Fondations plus profondes que prévue

Hello, tu veux dire qu'ils ont creusés 8 puits de fouille sur 1m50 de profondeur et ensuite la longrine sera coulé . Ou bien il y aura une longrine de 1,5m de profondeur ?

S'il ne vous facture rien c'est bien, mais ils ont un peux c.. pourquoi ne pas avoir coulé de gros béton, au lieu de faire des rangées d'agglos supplémentaire ? Par contre il n'y a pas eu d'étude de sol ?

Ah non, cé loupé, lol... Oui ça va aller, il on du chercher un peu plus profond pour être sur le bon sol. Ton VS sera plus accessible.

Merci pour vos réponses.
La longrine est faite à 1m50 de profondeur.
Une étude de sol aurait été faite par le constructeur juste après la signature du CCMI mais on a jamais eu de justificatif juste un avenant précisant qu'après étude complémentaire il fallait une rangée de VS supplémentaire car seulement 2 était prévu, donc nous sommes passés à 3 rangées de VS avec plus value de 1554 euros.
Les travaux ont commencés et il s'avère que 3 rangées et 70cm ne suffisent pas, ils sont descendues à 1m50 et du coup 8 rangées de VS...
J'avoue être un peu perdue. Les fondations ont été coulées lundi.

Et tu as réglé/signé un avenant pour cette plus value ?
Tu t'es fait avoir ! CCMI = prix ferme et définitif.

C'est leur négligence (étude de sol tardive) qui a entrainé ce surcoût. Il ne devait pas vous être facturé !

Fallait venir avant, il ne se passe pas deux jours sans qu'on le répète.

Oui...on ne savait pas Le commercial nous a dit pas le choix...pigeon pigeon. Je sors roucouler un peu

Bonjour
Il n'est pas trop tard pour vous faire rembourser les 1554 EUR .

Merci REBORN pour votre réponse.
Quels sont mes recours?

Bonjour

Maintenant que vous avez payé, il n'y a plus forcément d'urgence. Il vaut sans doute mieux attendre la réception pour en demander le remboursement.

Le mieux est d'adhérer à l'AAMOI. Vous aurez les courriers type pour ce genre de démarches, et vous saurez aussi s'il n'y a pas d'autres problèmes dans votre contrat (comme des TNC présents très souvent).

crustouf a écrit:

Ah non, cé loupé, lol... Oui ça va aller, il on du chercher un peu plus profond pour être sur le bon sol. Ton VS sera plus accessible. Tu pourra même héberger Mimi Maty pour les vacances.

Ce genre de réponse n'a strictement rien à faire sur le forum!

Bonjour

crustouf : votre message du 02/11/2017 à 20:52 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Insultes

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Ça y est, l'humour est finie,...Sachez que les gens de petites taille en on aussi. Enfin moi je l'aime bien Mimie Mathy. C'est un peu sec votre manière de répondre qd meme. Il est claire que l'on héberge pas des gens et notamment ceux de petite taille ds son VS si ce n'est pas un logement d'habitation. Vous avez les idées mal placés, à mon avis. Faudra qu'on discute respect un jours dans cette société, mais cette fois pour de vrais.

Du doigté Lala, il te faudra, demande plutôt une prestation gratuite (100fois plus simple),... du remblaie, la mini pelle, etc. Si il est radin finie, tu le verra vite. Dans ce cas, fait en sorte d'être ferme. Mais avec du doigté, hein !! lol.

Rooo c'est de l'humour rien de plus ?
Merci Crustouf mais je dis quoi à mon constructeur? Vous m'avez rouler? Je suis pas un pigeon ?Lol
Sur quoi me baser comme argument "béton" pour prouver qu'ils ne devaient pas me réclamer de l'argent car j'ai épluché mon CCMI c'est noté qu'il peut y avoir des avenants au contrat par la suite...
Je trouve quand même qu'ils sont peu scrupuleux...facile quand les clients vous font confiance

Bonjour Lala76700.

Il suffit de lui rappeler que le CCMI est "à prix ferme et définitif" et que les seuls avenants payants qui sont autorisés sont ceux découlant d'une demande de VOTRE part !

