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CCMI et retrait des menuseries Résolu

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 241 fois
jupiterre
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Le 28/10/2017 à 11h05
CCMI et retrait des menuseries
Bonjour,

Je vous sollicite afin de savoir s'il est possible de retirer les menuiseries à mon constructeur dans le cadre d'un CCMI.
En effet, j'ai signé CCMI. Par la suite j'ai demandé au constructeur de passer  les menuiseries PVC en Alu ( 3 au total ; les autres sont en Alu). je trouve le montant de la plus valus disproportionné. Est ce je peux demander une moins valus de toutes des menuiseries concernées afin de réaliser ce poste? 
Il m'informe que ce ne serait pas possible de le faire à cause de son obligation de respect de la RT2012. 

Je suis en attente de vos avis afin de me décider.
Merci par avance.
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Le 28/10/2017 à 11h25
Bonjour

L'excuse de la RT2012 est bidon. Si vous choisissez de mauvaises menuiseries il pourra toujours compenser ailleurs. Par contre, si vous changez plusieurs paramètres touchant au calcul bbio il faudra forcément le refaire. Là c'est le point de vue technique.

Le point de vue contractuel maintenant. Vous avez signé un contrat. Il a tout à fait le droit de refuser une modification, ou de l'accepter au prix qu'il veut. Vous trouvez la plus-value exagérée pour passer en alu... la moins-value de retrait du poste serait elle sans doute sous estimée s'il l'accepte, avec en plus tout son lot de galère à garder un poste aussi important à sa charge. Donc vous pouvez utiliser le point de vue technique pour le convaincre... Mais vous risquez une nouvelle fois d'être déçu.

Pourquoi ne pas avoir demandé directement les menuiseries que vous vouliez. Avant signature vous faisiez ce que vous vouliez... mais vous faites sans doutes partie de ces gens pressés de signer un CCMI un peu à l'aveugle
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jupiterre
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 30
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 mois
Le 28/10/2017 à 11h48
Bonjour Fouga,
Merci pour ces informations.
Nous avions pourtant été attentif à la signature du CCMI. Nous avions expressément demandé de mentionner menuiseries en Alu sur la notice descriptive. Cette information existe bien mais avec la subtilité " suivant avant projet". Nous venons de découvert que sur les plans intérieures de 3 menuiseries, les caractères all: x,xy m en face ne correspondent pas à l'aluminium. Sur les autres menuiseries, il est mentionné " VR monobloc elec".
Nous redoubleront d'attention dans la suite du projet.
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elisa21

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Le 28/10/2017 à 12h19
Bonjour

 "Fouga" a tout dit

================
mais en lisant bien vos messages, il y a quelques points qui demandent précision (non pas pour contredire ce qui est dit, mais pour trouver une solution)

jupiterre a écrit:... j'ai demandé au constructeur de passer  les menuiseries PVC en Alu ( 3 au total ; les autres sont en Alu). je trouve le montant de la plus valus disproportionné...

- dimensions des menuiseries ?
- montant plus value ?


jupiterre a écrit:Nous avions expressément demandé de mentionner menuiseries en Alu sur la notice descriptive. Cette information existe bien mais avec la subtilité " suivant avant projet".

 l'avant projet ?
un ccmi c'est un plan et la notice détaillée correspondant ; TOUT doit être détaillé.
description exacte des menuiseries (marque, modèle...)....



Citation: Nous venons de découvert que sur les plans intérieures de 3 menuiseries, les caractères all: x,xy m en face ne correspondent pas à l'aluminium. Sur les autres menuiseries, il est mentionné " VR monobloc elec".
Nous redoubleront d'attention dans la suite du projet.

alu n'a qu'1 L
svp mettez vos plans en ligne -visibles- car habituellement :
all : 1,30m correspond à allège de hauteur 1,30m  => rien à voir avec une quelconque ref alu.
VR monobloc elec : volet roulant electrique => aucune notion de matériau (alu ou pvc) et... j'espère que la ref du moteur est précisée (sur la notice, pas sur le plan)
j'imagine  :
vos 3 fenêtres avec "all"  = vos fenêtres sdb wc et cie  , sans VR car petites dimensions.
et les autres ( sans "all" , avec "VR" ) sont des baies ou PF = allège à 0.

et svp, copiez l'intégralité de la notice (partie menuiseries)
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jupiterre
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

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Ancienneté : + de 1 mois
Le 29/10/2017 à 13h29
Bonjour à tous,

D'après mes éléments contractuel, je déduis que le CCMI comprend
- Les plans d'avant-projet  (signé en date t)
- Les plans mis à jour en fonction des remarques client identifiées sur l'avant-projet
- La notice descriptive et les conditions générales et particulières (signé en date t).

