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Questions avant début de construction

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 1.060 fois
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Env. 60000 message
Bonjour,

J'ai signé une promesse de vente pour un terrain ainsi que le CCMI avec un constructeur dans la foulé en début d'année, j'ai un peu agis dans la précipitation car le terrain me plaisais beaucoup et que les terrains dans mon secteur parte très vite et je pensais également que les taux d'intérêt remonteraient très vite (me suis planté là-dessus  ). Etant seul à payer et ayant un budget limité, je ne pouvais pas partir chez un"super-constructeur" proposant des prestations haut de gamme.

Donc voilà, je n'ai pas fais les choses dans le bon ordre mais j'ai eu la chance de découvrir ce forum avant que la construction ne commence.

Pour commencer je sais que mon constructeur ne fais pas d'étude de sol (car selon lui aucun risque c'est en lotissement    ), il ne fais pas de béton de propreté car  "vous comprenez c'est une question de coût" et pas de cales d'armatures car c'est plus simple de relevé au râteau  .

Donc avant de commencer les fondations (ou le massacre c'est au choix), j'ai 2-3 petites questions pour vous ( si ces questions sont redondantes je m'en excuse j'ai cherché des réponses sur ce forum mais il y a beaucoup beaucoup de sujets et je suis peut-être passé à coté de mes réponses ):

1) en sachant qu'il ne fait pas d'étude de sol, j'ai fais des devis pour une G2 AVP qui tourne pour les moins chères autour de 1500 euros (je la ferai à mes frais car je n'ai pas envie de me prendre déjà la tête avec mon constructeur). Je voulais savoir si dans mon étude de sol, il sera précisé le type de ferraillage (semelle plate ou rectangulaire) ainsi que le diamètre des chaînages verticaux ou si je devais passé par un BE spécialisé dans le béton ?

2)en sachant qu'il ne fait pas de béton de propreté, j'ai 2 options, soit je négocie pour qu'il en fait un, soit j'achète un film polyane ou PE que je mettrais en fond de fouille, je crois que c'est moins bien qu'un béton de propreté mais c'est toujours mieux que de ne rien mettre non ? et j'en profiterais pour bien nettoyer le fond de fouille.

3) sur le CCMI, c'est noté qu'ils utiliseraient pour le ferraillage des semelles plates de 3HA8 (de ce que j'en ai traduis en tout cas ) Je trouve ça très léger surtout quand je compare les prix avec du 6HA8.
Surtout que ma maison sera très petite, le surcout en 6HA8 ne doit pas être énorme. Qu'en pensez-vous ?

Merci de vos réponses.
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Messages : Env. 60000

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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de terrassement...

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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour, et bienvenue sur le forum !

Désolé je ne sais pas répondre à vos questions, trop techniques...

Mais pour la 2) il me semble que vous tenez là une bonne idée, mise en place par un membre du forum pour ses fondations en auto-construction. Et pour le levé au râteau, mettez des pierres en fond de fouille pour relever la ferraille. Ce sera 1000x mieux que la méthode du râteau pour laquelle "ils n'ont jamais eu de problèmes".

A+
Mon récit: https://nataliayoan.forumconstruire.com
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 60000 message
Merci de ta réponse. Je demanderai à être présent au moment du ferraillage. Au pire je les mettrais moi même les calles d armature. Si y a que ca et tout le reste est bien fait. Mais je sens que ca va être prise de tête.
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Bonjour

Normalement le promoteur du lotissement a fait l'étude de sol G2 AVP. en tout cas le notre l'a fait et c'est compris dans le prix du terrain
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Env. 60000 message
Katewoman a écrit:Bonjour

Normalement le promoteur du lotissement a fait l'étude de sol G2 AVP. en tout cas le notre l'a fait et c'est compris dans le prix du terrain


Alors non l'étude de sol est effectué sur les parties communes et ce n'est pas une G2 AVP. En tout cas pour ici c'est comme ca.

L'étude de sol doit se faire a l'emplacement exact de votre maison pour dimensionner ensuite vos fondations.

