est à dire une marque, une référence -pour les retrouver sur le site fournisseur- alors, considerez mon message comme pessimiste et toutes mes excuses au cst
sinon... préparez le marteau...il faudra casser la tirelire...

Je me suis mal exprimé pardon. Ce que je voulais dire, c'est que si des fenêtres sont manquantes au CCMI, et donc ne respecte pas la règle des 1/6, je ne comprends pas pourquoi ce serait des plus values à moi de payer.

Le constructeur est Pavillon Français qui fait parti des "bons élèves" de l'AAMOI. Toutes les caractéristiques de tous les éléments sont, de ce que j'en ai vu, respectés (j'ai comparé la notice de 5 constructeurs avant de signer).
Sur tout ce que vous avez écrit, cela est bien présent sur la notice.

Ils ont juste la fâcheuse habitude de noter "ou autre fournisseur au choix du constructeur offrant des caractéristiques identiques).

Comme quelqu'un a dit plus haut, je pense que la commercial a cherché à nous forcer la main avant les vacances et à faire le CCMI sans validation des plans.
Mais sur le fond, le constructeur est celui qui avait la notice de meilleure qualité et la plus détaillée.

Bonjour

J'ai voté pour l'annulation du CCMI, et un nouveau contrat signé... mais pas forcément avec le même constructeur.

Tout est précisé au contrat, mais il reste le "ou équivalent"... et surtout avez-vous tout choisi, ou juste choisi le constructeur et pris ce qu'il propose ?
Pour continuer dans l'idée d'Elisa, vous avez finalisé le plan électrique ? On est vite tenté de rajouter quelques prises... Et là où elles sont souvent gratuites avant signature, elles coûtent très chères après

Et j'ai du mal à croire que quelqu'un qui signe un CCMI sans être sûr du plan a réellement choisi tous les éléments de la notice descriptive... d'où mon vote.

Mais si je me trompe et que vous aviez tout choisi sauf le plan, mon vote ne serait plus le même.

fouga a écrit:

Bonjour

J'ai voté pour l'annulation du CCMI, et un nouveau contrat signé... mais pas forcément avec le même constructeur.

Tout est précisé au contrat, mais il reste le "ou équivalent"... et surtout avez-vous tout choisi, ou juste choisi le constructeur et pris ce qu'il propose ?
Pour continuer dans l'idée d'Elisa, vous avez finalisé le plan électrique ? On est vite tenté de rajouter quelques prises... Et là où elles sont souvent gratuites avant signature, elles coûtent très chères après  

Et j'ai du mal à croire que quelqu'un qui signe  un CCMI sans être sûr du plan a réellement choisi tous les éléments de la notice descriptive... d'où mon vote.

Mais si je me trompe et que vous aviez tout choisi sauf le plan, mon vote ne serait plus le même.

En fait, on est sans doute bizarre mais grâce aux conseils de ce forum, j'avais demandé à ajouter tout ce à quoi on a pensé:
- 2 éclairages extérieurs en plus
- 3 va et viens électrique en plus
- 3 arrivées d'eau en plus (dont une pour un aquarium )
- 5 prises électriques en plus
- baie de brassage réseau
- fenêtres warm edge
- porte d'accès vide technique agrandie
...
C'est pour cela que quand elle m' a dit que les plans seraient à revalider, je lui ai fait confiance car sur le reste, la commercial a été super carrée.

C'est vrai que le "ou équivalent" me gêne aussi. Mais pour avoir comparé 5 constructeurs, c'est le seul constructeur qui précisait des marques. Par exemple, Maisons LeLievre (avec qui on a hésité), ne mettait aucune marque dans sa notice malgré plusieurs demandes