A+

Merci DavidF

Bonjour Lala,
Les avenants qui tu dois accepter, ce sont tes avenants, pas ceux du constructeur qui a mal apprécié les fondations et dans ce cas c'est pour sa pomme car CCMI = prix fixe et définitif.
Tu ne dois pas faire confiance à ton constructeur. Tout échange doit fait sous forme écrite et non orale.
Surveille ton chantier, prends des photos, pose des questions. Visite ton chantier le plus souvent possible et aussi pense à adhérer à l'Aamoi .

Bonjour,
pour revenir sur l'avenant signé, c'est délicat mais possible.
Si il n'est pas anti-daté post-ccmi, vous faites une lettre avec AR comme quoi vous n'avez jamais demandé ce rang supplémentaire, que cet avenant est certainement un erreur de leur part car c'est une réalisation technique et que vous avez signez par erreur cet avenant.
Par contre, dans la même lettre, demandez leur de vous fournir le rapport d'étude de sol G2-AVP afin que vous puissiez avoir un dossier complet pour le présenter à la DO le cas échéant.

Si tu ne connais pas la loi sur les CCMI, elle est ici : (c'est la loi L231-1 du code de la construction. https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=7EBD8B80B28FDDC3CE0AF10D4A576D9D.tpdjo16v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006159020&cidTexte=LEGITEXT000006074096&dateTexte=20120215

Je suis quand même un peu surpris que tu ais engagé autant d'argent sans en vérifier le coté légal...

Et si tu es hermétiques aux textes de loi, certains ne le sont pas (l'AAMOI, par exemple).

Bonne chance !

crustouf a écrit:

Ça y est, l'humour est finie,...Sachez que les gens de petites taille en on aussi. Enfin moi je l'aime bien Mimie Mathy. C'est un peu sec votre manière de répondre qd meme. Il est claire que l'on héberge pas des gens et notamment ceux de petite taille ds son VS si ce n'est pas un logement d'habitation. Vous avez les idées mal placés, à mon avis. Faudra qu'on discute respect un jours dans cette société, mais cette fois pour de vrais.

Si tu veux faire de "l'humour" comme tu le dis. .va le faire ailleurs ...
et ce n est pas parce que les personnes de petites tailles ont de l humour que tu dois faire ce genre de réponse qui peuvent rebuter les personnes de petites tailles qui n en ont pas. ...

Adhère de tout urgence à l'AAMOI avant de faire quoique ce soit. Ils seront te conseiller sur la meilleur façon de précéder pour récuperer ton argent.

Deuxièmement , il n'ont pas du faire d'étude de sol car sinon il aurait su que le bon sol était plus bas. Il te prenne pour un pigeon et donc raison de plus d'adhérer à l'AMMOI.


Et troisièmement, ne croit jamais ce que te dit ton constructeur. En cas de doute vient poser la question sur le forum.

Pour aller plus loin sur ce petit changement de hauteur, avez vous gardé à votre charge le retrait du surplus de terre qu'il pourrait y avoir.
Si c'est à la charge du constructeur c'est pas votre problème mais si c'est à vous de le prendre en charge ce n'est pas la même histoire.

Si si côté légal j'ai vérifié et relu mon CCMI avant de signé ce foutu avenant mais j'ai lu dans mon CCMI qu'il pouvait y avoir des avenants après signature et aux dires du commercial on avait pas le choix c'est à cause de notre terrain (je reprends ses propos) donc bah sous la pression on a fini par signé de peur que notre dossier ne puisse partir au bureau d'étude et déposer notre PC à la suite...
J'avoue que j'ai fais l'erreur de ne pas être venu plus tôt m'inscrire et poser la question ici...avec le recul je regrette.

Pour ce qui est de l'évacuation des terres : l'évacuation des terres issues des fouilles et du décapage est compris au contrat.

Merci à tous pour vos avis.
Ça fait du bien de tomber sur des gens qui s'y connaisse (personne dans notre entourage ne connaît la construction)

Nous avons eu le même cas que vous, en faisant le terrassement des fondations, ils ont trouvé du sable et ont dû creuser par endroit à plus de 1,60m. Ils ont comblé de béton. Nous étions en CCMI, le constructeur ne nous a demandé aucun supplément.