Tant mieux pour vous si c est compris mais dans mon cas non
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Katewoman a écrit:Bonjour

Normalement le promoteur du lotissement a fait l'étude de sol G2 AVP. en tout cas le notre l'a fait et c'est compris dans le prix du terrain

Le promoteur connaissait le plan et l'implantation de votre maison ?
Parce que de ce que j'ai lu, la G2AVP est réalisée pour l'implantation de la construction. Donc sans le plan ce n'est pas faisable.
En principe le promoteur réalise une analyse pour ses implantations, il ne connait pas les implantations des futurs propriétaires des parcelles.
D'ailleurs si vous allez lire les témoignages, etil y en a vraiment beaucoup, parfois deux maisons dans le même lotissement n'ont pas, mais alors pas du tout les même fondations à cause de G2AVP différentes.
Dites vous que la maison possède une garantie de 10 ans, pas un jour de plus. Et, je ne connais pas vos revenus, mais les prêts immobiliers durent entre 15 et 25 ans ...
C'est à dire que vous pouvez être amenés à continuer à payer 15 ans après la fin de la garantie.
Vous ne pensez pas que se couvrir avec une G2AVP à 1500 € c'est rentable ...
Surtout, que si vous êtes en CCMI c'est au constructeur de la payer s'il n'en a pas fait

PS : G2 AVant Projet : se réalise avant la construction, sur la base des plans définitifs de la construction afin de définir les principes de constructions des ouvrages géotechniques (terrassements, soutènements, pentes et talus, fondations, assises des dallages, etc.).

PS2 : la cotisation AAMOI semble être aussi un bon "investissement" quand on construit

cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Falca9 a écrit:

Alors non l'étude de sol est effectué sur les parties communes et ce n'est pas une G2 AVP. En tout cas pour ici c'est comme ca.

+1 et ailleurs c'est aussi comme ça.

===========

pour le résultat de l'étude de sol : non il n'y aura pas le dimensionnement et les aciers mais la préconisation du genre  : "semelles filantes standards" ou "pieux 10m" ....

et tant qu'on reste dans le standard, pas besoin d'étude béton pour dimensionner ;

les pros et leurs fournisseurs savent faire.
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Env. 60000 message
elisa21 a écrit:Bonjour

Falca9 a écrit:

Alors non l'étude de sol est effectué sur les parties communes et ce n'est pas une G2 AVP. En tout cas pour ici c'est comme ca.

+1 et ailleurs c'est aussi comme ça.

===========

pour le résultat de l'étude de sol : non il n'y aura pas le dimensionnement et les aciers mais la préconisation du genre  : "semelles filantes standards" ou "pieux 10m" ....

et tant qu'on reste dans le standard, pas besoin d'étude béton pour dimensionner ;

les pros et leurs fournisseurs savent faire.


Et bien merci de ta réponse pour les aciers elisa. C'était surtout ça qui me préoccupait. Si l'étude de sol me préconise des fondations superficielles tu penses que je pourrais demander d'avoir des longrines renforçées plutot que des semelles plates ? En sachant que je suis en zone sismique 1. Je pars du principe que "qui peut le plus peut le moins". Pas envie de me retrouver avec des fissures dans 10 ans et 1 mois

En sachant que le constructeur va se montrer rassurant pour économiser quelques centaines d'euros. C est ce que je trouve écoeurant c est qu on ne peut pas faire confiance.
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Membre super utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Alors attention, même en fournissant l'étude de sol, votre cst n'est pas obligé de la suivre... sauf si spécifié dans le contrat.
Après je vous déconseille fortement d'intervenir sur votre chantier, au moindre problème le cst vous répondra que c'est à cause de ce que vous avez fait sur les fondations.
Vaut mieux négocier pour ajouter dans la prestation un béton de propreté + cale


Récit : http://litemath.forumconstruire.com
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Falca9 a écrit:Si l'étude de sol me préconise des fondations superficielles tu penses que je pourrais demander d'avoir des longrines renforçées plutot que des semelles plates ? En sachant que je suis en zone sismique 1. Je pars du principe que "qui peut le plus peut le moins". Pas envie de me retrouver avec des fissures dans 10 ans et 1 mois

non, tu n'as pas à demander quoi que ce soit ;
et pas besoin de partir du principe "qui peut le plus peut le moins", il suffit de respecter les normes en vigueur.


