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Architecte incompétent

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 1.277 fois
rob63
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 2 mois
Le 22/09/2017 à 18h31
Architecte incompétent
Bonjour à tous,

Je viens sur ce forum parce que j'ai eu le malheur d'engager un architecte maitre d'oeuvre pour l'aménegement de mon garage.
voici les soucis et les questions que je me pose :
- elle a pris de fausses mesures et a donc fait des plans erronés. Elle me dit que j'en suis "co-responsable" à cause de l’encombrement. Quelques temps plus tard elle convoquait tous les artisans pour qu'ils voient le chantier et m'a demandé de désencombrer, ce que j'ai fait. Elle n'a pas pour autant changé ses plans. Suis-je vraiment reponsable de ses fausses mesures?

- Un mois avant le chantier elle se rend compte que son aménagement est infaisable à cause des évacuations de douche. puis, elle découvre que je chauffe à l'électrique mais que j'ai des plaques de cuisson au gaz, donc une bouteille qui se trouve dans ce garage. Je suis certaine qu'on a en parlé, mais m'accuse de ne pas lui avoir dit. n'est ce pas à elle de diagnostiquer tout ce qui peut contraindre ses aménagements?

- l'artisan avec lequel elle souhaite travailler n'est pas certifié RGE. Je ne peux donc pas prétendre à la réduction d'impôts à laquelle j'aurais droit en isolant les murs. Puis-je refuser de prendre cet artisan ? doit-elle en trouver un autre ou est-ce à moi de le faire ?

- elle savait qu'on voulait agrandir des fenêtres mais n'a fait aucune démarche pour demander à la mairie. Elle me dit que c'est une pratique courante et que de toute façon, ce n'est pas compris dans le contrat.
voilà ce qu'il y a écrit sur le contrat, ce peut être sujet à interprétation :
"dossier administratif : forfait..............0euros".
qu'est ce que je suis en droit de faire ou non?

- quand je lui fait remarquer par écrit ses manquements, elle est forcément pas contente et me renvoie balader.

- aucune clause de rupture de contrat n'est écrit nulle part. elle n'est pas inscrite à l'ordre des architecte. Que puis-je faire ?


Je n'arrive plus à avoir les idées claires et je ne connais pas les limites des uns et des autres dans un chantier géré par des professionnels. Nous avons toujours fait tout nous-mêmes, nous sommes très bricoleurs et je me mords les doigts d'avoir choisi la facilité a priori.

Y a t il quelqu 'un qui puisse éclairer ma lanterne ?

Merci !
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Auto-promo
Trouvez des pros
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 22/09/2017 à 19h25
Bonjour

pas facile, l'ensemble est assez confus, essayons d'y voir plus clair :

- qu'avez-vous signé exactement ?

- pour quels travaux ? si je comprends c'est transformation d'un garage en habitable ?

dans ce cas, à ma connaissance,  il n'y a pas -sans tricheries- de réduction d'impôts pour isolation.

- oui vous pouvez refuser de prendre les artisans qu'elle propose.

- vous avez raison, si modifs extérieures (fenêtres) il faut une déclaration préalable.

pas compris en quoi la cuisine au gaz bouteille pouvait poser pb ...
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bibiforum

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Deux Sevres (79) (79)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 22/09/2017 à 19h32
Bonjour,
Pour vos problèmes, voyez si vous disposez d'un protection juridique...sinon,

quelques précautions à prendre :aménagement d'un garage = changement de destination = permis ou demande travaux obligatoire + Formulaire h1 à la fin des travaux.

Attention aussi à la surface totale avec la transformation, car vous pourriez devoir faire recours à un vrai architecte pour valider ...
Et pas le droit au réduc impôt...à ma connaissance

Édit: Élisa plus rapide que moi
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fabien_m2002

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 23/09/2017 à 09h51
Bonjour

Un petit courrier aussi à l ordre des architectes?
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ianb

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 mois
Le 23/09/2017 à 10h05
Bonjour,
Si elle n'est pas inscrite à l'ordre des architectes, et qu'elle se fait appeler "architecte", vous pouvez toujours la dénoncer à l'ordre des architectes pour usurpation de titre.
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IguaneK

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Lot
Ancienneté : + de 6 ans
Le 23/09/2017 à 10h21
ianb a écrit:Bonjour,
Si elle n'est pas inscrite à l'ordre des architectes, et qu'elle se fait appeler "architecte", vous pouvez toujours la dénoncer à l'ordre des architectes pour usurpation de titre.