J'ai donc reçu l'ensemble de ces éléments dans mon RAR. Par conséquent, ma notice descriptive n'a pas évolué depuis la signature. Je possède par contre un document contresigné du constructeur qui conditionnait la validation des plans au passage en Alu des menuiseries PVC.

Je vous transmets ci-dessous uniquement les plans du RDC : plan (date t)  + proposition de plan électrique (date t+i). En observant les plans, vous constaterez une subtilité : la transformation de quelques fenêtres PVC en alu en les rendant coulissantes.

Je note que  All: 1,30 m correspond à la hauteur de l'allège.Nous avions mal interprété ce sigle 

Edité 6 fois, la dernière fois il y a 20 jours.
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jupiterre
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 30
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Le 29/10/2017 à 16h06
Extrait de la Notice Descriptive

Extrait de la Notice descriptive


RDC : Avant -projet
Plan RDC avant projet

RDC : Proposition de plan Electrique

Plan électrique du RDC
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Actuellement connecté ! fouga

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 29/10/2017 à 19h10
Elisa avait vu juste. Je n'avais jamais vu la notation all. sur les plans, mais vu votre plan ça correspond bien à l'allege. Si on fait la hauteur notée à coté + la hauteur fenêtre on trouve à chaque fois un 2,15m cohérent.

Et en lisant votre notice, d'un point de vue contractuel, il est prévu des menuiseries PVC pour les ouvrants à la française, avec en plus un coef AEV pas top. Seuls les portes fenêtres et coulissant sont prévus en alu. La mention "suivant avant-projet" c'est juste savoir si ce sont des coulissantes ou des ouvrants.

Par ailleurs, la fenêtre du cellier est prévue en OB, alors que ça ne coûte pas beaucoup plus cher d'en prévoir partout et c'est bien plus pratique.
Dans la cuisine il est aussi conseillé de mettre plutôt des coulissants pour éviter d'être limité sur le choix de robinetterie. Et une allege d'1m pour la cuisine, c'est pas très haut.

Dommage aussi d'avoir prévu des portes intérieures en 73... les 83 standards coûtent le même prix et offre plus de confort.

D'autres défauts sur le plan, comme la porte des WC ouvrant dans le mauvais sens, les WC étroit, absence de placard dans l'entrée, SdE peu exploitable (bac prévu environ 70x80... pas sûre que ça existe, dommage de ne pas avoir prévu une communication avec le garage alors que le plan s'y prêtait bien, porte de garage en 240, on pouvait pas faire plus petit, si le carré blanc derrière le poteau est une descente d'EU dommage pour son emplacement... Et surtout, j'espère que le Sud est en haut du plan.

Après je me base sur le premier plan... Mais il y a visiblement des modif ensuite vu qu'il y a des différences avec le plan Elec. J'espère qu'au contrat vous avez quand même un plan côté définitif.

Enfin, en gros le plan n'a pas été étudié jusqu'au bout
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 29/10/2017 à 19h12
jupiterre a écrit:... En observant les plans, vous constaterez une subtilité : la transformation de quelques fenêtres PVC en alu en les rendant coulissantes.


avis perso : pour la cuisine c'est une bonne idée car des battants avec une allège de 100 => tout ce qui est sur le plan de travail bloquerait l'ouverture.... ou se retrouverait par terre au 1er courant d'air.
pour la 140 , si elle est au nord : pas sur que ce soit mieux  (mais vu la pauvreté de la notice... ce n'est qu'une hypothèse)

en fait, vu la tournure du message, "la subtilité" je ne comprends pas-plus votre demande
vous voulez tout en alu ? et ils en ont déjà mis 3 sans vous le dire ? c'est plutot bien non ?

la notice dit : PF et coulissants en alu
sur le 1er plan vous aviez 2 coulissants et 1 PF

sur le plan elec vous avez :
- toujours les 2 coulissants,
- la PF alu est transformée en coulissant (toujours alu selon la notice)
- 2 fenêtres battantes (donc pvc) sont transformées en coulissants (donc alu selon la notice)

pour le pvc, la notice dit "menuiseries PVC" on ne compte pas les PF et coulissants qui sont en alu ,
il reste  :
- escalier 1
- cellier 1
- bow-window 2
- chambre 1
qui seront en pvc et SANS VR pour les largeurs 60cm

vous disiez :
Citation:
j'ai demandé au constructeur de passer  les menuiseries PVC en Alu ( 3 au total ; les autres sont en Alu).

j'en compte 5

sauf que : le plan élec est pour l'elec , dans la notice il est écrit "suivant avant projet" , je vous ai dit que ce n'était pas normal, ça vous convient ?
alors c'est très bien, rien à redire c'est pour vous sauf que ...