à propos de norme, commence par là :

Citation: en sachant qu'il ne fait pas de béton de propreté, j'ai 2 options, soit je négocie pour qu'il en fait un, soit j'achète un film polyane ou PE

il n'y a pas à "négocier" il faut lui imposer (fonction recherche, avis et conseils pros détaillés, DTU...)

et son rateau et bien... tu lui dis qu'il peut se l'mettre... où il veut mais qu'il est inutile pour les fondations .

Citation: En sachant que le constructeur va se montrer rassurant pour économiser quelques centaines d'euros. C est ce que je trouve écoeurant c est qu on ne peut pas faire confiance.

ce n'est pas forcément "le cst" je suppose que c'est le baratin commercial... plus il baratine , plus il tire les prix, plus il touche de primes...

ps : ne regarde pas les prix de vente matos seul ça ne veut pas dire grand chose et ... tu vas regretter d'avoir signé un ccmi
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Env. 60000 message
litemath a écrit:Alors attention, même en fournissant l'étude de sol, votre cst n'est pas obligé de la suivre... sauf si spécifié dans le contrat.
Après je vous déconseille fortement d'intervenir sur votre chantier, au moindre problème le cst vous répondra que c'est à cause de ce que vous avez fait sur les fondations.
Vaut mieux négocier pour ajouter dans la prestation un béton de propreté + cale

Ok c'est bien noté j'ai un peu peur à ça. Après faut qu'il puisse le prouver que je sois intervenu sur le chantier mais je prendrais peut être pas le risque. Après, je pense que ça va être assez chiant de le convaincre. Par contre dans le CCMI, c'est noté "fondation......conforme au DTU en vigueur" donc bon je pense que si je lui sors le DTU il aura pas trop le choix que de respecter ce que je dis. Après je pourrais rajouter quelques billets histoire que le chantier se passe bien.
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Env. 30 message Cadaujac (33)
Bonjour,
Si le lotisseur a fait une étude de sol au niveau du lotissement, il en faut une pour votre parcelle.
Pour ma part je pense que le constructeur qui se "débarrasse" de la réalisation de l'étude de sol n'est pas sérieux.
Il faut laisse ainsi le plus important du projet à réaliser soit l'étude pour les fondations (et tout ce qui va avec)
Je serais de vous j'éviterais ce genre de "loustic" quitte à payer plus cher.
Dites vous que l'on a rien sans rien.
Cordialement
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Membre super utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Ah dans ce cas ca change tout, si conforme au DTU le béton de propreté ou polyéthylène obligatoire.
Voir chapitre 3 du DTU : http://eurochap33-beton.fr/PDF/DTU13.11.pdf

Par contre vous devez rester non sachant, non ne laissez pas d'écrit sur votre connaisse de ce DTU Wink


Récit : http://litemath.forumconstruire.com
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Env. 60000 message
elisa21 a écrit:
Falca9 a écrit:Si l'étude de sol me préconise des fondations superficielles tu penses que je pourrais demander d'avoir des longrines renforçées plutot que des semelles plates ? En sachant que je suis en zone sismique 1. Je pars du principe que "qui peut le plus peut le moins". Pas envie de me retrouver avec des fissures dans 10 ans et 1 mois

non, tu n'as pas à demander quoi que ce soit ;
et pas besoin de partir du principe "qui peut le plus peut le moins", il suffit de respecter les normes en vigueur.


à propos de norme, commence par là :

Citation: en sachant qu'il ne fait pas de béton de propreté, j'ai 2 options, soit je négocie pour qu'il en fait un, soit j'achète un film polyane ou PE

il n'y a pas à "négocier" il faut lui imposer (fonction recherche, avis et conseils pros détaillés, DTU...)

et son rateau et bien... tu lui dis qu'il peut se l'mettre... où il veut mais qu'il est inutile pour les fondations .

Citation: En sachant que le constructeur va se montrer rassurant pour économiser quelques centaines d'euros. C est ce que je trouve écoeurant c est qu on ne peut pas faire confiance.

ce n'est pas forcément "le cst" je suppose que c'est le baratin commercial... plus il baratine , plus il tire les prix, plus il touche de primes...

ps : ne regarde pas les prix de vente matos seul ça ne veut pas dire grand chose et ... tu vas regretter d'avoir signé un ccmi