A condition que ce soit prouvé: papier à entête, plaque sur le pas de porte, etc...
Sinon n'importe qui peut faire des plans en vue d'un permis de construire ou autre,pas besoin d'un diplôme.
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bibiforum

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Deux Sevres (79) (79)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 23/09/2017 à 11h16
On parle là d'un architecte d'intérieur; il n’est pas obligatoire de posséder un diplôme reconnu pour exercer en tant qu’architecte d’intérieur. Néanmoins, le CFAI (Conseil français des architectes d’intérieur) veille à l’intégrité de la profession en délivrant un certificat de capacité aux diplômés de certaines écoles (il reconnaît 15 diplômes d'écoles). Parmi elles : l'Ensad, Ecole Boulle, Ecole Camondo, Esag, ensaama...) (source CIDJ.com)

Et quand on voit les boulettes...elle ne doit pas être très douée !
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Construction EFFINERGIE+ THPE 2017
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rob63
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 2 mois
Le 25/09/2017 à 15h24
Bonjour à tous !
Mille mercis pour vos réponses, je ne pensais pas que vous pussiez être si réactifs !

Pour bien vous expliquer la situation, il faut c'est vrai mieux comprendre le projet.
Nous habitons un chalet d'environ 100 m2 habitables.
Le sous-sol est actuellement un garage de 2m20 de hauteur et de 80m2. Après avoir rénover entièrement les étages, nous avons décidé de confier le chantier du bas à un architecte / maitre d'oeuvre pour deux raisons : nous ne trouvions aucune idées pour l'aménagement du garage, trop de contraintes y sont présentes, et puis après 4 ans de travaux, nous avions envie de déléguer un peu.

oui avons donc fait appel à une architecte d'intérieur, que nous payons grassement pour la construction du projet et sa mise en oeuvre.

A quelques jours de la date de début des travaux, rien n'est fait et nos échanges deviennent houleux. Je lui reproche de ne pas assumer ce qui me semble être basique dans son métier : mesures, prise en compte de l'ensemble des contraintes et faisabilité des idées. mais n'ayant aucun recul ni connaissance sur le métier d'architecte, peut être que je me trompe...

Pour que vous compreniez mieux l'ambiance, voici la copie de nos échanges :

MOI :

L'artisan avec lequel vous voulez travailler n'est pas certifié RGE. Au regard du montant de son devis, le manque à gagner pour nous en terme d'impôts est important. Aussi, il comprend encore de la laine de verre dans son devis. Pourquoi ?

Nous sommes aller chez B**, le distributeur de papiers peints et autres en face de D**. Il nous a montré un sisal synthétique pour l'escalier. C'est de plus en plus courant apparemment.

Très sincèrement, ça fait beaucoup de "couacs" et je commence à perdre patience. Certes, nous avons notre part de responsabilité pour les quelques choix sur lesquels nous sommes revenus. Mais, entre un plan faux et des mesures mal exécutées, des contraintes comme le gaz et les évacuations non prises en compte depuis le début dans les propositions d'aménagement, l'isolation en laine de bois non communiquée à l'artisan, un défaut de communication et d'écoute apparemment, comme par exemple la première projection de notre chambre en est la preuve, les dessins du reste des aménagements pas encore envoyés, (avant la fin de semaine, j'espère comme prévu) ça commence à faire beaucoup. Etes-vous réellement investie dans le projet ? Si tout ceci représente un trop gros chantier à gérer, il faut nous le dire et qu'on soit honnêtes. Mais la confiance bienveillante du début commence à largement s'effriter, d'autant plus quand vous dites à mon mari que les premières mesures du garage ont été prises par un stagiaire alors que vous étiez seule.

ELLE :


Bonjour,
Votre mail est assez surprenant (et désagréable) compte tenu des rendez vous de la semaine.
Il apparait clairement que les choses ont été mal retenu/répété.

1/ J'ai indiqué ce matin, à Monsieur, que l'ent. Marsault n'avait pas la certification RGE en tant que tel, mais compte tenu de plusieurs demandes ces derniers temps et étant donné qu'il possède les stages, il devait finir de demander l'adhésion. Que j'en saurais plus très prochainement. Et que APS lui a les qualités requirent pour les CITE.

2/ Le sisal synthétique étant absolument pas écologique (et assez vieillot) je n'ai en aucune façon pensé que ce soit un produit qui puisse vous intéresser. Néanmoins, et étant donné que nous parlons de ce besoin dans l'escalier depuis 48h merci de bien vouloir comprendre que je n'ai pas avancé cette possibilité.

3/ les mesures mal prises sont effectivement et probablement une erreur dû à l'encombrement lors de ma visite. Je vous l'avais signifié. J'ai seulement évoqué que cela pouvait être moi ou un stagiaire . Je n'ai pas certifié les choses. Et de toute façon cela ne me dédouane pas du problème. En revanche, l'encombrement pourrait être une co-responsabilité de votre part.