Recommencez par le commencement car vous êtes dans la catégorie "grand débutant" et vous avez fait nimporte quoi jusqu'à présent.
A la signature du CCMI c'est terminé, le projet est finalisé dans les moindre détails. Il n'y a plus rien à définir, modifier, ajouter, chaque détail est scrupuleusement noté par écrit, ...
Par exemple pour une prise c'est la position exacte dans la pièce, la marque, le modèle et la couleur et sans doute pas de l'équivalent (ou alors avec une mention libre choix à définir par le client dans la marque XX ou yy mais vous pouvez rêver) ...S'il manque un seul point ou si c'est peu précis on demande un ecrit et on ne signe pas le CCMI sans cet écrit
Passage obligatoire AAMOI pour ne plus faire les erreurs de débutant et avoir un CCMI sans mauvaise surprise.
Le commercial n'est pas super carré, il préserve les intérêts de son patron et certainement pas les votres, il est là pour vous faire signé un contrat qui lui soit le plus profitable

Je ne comprends ce forum... Ou sans doute suis je trop vieux (ou trop bien éduqué...) pour accepter que les gens me parlent ainsi.

Vous voulez sans doute bien faire mais pensez vous que dire que les gens font n'importe quoi les aident ? Savez vous ce qu'est le tact ?

Je ne sais pas dans vos régions mais ici, j'ai comparé en "short list" 5 constructeurs (BatiConfort, MTLF, Pavillon Français, Maisons LeLievre, Maisons Barilleau pour ne pas les citer), à chacun, j'ai demandé de voir un CCMI signé pour comparer la qualité du CCMI. Et AUCUN ne précisait les marques / modèles sur leur notice. Même en insistant énormément!!!
J'ai également visité et rencontré deux familles en train de faire construire par Pavillon et ils m'ont confirmé que les derniers choix se faisaient à la "mise au point technique". Mise au point technique où toutes les références sont (enfin) précisées. Mise au point technique pour lesquelles a minima dans les familles présentées, les marques des équipements ont été (quasiment) respectés. Certains ont eu des plus values car ils ont ajouté des choses.

Bien sûr que dans un monde idéal, tout devrait être identifié / catologué / référencé précisément. Mais dans un monde réel, où oui un commercial fera tout pour générer du bénéfice, il y aura toujours un vide juridique. Et croire le contraire est une utopie.

Bref, c'est la deuxième fois qu'un forumeur se permet de me juger sans me connaître, sans chercher à savoir exactement ce qu'il en est.
Donc j'ai demandé la suppression de mon compte car, hormis quelques personnes, les autres ont jugées plutôt que d'aider.

Et sinon, pour la petite histoire, je suis adhérent à l'AAMOI depuis que l'on a commencé à rechercher un constructeur

Jinryon a écrit:

Bonjour,

J'ai signé le 11/07 un CCMI contre signé le 21/07. Dans celui-ci des plans "non définitifs", que j'ai réalisé, ont été fourni comme plan de construction. Selon mon constructeur, ces plans seraient mis à jour par leur bureau d'étude pour ensuite qu'on les contresigne.
Déjà je me demande si cette pratique est légale ou si ils ont fait cela car ils savaient qu'ils allaient fermer pour l'été...

La signature du contrat de construction, avec fournitures de plans, se compose : de la notice, du contrat et des plans.

Chaque document est à dater de la date réelle de la signature

De fait des plans à date différente du contrat ne semble pas légale.

Jinryon a écrit:

Sachant que mon constructeur souhaite annuler le CCMI pour en refaire un autre, je ne sais pas trop comment gérer la situation.

Tiens et pourquoi donc souhaite-il annuler le CCMI ?? ==> J'ai ma /mes petite(s) idée(s), mais si vous pouviez nous écrire leurs raisons  

Jinryon a écrit:

Je ne souhaite pas "arnaquer" le constructeur mais l'ajout d'une baie + augmentation de la taille des fenêtres nous coûterait au bas mot 5000e que nous n'avons pas. Même en restant sur les plans de base, nous n'avons pas les moyens de les ajouter.

Donc voilà, j'ai créé un petit sondage mais toute réponse est appréciée.