Ok je prends note, je vais lui sortir le DTU pour les cales et le béton. Par contre pour les semelles filantes, comment savoir que le diamètre des aciers est suffisant si rien n'est précisé dans la G2 AVP car "semelle standard" ça reste vague. Ça peut être du 3 HA 8 du 6 HA 8, etc. pour moi ça reste du "standart" mais la résistance à la traction n'est pas la même.
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Env. 60000 message
litemath a écrit:Ah dans ce cas ca change tout, si conforme au DTU le béton de propreté ou polyéthylène obligatoire.
Voir chapitre 3 du DTU : http://eurochap33-beton.fr/PDF/DTU13.11.pdf

Par contre vous devez rester non sachant, non ne laissez pas d'écrit sur votre connaisse de ce DTU Wink

Justement le fait d'être non sachant, c'est assez dur à dissimuler car pour lui imposer certaines pratiques je vais devoir sortir des arguments convaincants (donc le DTU), après en cas de malfaçon (ou sinistre) est-ce qu'en étant non sachant on s'en sort mieux devant la justice ?
Et seconde question, un constructeur écrit ce qu'il veut dans un CCMI et ce n'est pas pour autant qu'il a raison il doit respecter la loi, le DTU etc. Même si le DTU n'est pas mentionné dans le CCMI, me trompe-je ?
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Env. 60000 message
dom33 a écrit:Bonjour,
Si le lotisseur a fait une étude de sol au niveau du lotissement, il en faut une pour votre parcelle.
Pour ma part je pense que le constructeur qui se "débarrasse" de la réalisation de l'étude de sol n'est pas sérieux.
Il faut laisse ainsi le plus important du projet à réaliser soit l'étude pour les fondations (et tout ce qui va avec)
Je serais de vous j'éviterais ce genre de "loustic" quitte à payer plus cher.
Dites vous que l'on a rien sans rien.
Cordialement

 Malheureusement le CCMI est déjà signé et honnêtement je sais de sources sures que ce sont des pratiques très répandus dans la région. A une ou deux exceptions prêt peut être et en mettant un prix au m2 exorbitant.
C'est pour ça que j'ai signé en me disant que je négocierais au fur et à mesure.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Falca9 a écrit:
litemath a écrit:Ah dans ce cas ca change tout, si conforme au DTU le béton de propreté ou polyéthylène obligatoire.
Voir chapitre 3 du DTU : http://eurochap33-beton.fr/PDF/DTU13.11.pdf

Par contre vous devez rester non sachant, non ne laissez pas d'écrit sur votre connaisse de ce DTU Wink

Justement le fait d'être non sachant, c'est assez dur à dissimuler car pour lui imposer certaines pratiques je vais devoir sortir des arguments convaincants (donc le DTU), après en cas de malfaçon (ou sinistre) est-ce qu'en étant non sachant on s'en sort mieux devant la justice ?
Et seconde question, un constructeur écrit ce qu'il veut dans un CCMI et ce n'est pas pour autant qu'il a raison il doit respecter la loi, le DTU etc. Même si le DTU n'est pas mentionné dans le CCMI, me trompe-je ?

Bonjour,
Tu dois rester "officiellement" non-sachant.
Donc dans tes écrits, il faut uniquement dire "il me semble que" ... mais ne jamais citer le DTU.
Rien ne t'empêche de le citer lors d'une conversation en tête à tête .
Et vu les doutes avant même le début du chantier, je te conseille d'adhérer d'urgence à l'aamoi .
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Env. 60000 message
Citation:
Citation: Bonjour,

Tu dois rester "officiellement" non-sachant.
Donc dans tes écrits, il faut uniquement dire "il me semble que" ... mais ne jamais citer le DTU.
Rien ne t'empêche de le citer lors d'une conversation en tête à tête .
Et vu les doutes avant même le début du chantier, je te conseille d'adhérer d'urgence à l'aamoi .

 Oui je me posais la question concernant l'AAMOI je pense que je vais y souscrire en cas de soucis ça peut bien aider.
Après faut pas se voiler la face, ce sont des pratiques malheureusement très répandus, pas plus un constructeur qu'un autre, ce qui est dommage c'estles proprios qui ne suivent pas leur chantier et font confiance à "des pros". Pour eux, ils risquent de pleurer dans quelques années.
Pour ma part, je poserais ma semaine au moment des fondations, pour éviter les "grosses malfaçons", après je suis pas un expert non plus y a des choses que je ne verrais pas.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Une chance ce ccmi précisant le respect des DTUs !

d'accord pour rester non sachant, mais -à voir avec d'autres avis- , AMHA  :

si on signe un CCMI -et qu'on y connait rien- , si il est écrit "fondations ... DTU" et qu'on a signé sans demander la signification de ces termes,
on ira forcément -ou on devrait- chercher ce que c'est ou à quoi ça ressemble

dans google, en tapant  "DTU fondations rateau "   on peut lire :

Citation: Le béton de propreté n'est obligatoire que dans le cas où la nature de la terre peut souiller le béton lors du coulage.