Oui cé pas évident comme situation, il y a des prestataires, ils ont du savoir vivre, ceci dit ds ce monde du pognions, c'est chose plutôt rare. Il faut faire avec. Bien juger l'oiseau que tu as devant toi et en plus avec dignité ne nous en privons pas. Évité de faire l'erreur de montrer que tu as des sous,... des sous à lui donner du coup. Prend bien le temps aussi. Prendre le temps de la réflexion. Tu a du savoir faire , tu va voir. On en a tous.

L'aamoi, pas mal ce conseil.

Merci Crustouf

Je passe beaucoup de temps à lire plein de choses sur les constructions en effet et je pars du principe qu'ils sont censés avoir une conscience professionnelle et j'ai eu tort de le croire et de leur faire confiance...ça me paraît tellement inconcevable de n'avoir aucuns scrupules comme ça que nous n'y avons vu que du feu...
Surtout qu'on a mis plusieurs jours à signer cet avenant et leur avons bien cassé les pieds à poser mille questions sur ça et chaque fois la même réponse "c'est à cause de votre terrain on peut pas faire sans " au bout d'un moment on s'est dit c'est eux les pros ils savent de quoi ils causent et on a signé après 5 jours à pinailler auprès d'eux.

Je me verrai pas dans mon métier faire qqchose comme ça. Tiens je vais injecter un mauvais produit moins cher à mon patient ça coûtera moins à l'hôpital on marche sur la tête quand même je trouve. Grapiller de la thune sur un projet énorme comme ça où je pense qu'ils ne sont pas perdants vu les marges.

Bonsoir lala est ce que sur ton contrat ou fiche descriptive il on inscrit ce genre de phrase.

Toute autre nature de terrain ferait l'objet, après
reconnaissance (étude géotechnique et gépodologique),
d'un métré de terrassement à charge clients.

On a eu exactement le meme probleme il y a une semaine lors du premier jour de chantier, le constructeur a creusé jusqua 2m par endroits (il navait pas fait detude des sols). Il appelle ma femme a 16h en lui disant quils sont rendu a 3 toupies de beton et quil y a un surcoit de 2000€...

Il rappelle a 19h pour savoir comment on fait je lui dit normalement cest prevu en ccmi il me rpd quil a mis une "option 3e rang de parpaing a 890€" qui va etre utilisée doffice mais quil y a quand meme 2000€ de beton en plus et que comme ce nest pas de notre faute il est pret a faire 50/50 avec nous, que sinon on peut engager une procedure contre le lotisseur qui na pas acté que le terrain avait ete remblayé, quil y avait une buse qui passait dessous.... mais que ca peut prendre 6 mois et ralentir le dossier..

Je lui dot ok on va faire 50/50 envoyez votre avenant.
Le lendemain ma femme qui bosse dans une boite dassurance me dit quun de ses collegues expert btp a bossé dans une boite de construction et quils avaient eu un cas ou il y en avait pour 15000€ de plus de fondations car ils navaient pas fait detude de sol avant. Le client na jamais voulu payé, ils nont rien pu faire pour le faire payer.

Du coup on a envoyé un mail au constructeur lui disant quil etait le sachant du chantier quil aurait du faire une etude de sol et quon navait pas prevu de mettre plus dargent.
Il a rpd ok on sen tient au contrat.

Sur notre ccmi il etait aissi marque quil pouvait y avoir des avenants.
Tant quon ne les signe pas on ne paie pas plus

Maéli a écrit:

Bonsoir lala est ce que sur ton contrat ou fiche descriptive il on inscrit ce genre de phrase.

Toute autre nature de terrain ferait l'objet, après
reconnaissance (étude géotechnique et gépodologique),
d'un métré de terrassement à charge clients.

Bonsoir Maeli non il n'y a pas ça

Maison.44 a écrit:

On a eu exactement le meme probleme il y a une semaine lors du premier jour de chantier, le constructeur a creusé jusqua 2m par endroits (il navait pas fait detude des sols). Il appelle ma femme a 16h en lui disant quils sont rendu a 3 toupies de beton et quil y a un surcoit de 2000€...