c'est le plan "avant projet" qui prime... les 3 coulissants alu ajoutés par erreur n'ont aucune valeur...


pour revenir à la question initiale : vu la pauvreté du descriptif, il ne doit pas y avoir grande différence de prix entre ses gammes pvc et alu.

et toujours avis perso :
pourquoi mettre 1 grille de défense sur la fenêtre escalier alors qu'il n'y aura aucune protection sur les autres (qui, si je comprends bien, seront coté jardin donc bien protégées pour... que les voleurs puissent casser la vitre sans être vus)

et pour les différences entre plan elec et plan signé : l'inversion de la porte sdo chambre1 facilite l'accès, c'est encore une bonne chose (mais si ce n'est QUE sur le plan elec... attention au plan plaquiste)

edit : grilled
et... oui , j'avais vu juste pour all qui veut dire allège et l'absence de VR en 60... chez la plupart des cst.
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jupiterre
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

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Le 29/10/2017 à 20h00
Merci pour ces clarifications

Mon message initial n’était pas assez concis.

1- J’ai signé l’avant-projet avec des réserves sur les menuiseries en PVC.
2- D’après le document donc je fais référence, ces modifications seraient prises en comptes lors de l’envoie des plans définitifs.
3- Dans l’attente des plans définitifs, le constructeur me transmet les plans électriques. Je constate nos demandes, réitérées lors de la MAP, sont prises en compte (pour partie des)
4- L’ensemble des modifications apparues sur les plans électriques  émanent de nos remarques.
5- Vu à la MAP, une grille de défense figurera bien sur toutes les fenêtres de hauteur 0.75m (dans le prix convenu)
6- Une mauvaise interprétation de « All » a induit en erreur dans notre demande: nombre de fenêtres PVC à transformer en Alu.  Qu'a cela ne tienne, nous essayons de trouver une solution pour passer toutes les fenêtres PVC en alu. ( plus valus acceptable)

Ps : Dans le RAR, nous avons bien reçu l’avant-projet et les plans modifiés.

Par ailleurs, pouvez-vous confirmer l'obligation du constructeur de mettre des vitres anti-effraction sur les fenêtres du bow-windows qui n'ont pas de VR ?

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 20 jours.
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Actuellement connecté ! fouga

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 29/10/2017 à 20h07
Toutes les fenêtres doivent effectivement être protégées contre les effraction, avec au choix : des VR, des grilles ou du vitrage SP10. Même si d'après les spécialistes de la sécurité, les voleurs cassent plutôt le montant de la menuiserie que le vitrage.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 29/10/2017 à 20h22
jupiterre a écrit:...
Par ailleurs, pouvez-vous confirmer l'obligation du constructeur de mettre des vitres anti-effraction sur les fenêtres du baw-windows qui n'ont pas de VR ?

pour l'obligation du cst : joker (jamais lu ou entendu)
l'assureur peut l'exiger.
par contre un certitude : ces vitrages ne sont pas anti-effraction , ils retardent simplement de quelques secondes.
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elisa21

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Le 29/10/2017 à 20h36
Tite précision : les cst oublient souvent de proposer des VR pour les largeurs 60cm, je ne sais pas pourquoi.
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jupiterre
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

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Le 29/10/2017 à 20h40
fouga a écrit:Toutes les fenêtres doivent effectivement être protégées contre les effraction, avec au choix : des VR, des grilles ou du vitrage SP10. Même si d'après les spécialistes de la sécurité, les voleurs cassent plutôt le montant de la menuiserie que le vitrage.


Pouvez-vous m'indiquer un article ou référence ?
Car en l'état je n'ai aucune information de la part du constructeur sur le vitrage des fenêtres du Bow-Windows sans VR  
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Actuellement connecté ! fouga

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Le 29/10/2017 à 20h58
Elisa m'a mis le doute. C'est vrai que les assurances l'obligent.. . Et par défaut j'ai considéré que c'était obligatoire. Mais après réflexion pas sûre qu'il y ait une obligation pour les CST.

Dans mon contrat, il était bien précisé grille de défense ou vitrage SP10 au choix du MO... Mais peut-etre que mon CST a fait du zèle pour une fois... Même si ce n'était que sur le contrat qu'ils n'ont pas respecté puisque j'ai ni l'un ni l'autre

Voir éventuellement avec l'AAMOI qui connaît mieux les obligations contractuelles des CCMI.
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jupiterre
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Picto recompense Nouvel Aviseur

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Le 29/10/2017 à 21h08
Merci tous pour ces informations.
J'évoquerai ces points avec l'AAMOI.
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En cache depuis le samedi 18 novembre 2017 à 09h30
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