Le calage des armatures est obligatoire (DTU 21 et DTU 13.12). Le principe qui consiste à relever les acier (au râteau !) est prohibé.

En fondations, l'enrobage mini des aciers est de 4 cm (DTU 13.12).


issu de la 6ème réponse de google, ici  : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-154538.php
(une fois de plus, merci Tournesol )

donc, toujours AMHA, on peut être non sachant et pas complètement zozo  ... pour contester l'usage du râteau (pour l'utilisation prévue)

PAR CONTRE : le "cst-commercial a dit que" , il ne l'écrira pas, il faudrait le faire pour lui : un mail avec copie au CdT :
"monsieur, je vous accorde ma confiance à travers le CCMI signé car comme vous le savez  je n'y connais rien  en construction,  vous m'avez dit que vous utilisiez le rateau pour lever les aciers, j'ai cherché pour en savoir plus sur cette technique :
Si j'ai bien compris, ça semble interdit et hors DTU...
... pourriez vous me confirmer que j'ai mal compris votre humour et que vous respecterez le contrat ... " 

recopier la phrase citée plus haut ne fait pas de nous un "sachant"
comme si sur la notice détaillée il est noté "chaudière 36 kW " pour 100m2... pas besoin d'être sachant pour chercher-trouver que "les autres" installent des chaudières plus petites
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Membre super utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Falca9 a écrit:
litemath a écrit:Ah dans ce cas ca change tout, si conforme au DTU le béton de propreté ou polyéthylène obligatoire.
Voir chapitre 3 du DTU : http://eurochap33-beton.fr/PDF/DTU13.11.pdf

Par contre vous devez rester non sachant, non ne laissez pas d'écrit sur votre connaisse de ce DTU Wink

Justement le fait d'être non sachant, c'est assez dur à dissimuler car pour lui imposer certaines pratiques je vais devoir sortir des arguments convaincants (donc le DTU), après en cas de malfaçon (ou sinistre) est-ce qu'en étant non sachant on s'en sort mieux devant la justice ?
Et seconde question, un constructeur écrit ce qu'il veut dans un CCMI et ce n'est pas pour autant qu'il a raison il doit respecter la loi, le DTU etc. Même si le DTU n'est pas mentionné dans le CCMI, me trompe-je ?


Le cst n'est malheureusement pas tenu de suivre les DTU sauf si c'est précisé dans le contrat.

Apres pour la question sachant / non sachant, vous pouvez faire intervenir un expert qui lui pourra donner les dtu applicables.
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Env. 60000 message
Franchement c'est intéressant ces conversations. Pour moi je pensais que la plupart des CCMI comportaient "des coquilles", du genre étude de sol à la charge du client car la loi ou le DTU je ne sais plusUnsure dit que l'étude de sol est à la charge du constructeur et donc que le CCMI est falacieux et que par conséquent devant la justice le CCMI ne tient pas la route.

Et je pensais la même chose pour l'absence de la mention DTU car je cite :"Un document technique unifié (DTU) est un document applicable aux marchés de travaux de bâtiment en France. Il est établi par la « Commission Générale de Normalisation du Bâtiment/DTU » dont le Centre scientifique et technique du bâtiment assure le secrétariat.

En sachant que constructeur = travaille dans le bâtiment --> CQFD Dry

Je me plante surement
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Quand le ccmi ne précise pas qu'il respecte les DTUs, le constructeur doit néanmoins construire "dans le respect des règles de l'art"
et, en cas de litige, les tribunaux se baseront... sur les DTU (c'est le plus simple , tout est écrit et on évite les erreurs d'interpretation).
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Env. 60000 message
elisa21 a écrit:Quand le ccmi ne précise pas qu'il respecte les DTUs, le constructeur doit néanmoins construire "dans le respect des règles de l'art"
et, en cas de litige, les tribunaux se baseront... sur les DTU (c'est le plus simple , tout est écrit et on évite les erreurs d'interpretation).