Il rappelle a 19h pour savoir comment on fait je lui dit normalement cest prevu en ccmi il me rpd quil a mis une "option 3e rang de parpaing a 890€" qui va etre utilisée doffice mais quil y a quand meme 2000€ de beton en plus et que comme ce nest pas de notre faute il est pret a faire 50/50 avec nous, que sinon on peut engager une procedure contre le lotisseur qui na pas acté que le terrain avait ete remblayé, quil y avait une buse qui passait dessous.... mais que ca peut prendre 6 mois et ralentir le dossier..

Je lui dot ok on va faire 50/50 envoyez votre avenant.
Le lendemain ma femme qui bosse dans une boite dassurance me dit quun de ses collegues expert btp a bossé dans une boite de construction et quils avaient eu un cas ou il y en avait pour 15000€ de plus de fondations car ils navaient pas fait detude de sol avant. Le client na jamais voulu payé, ils nont rien pu faire pour le faire payer.

Du coup on a envoyé un mail au constructeur lui disant quil etait le sachant du chantier quil aurait du faire une etude de sol et quon navait pas prevu de mettre plus dargent.
Il a rpd ok on sen tient au contrat.

Si on reprend les termes: CCMI = pas de surcoût

Attendez que des experts répondent moi je suis novice

Combien de fois devrons nous le dire ? CCMI = prix ferme et DEFINITIF une fois signé. C'est la loi. Faite-la respecter, bon sang !

Tournesol a écrit:

Combien de fois devrons nous le dire ? CCMI = prix ferme et DEFINITIF une fois signé. C'est la loi. Faite-la respecter, bon sang !

Je suis d'accord avec vous Tournesol mais quand on est face à des "pros" qui ont les mots pour nous tenir par les coronès on ne sait plus quoi dire

Oui, cé claire il faut bien regarder ...et de fois ça suffit pas, on est pigeonné lol. Et puis dé fois s'en rien faire, ça se passe bien. Autrefois j'étais ds le camps de mes adversaires, que je connais bien du coup. Je leur souhaite de revenir à la raison, car... la vie c'est pas ça. Lors de ces dernières années, j'ai aussi remarqué 2 trucs qui ont fait leurs preuves 1. c'est que les choses sont bien faite en règle générale face a notre ego, souvent surdimensionné... moi le premier 2. Les erreurs sont bénéfiques car vu comme ça on progresse. C'est pas vraiment ce qu'on apprend de nos jours, ... et bien tant pis.
Bien je vais éteindre cette ordinateur et retrouver une activité normale.
On croise les doigts pour les 1500 points,
Bonne chance à toi.

Ah oui Mimie, je t'aime

Oui on apprend de nos erreurs tout à fait.
On ne m'y reprendra pas à 2 fois ça c'est sûr

Tournesol a écrit:

Combien de fois devrons nous le dire ? CCMI = prix ferme et DEFINITIF une fois signé. C'est la loi. Faite-la respecter, bon sang !

Bonsoir professeur tournesol. Peut-être que vous savez tout sur tout mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Mais ce n'est pas la peine de répondre aux non sachant de cette façon...
Bonne soirée.

Champy21 a écrit:

Tournesol a écrit:

Combien de fois devrons nous le dire ? CCMI = prix ferme et DEFINITIF une fois signé. C'est la loi. Faite-la respecter, bon sang !

Bonsoir professeur tournesol. Peut-être que vous savez tout sur tout mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Mais ce n'est pas la peine de répondre aux non sachant de cette façon...
Bonne soirée.

Bonjour

En prenant le temps de lire le forum, on peut apprendre beaucoup de choses

Ce sujet est abordé au minimum 1 fois par semaine... d'où la lassitude de certains anciens de se répéter tout le temps parce que les gens ne prennent pas le temps de consulter le forum avant de poster une question.

J'ai démarré ma construction, je ne connaissais quasiment rien. Grâce au forum et à l'AAMOI j'ai appris beaucoup de choses très utiles pour suivre sa construction.
Par exemple, grâce aux connaissances acquises, j'ai pu éviter un chantage aux clés que je redoutais... Mais je savais quoi faire

DavidF a écrit:

Bonjour Lala76700.