4/La contrainte du gaz ne m'a jamais été évoqué à part ce matin. Je ne peux pas savoir cette particularité rare.

5/ Votre question sur mon investissement est extrêmement désobligeante et désagréable. De plus votre jugement sur la dimension du chantier tout à fait inappropriée. Notre société gère des chantiers largement plus importants que le votre. Vous faites partie de nos petits chantiers du moment. Je vous laisse le soin de le vérifier. Nous prenons néanmoins en charge équitablement notre clientèle.

6/ Merci de reconnaitre qu'effectivement, beaucoup de changement vous concerne. Si l'été a été délicat en communication comme je le reconnais tout à fait, la rentrée nous permet aussi de mieux gérer les choses.

7/ Pour les autres dessins, vous ne les aurez effectivement pas cette semaine. Le plan n'étant pas arrêté je ne peux vous dessiner le reste du projet sans ça. J'ai également pu montrer à Monsieur ce matin que les dessins de la salle de bain par rapport au plan que nous avions construit le matin était bien commencé. Les devis des artisans arrivés en 48h après cette retouche de plan également. Preuve aussi de notre efficacité.

8/ Pour Mr Marsault l'annonce fibre de verre est un erreur d'écriture car il s'est effectivement renseigné sur la laine de bois pour vous l'intégrer au projet.

J'espere que les choses sont plus claires à l'image de ce mail.
Je reste à votre ecoute.

MOI :

en reprenant vos explications, voici mes réflexions :


1 ) Le chantier étant programmé en octobre, que faisons-nous s'il ne l'a pas ? nous avons droit à cette réduction d'impôts et nous y tenons, il me semble que vous pouvez comprendre.


2 ) Sisal : ok, vous avez raison, nous en avions parlé seulement cette semaine. La seule chose, c'est qu'on ne veut pas de carrelage dans l'escalier, bien que vous nous l'ayez suggéré.


3 ) je me renseigne si d'un point de vue juridique, nous pouvons être tenus comme "co-responsables" de ces erreurs. A priori, je ne suis pas professionnelle du bâtiment, je n'ai pas l'expertise des bonnes conditions de mesure.

4 ) La contrainte du gaz a été évoquée plusieurs fois, une fois au rendez-vous de signature, une autre fois par le plombier lors du premier rdv. Quand bien même vous ne vous en souviendriez pas, vous savez qu'on chauffe l'électricité et à chaque rendez-vous, vous étiez assise en face des plaques de cuisson. Vous nous aviez promis un diagnostic sérieux et approfondi pour nous connaitre lors de la signature du contrat, il me semble que vous ne pouvez pas nous le reprocher si vous ne l'avez pas pris en compte. Après, encore une fois, je me renseigne sur les responsabilités des maîtres d'oeuvre et d'ouvrage.

5 ) Je suis désolée que vous ayez mal pris ma remarque sur votre gestion de projet, je ne voulais absolument pas remettre en question vos capacités, je n'ai fait que constater des faits : nous avons signé en avril, les travaux sont prévus en octobre, nous n'avons encore aucun dossier créatif complet ni achevé. De plus, vous n'avez découvert la contrainte de la pente de douche que ce lundi 17 septembre, ce qui rend la moitié du plan obsolète.

6 ) oui, nous reconnaissons avoir fait quelques changements en cours de route. Tous vos clients ont-ils un avis tranché sur leurs besoins dès le début ? vous n'avez jamais de retouches à faire sur vos plans ? Quand bien même, c'est notre maison, nous y vivons, nous sommes les clients et nous vous payons pour apporter des idées et mettre en oeuvre les nôtres dans la mesure où la faisabilité du projet est validée.

7 ) pour ce qui est du dernier plan, c'est en partie ma faute. J'ai accepté cet aménagement sans consulter mon mari, qui a vite eu un raisonnement très pragmatique : sur 80m2, avoir une pièce vide, sans fenêtres, avec un grand couloir, ce n'est ni bon architecturalement, ni financièrement.

8 ) Ok pour l'erreur de Monsieur Marsault. Cependant, au regard du montant de son devis, il y a certainement des choses qu'on va garder à faire (500 euros pour peindre des plinthes, ça nous paraît exorbitant). A moins qu'il y ait des choses négociables.


Madame Montbrizon, je ne suis pas désagréable, je suis votre cliente, je vous paye pour réaliser un travail pour lequel je n'ai pas les compétences et je m'inquiète. Je ne peux pas être responsable de ce pourquoi je vous paye.