J'ai du mal à comprendre ta position et ta demande :
D'une part tu souhaites des changement que tu juges minimes :

Citation:

(Les modifications sont assez minimes (à mon sens): 
+3m² SHO (même si la forme de la maison change) 
+1 baie de 180 + 1fenêtre de 100 
-2 fenêtre de 40 )

Mais tu n'as pas les moyens de les payer 
Même si tu refais un CCMI, il va bien falloir que le constructeur intègre le coût (non pas en plus value qui coûte un bras, mais bien dans la notice du contrat)
Je ne suis pas fan des constructeurs qui profitent de la méconnaissance des acheteurs, mais faut pas non plus vouloir tout leur faire faire à moindre coût.
Il faut être conscient de leurs marges, et je ne les pleure pas.
malgré tout je ne connais pas de patrons qui souhaite faire "humanitaire", et se priver de gagner des sous.
C'est le "jeu".
Je dirais : laisses leur annuler le CCMI, et refaites le tour des constructeurs, avec votre projet bien ficelé cette fois-ci, et tous les conseils donnés par les autres forumeurs (concernant le choix de certains postes : le carrelage, les prises, la SDB)
Edit : je viens de voir ta réponse :

Citation:

J'ai également visité et rencontré deux familles en train de faire construire par Pavillon et ils m'ont confirmé que les derniers choix se faisaient à la "mise au point technique". Mise au point technique où toutes les références sont (enfin) précisées. Mise au point technique pour lesquelles a minima dans les familles présentées, les marques des équipements ont été (quasiment) respectés. Certains ont eu des plus values car ils ont ajouté des choses. 

Bien sûr que dans un monde idéal, tout devrait être identifié / catologué / référencé précisément. Mais dans un monde réel, où oui un commercial fera tout pour générer du bénéfice, il y aura toujours un vide juridique. Et croire le contraire est une utopie. 

Et bien des constructeurs qui précisent tout de A à Z, je pense aussi que cela n'existe pas.
MAIS : quand on parle, par exemple de carrelage dans la gamme : allez voir la gamme en question, et arrêter vos choix, pour que cela soit consigné dans la notice.
Notre commercial a du insister pour que l'on prenne contact avec les différents fournisseurs (et même l’électricien). nous ne l'avions pas fait avant la signature, et nous avions validé certains choix par catalogue.
La MAP permet (par exemple) de choisir une couleur parmi celle contenue dans la gamme constructeur.
Par contre, et c'est malin, c'est aussi à ce moment que peut vous être montré d'autres choix (hors gamme donc) qui vous coûteront le bras. Et oui, on attise chez le client un besoin / une envie de prendre autre chose 
A vous de savoir à ce moment là rester dans vos choix du contrat.

Jinryon a écrit:

Je ne comprends ce forum... Ou sans doute suis je trop vieux (ou trop bien éduqué...) pour accepter que les gens me parlent ainsi.

Vous voulez sans doute bien faire mais pensez vous que dire que les gens font n'importe quoi les aident ? Savez vous ce qu'est le tact ?

Je ne sais pas dans vos régions mais ici, j'ai comparé en "short list" 5 constructeurs (BatiConfort, MTLF, Pavillon Français, Maisons LeLievre, Maisons Barilleau pour ne pas les citer), à chacun, j'ai demandé de voir un CCMI signé pour comparer la qualité du CCMI. Et AUCUN ne précisait les marques / modèles sur leur notice. Même en insistant énormément!!!
J'ai également visité et rencontré deux familles en train de faire construire par Pavillon et ils m'ont confirmé que les derniers choix se faisaient à la "mise au point technique". Mise au point technique où toutes les références sont (enfin) précisées. Mise au point technique pour lesquelles a minima dans les familles présentées, les marques des équipements ont été (quasiment) respectés. Certains ont eu des plus values car ils ont ajouté des choses.

Bien sûr que dans un monde idéal, tout devrait être identifié / catologué / référencé précisément. Mais dans un monde réel, où oui un commercial fera tout pour générer du bénéfice, il y aura toujours un vide juridique. Et croire le contraire est une utopie.