Il suffit de lui rappeler que le CCMI est "à prix ferme et définitif" et que les seuls avenants payants qui sont autorisés sont ceux découlant d'une demande de VOTRE part !

A+

Juste un complément, il y a 1 cas où le constructeur a le droit d'augmenter le prix, c'est dans le cas d'une augmentation de la BT01, si le client a choisi de conserver la clause de révision de prix.

Lala76700 a écrit:

Si si côté légal j'ai vérifié et relu mon CCMI avant de signé ce foutu avenant mais j'ai lu dans mon CCMI qu'il pouvait y avoir des avenants après signature et aux dires du commercial on avait pas le choix c'est à cause de notre terrain (je reprends ses propos) donc bah sous la pression on a fini par signé de peur que notre dossier ne puisse partir au bureau d'étude et déposer notre PC à la suite...
J'avoue que j'ai fais l'erreur de ne pas être venu plus tôt m'inscrire et poser la question ici...avec le recul je regrette.

Alors le constructeur peut tenter de mettre ce qu'il veut dans le contrat, il n'a pas le droit d'aller à l'encontre de la loi. Il peut préciser des points qui ne sont pas traités au niveau de la loi, mais pas modifier la loi.

Si on prend un exemple au niveau code du travail. Votre employeur peut tenter de vous faire un contrat de travail pour 7j/7, 20h/jour... il peut l'écrire, mais ça restera illégal.

Au niveau construction, il fait savoir que certains constructeurs incluent tellement de clauses illégales, qu'un avocat peut demander la nullité du contrat dans certains cas.

Champy21 a écrit:

Tournesol a écrit:

Combien de fois devrons nous le dire ? CCMI = prix ferme et DEFINITIF une fois signé. C'est la loi. Faite-la respecter, bon sang !

Bonsoir professeur tournesol. Peut-être que vous savez tout sur tout mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Mais ce n'est pas la peine de répondre aux non sachant de cette façon...
Bonne soirée.

Bonsoir Champy,

Le problème n'est pas que certains, dont Tournesol, semblent savoir tout sur tout.
Le problème est plutôt que certaines personnes viennent poser des questions dont la réponse figure juste quelques lignes au-dessus.
Qui est alors à blâmer: celui qui depuis x années répète encore et toujours les mêmes choses, ou celui qui, ayant la flemme de chercher, pose encore et toujours les mêmes questions ?
Un forum est un espace d'entraide, si on ne veut que des réponses sans jamais chercher à aider les autres, alors le moteur de recherche google (ou autre) doit devenir ton meilleur ami !

Bonjour, nous nous avons signé un CCMI le 26 juillet, et le 2 aout il y a eu l'étude de sol, et la construction qui devait se faire sur vide sanitaire initialement après cette étude devait se faire sur radier soit comme vous fondations de 1,50m de profondeur. Le constructeur nous l'a annoncé début septembre et nous a estimé le surcout à 10500 euros. Comme la construction devait débuter en septembre, nous avons finalement accepté une suppression de terrasse et toiture terrasse au devant du séjour de dimension 5.10 x 1.80ml ainsi que la casquette au dessus de la porte d'entrée pour réduire se surcoût à 6800 euros.
Ensuite c'était d'autres avenants en cascade et quand nous avons dit NON il nous a laissé tomber par courrier sans plus jamais répondre à nos appels. Son excuse : un désaccord.
Il faut vraiment se méfier, je n'ai plus aucune confiance.

... Non mais c'est dingue quand même...
Vous signez un contrat de plus de 100 000 EUR sans en comprendre les termes... et après il est reproché à certain de vous prendre pour des idiots...
C'est n'importe quoi.
Ce n'est pas une question de "sachant", administratif ou technique, c'est une question de bon sens.
Je suis persuadé que vous avez dû faire plus attention en vendant votre voiture d'occasion à 3000 EUR qu'en signant un CCMI !

Angry bird 69, si vous avez signé un CCMI, vous connaissez le terme de garantie de bonne fin ????
Si votre cst vous laisse tomber, vous avez plusieurs solution grâce au CCMI !

.. pfffff ... l'AAMOI à le mérite d'exister, mais on se demande de plus en plus si c'est à cause de cst verreux ou de client totalement xxxx.