Nous attendons vos plans et sommes prêts à revoir avec vous les points importants pour bien ficeler le dossier créatif

ELLE :

J'ai bien reçu votre email et lu avec attention.
Celui ci est encore une fois complètement à charge. Mais passons...
Visiblement cela n'apporte rien à part animosité.
Vous pouvez vérifier juridiquement si la menace vous fait plaisir.
Pour vous rendre les projets il va falloir néanmoins attendre car je vous répond de mon lit d'hôpital. Je serai arrête encore 10jours.
Ma collegue répondra évidemment aux urgences et les artisans également
Bonne soirée



Voilà, ça fait beaucoup de lecture...
Qu'est ce que je dois faire ?

Merci à tous !
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Actuellement connecté ! mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/09/2017 à 16h14
Bonjour,
Très clairement cet "architecte" est in compétent et de mauvaise foi !
Mais il faudrait surtout voir ce que vous avez signé comme contrat.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 25/09/2017 à 17h00
Bonjour

"bibiforum" avait vu juste : c'est un archi d'intérieur, aucune obligation d'inscription.

dans le 1er message vous disiez -entre autres- "aucune clause de rupture de contrat" puis "que puis-je faire"
je pensais que vous cherchiez à vous désengager ;

les échanges ne vont pas dans ce sens, au contraire vous terminez en disant que "Nous attendons vos plans et sommes prêts à revoir avec vous les points importants pour bien ficeler le dossier créatif "

 
bref, je ne vois pas comment répondre à votre message, vu la liste (le point 7 par exemple )ce n'est pas "ficeler, c'est refaire ? " 

pas que je n'aie pas envie de participer, d'autant plus que nous sommes "voisins" mais je ne comprends pas la demande -si demande il y a -


Pour ce qui est des qualif RGE, oui cela peut prendre un peu de temps... d'autant plus quand on les demande à l'arrache, juste pour répondre à un client qui les exige.

et avis perso : le CI est très bien... pour les artisans !
ils peuvent majorer les devis en toute bonne conscience car le client est content "il aura le CI" ...
 et l'artisan est content ... "il devise en ajoutant le CI "...

exemple au hasard (derniers devis que j'ai vu passer)
: ITE avec CI  +- 150€/m2 (prix max pris en base de calcul pour les aides)
ITE sans CI  +- 95€/m2

et 9 fois sur 10, le client signe pour... 150€ "pasqu'il a droit au CI"
calcul : 150 - CI 45 = 105€ => il perd 10€/m2 sans compter le fait qu'il devra attendre pour avoir le rbt CI.

et le prix des plinthes : même sans détail, si le reste est sur les mêmes bases, ça fait peur.

à part "bon courage pour la suite" je sèche.

bonne fin de journée.
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bibiforum

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Deux Sevres (79) (79)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 25/09/2017 à 19h03
Avant d'aller plus loin, il y a des choses à faire
il vous faut verifier que vous avez le droit de transformer garage en surface habitable (respect du COS s'il existe)
Ensuite, il faut une demande de permis de construire, et vu que la surface habitable totale fera + de 150m2, il faut la validation d'un archi (un vrai).
Il y aura peut être la nécessité de créer 1 place de parking

Par contre, vous n'aurez pas de Taxe Amenagement à payer
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Construction EFFINERGIE+ THPE 2017
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rob63
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 2 mois
Le 25/09/2017 à 22h05
Merci à tous ! c'est vraiment sympa d'avoir lu le roman que j'ai posté et d'y avoir répondu!

Nous cherchons bien à nous séparer d'elle, plus de doute.
Notre contrat ne contient pas de clause de résiliation, seulement le détail de ce que l'archi doit faire et à quelles échéance on doit la payer.

Dernières questions :

étant donné qu'elle savait que la surface habitable totale allait dépasser les 150m2, pouvons-nous rendre le contrat caduc ou simplement l'annuler pour défaut de conseil ?

Je vous l'ai déjà dit mais voilà la ligne sur le contrat qui correspond aux dossiers administratifs :

"dossier administratif : forfait.......... 0 euro"

Qu'est-ce que vous comprenez ? que l'administratif est inclus dans le prix ou qu'il est en sus ?

Merci!
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 25/09/2017 à 22h38
Pas sur qu'1 demande de permis soit obligatoire... et pas sur non plus pour l'obligation d'archi pour surface cumulée avec l'existant.

================
je comprends que : le dossier administratif est un forfait... facturé à zéro.

... et qu'il est donc inclus dans le contrat sinon on note "sans objet" ou on supprime la ligne avant de l'envoyer au client (ça fait plus propre et évite les questions) .
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bibiforum

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Deux Sevres (79) (79)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 26/09/2017 à 10h33
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jujuapapa64

Messages : Env. 200
Ancienneté : + de 2 mois
Le 26/09/2017 à 10h36
Bravo bibi, ça a le mérite d'être très clair... 
Très utile ce lien. 
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