Bref, c'est la deuxième fois qu'un forumeur se permet de me juger sans me connaître, sans chercher à savoir exactement ce qu'il en est.
Donc j'ai demandé la suppression de mon compte car, hormis quelques personnes, les autres ont jugées plutôt que d'aider.

Et sinon, pour la petite histoire, je suis adhérent à l'AAMOI depuis que l'on a commencé à rechercher un constructeur

Je ne juge personne, mais il faut appeler les choses par leur nom, c'est aussi important pour les autres à titre informatif. Le forum est rempli de situations avec une notice CCMI très vague et des désillusions, des plus valus et souvent un sentiment de se faire gruger qui pouvait être évités. La construction d'une maison, pour certain, c'est un projet d'une vie, alors autant être informé et attentif.


De plus, en étant à AAMOI, je suis surpris que vous ne lisiez pas le contenu de la bibliothèque et le forum qui sont d'une grande richesse sur le sujet. En consultant les derniers Emails AAMOI aujourd’hui c'est même d'actualité
C'est faux de croire que l'on ne peut pas obtenir une notice avec une grande precision et des plans définitifs, il n'y a rien d'utopique...

visionmasterpro a écrit:

Recommencez par le commencement car vous êtes dans la catégorie "grand débutant" et vous avez fait nimporte quoi jusqu'à présent.

Ben si c'est pas juger, c'est bien imité...

C'est juste un constat au regard d'un situation. Je suis presque certain que votre CCMI (dans l'état) vous conduira à des problèmes et à payer des plus valus. Pour moi c'est une erreur de débuter ainsi.

A titre d'exemple lors de mon second CCMI les plans de PC étaient réalisés et ils ont étaient déposés sans modification en mairie, les implantations des reseaux terminés sur plan (le modèle de cuisine était déjà prévu et la maison adapté pour), les choix des matériaux complètement finalisés (par exemple avec les refs des faïences des SDB hors choix constructeur et un plan de calepinage pour la pose ! ). Lors de la construction il n'y a pas eu de modification, aucune plus valus.
J'ai fait modifier trois fois le CCMI pour avoir une version acceptable.(dans la première version il devait y avoir 10-20 "ou équivalent".

Si mes propos peuvent vous avoir blessés, je vous prie de m'excuser et je le regrette sincèrement.

Attention toutefois...j'entends souvent dire que les plus value coute plus chere que si cela avait été négocié au moment de la signature...ce n'est pas forcement vrai. La différence fondamentale, c'est le pouvoir de négociation. Dans le cas de la plus value, le pouvoir appartient au commercial. il n'est pas obligé de faire un effort sur le prix, alors que dans le cas du contrat global, c'est vous qui avez le pouvoir.
Dans votre cas, ce n'est plus des petites modifications, vous touchez à la structure, vous rajoutez des ouvertures etc...ce n'est pas juste changer le carrelage pour un mieux !
Mais si le CCMI ne respecte pas la norme RT2012, alors pas la peine d'aller plus loin. le permis est impossible, il faudra faire des modifs.
le Cst va vous faire des propositions en vue de dépenser le moins possible...pour lui (ajout d'une ouverture pas forcement là où ça vous convient etc...).
2 options donc...soit négocier les modifs (pas d'un point de vue financier puisque la faute incombe au CST, mais d'un point de vue "esthétique") , soit annuler tout et recommencer... et à priori, c'est plutôt ce que vous propose le CST...
C'est peut être mieux, car vous aurez pouvoir de négo sur toute la maison...
Par contre, si dès aujourd'hui vous n’êtes pas en mesure de rajouter 5K€, revoyer votre budget, car vous aurez assurément à rajouter plusieurs milliers d'euros à votre projet...c'est la fameuse marge de manœuvre qu'il faut prévoir (en Gros 5% du budget global)

Dans mon cas le constructeur a mal calculé la surface vitrée. Ils ont ajouté (avec mon accord) une porte fenêtre. Je n'ai pas eu de plus value   . Avec un CCMI le constructeur doit mentionner tout que restera en charge pour le maître d'ouvrage. En cas d'oubli ou erreur de leur part sera gratuit.

Bonne chance.