Merci de ta précision. Dans tous les cas, la mention DTU  apparaît dans mon CCMI ça me permettra  de m'appuyer là-dessus à l'oral. Et je pense que je ferais même un récit de ma construction sur le site avec photos ça leur mettra un peu de pression pour faire les choses bien s'ils veulent 5 étoiles 
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Falca9 a écrit:...Dans tous les cas, la mention DTU  apparaît dans mon CCMI ça me permettra  de m'appuyer là-dessus à l'oral...

à l'oral : ça ne sert à rien, dsl.
bonne idée pour le récit, pas pour "leur mettre la pression", simplement pour qu'on puisse suivre ...
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Env. 60000 message
elisa21 a écrit:
Falca9 a écrit:...Dans tous les cas, la mention DTU  apparaît dans mon CCMI ça me permettra  de m'appuyer là-dessus à l'oral...

à l'oral : ça ne sert à rien, dsl.
bonne idée pour le récit, pas pour "leur mettre la pression", simplement pour qu'on puisse suivre ...

 Quand je disais à l'oral c'était pour rester en "non-sachant" pour ne pas laisser de preuves écrites sur mes connaissances du DTU. Après comme tu disais, je peux toujours justifier qu'au moment du CCMI je ne savais pas ce qu'était un DTU et qu'en relisant le CCMI signé j'ai fait mes recherches.
Et quant au récit, je sais que les constructeurs suivent ce forum et qu'un avis négatif pour eux est préjudiciable à leur image, ils auront donc tout intérêt à faire les choses bien dans mon intérêt et également pour le leur.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Falca9 a écrit:je disais à l'oral c'était pour rester en "non-sachant" pour ne pas laisser de preuves écrites sur mes connaissances du DTU.

mais tu ne vas pas "laisser de preuves écrites sur tes connaissances" puisque tu n'y connais RIEN !
la meilleure preuve : ton inscription et tes questions du jour !



Citation: Après comme tu disais, je peux toujours justifier qu'au moment du CCMI je ne savais pas ce qu'était un DTU et qu'en relisant le CCMI signé j'ai fait mes recherches.

justifier à qui ? contre qui ?
 
je recopie ton 1er message :

Citation: Pour commencer je sais que mon constructeur ne fais pas d'étude de sol (car selon lui aucun risque c'est en lotissement    ), il ne fais pas de béton de propreté car  "vous comprenez c'est une question de coût" et pas de cales d'armatures car c'est plus simple de relevé au râteau  .

ici, tu as eu  des réponses, des liens, des conseils ...
ça ne fait pas de toi un "sachant" et SURTOUT , la construction n'est pas commencée, c'est tout en "y m'a dit que", "je sais que"... sans traces : quelles preuves ?
le cst aura son contrat pour te contredire : il s'engage sur le respect des DTU.

et pour le râteau, si tu ne mets pas les points sur les i dès maintenant, tu feras quoi après ?
prendre un expert pour constater les pb ? en allant voir si les aciers sont bien enrobés partout  ?
nannnn sérieux !!!

Citation:
après en cas de malfaçon (ou sinistre) est-ce qu'en étant non sachant on s'en sort mieux devant la justice ?

après plusieurs années de procédures... pour obtenir gain de cause avec démolition de la maison ? oui peut-être...
mais il vaudrait mieux faire en sorte que tout se passe bien non ?


Citation: En sachant que je suis en zone sismique 1. Je pars du principe que "qui peut le plus peut le moins". Pas envie de me retrouver avec des fissures dans 10 ans et 1 mois

En sachant que le constructeur va se montrer rassurant pour économiser quelques centaines d'euros. C est ce que je trouve écoeurant c est qu on ne peut pas faire confiance.

le cst va se montrer rassurant... bin oui puisque les gens n'y connaissent RIEN mais doutent de TOUT et voudraient doubler les doses -de tout- au prétexte que ça s'rait mieux ...

et le ciment dans le béton, tu vas lui demander de tout doser à 600kg/m3 ?

écœurant de ne pas pouvoir faire confiance ?  t'as essayé ?

Citation:
Après je pourrais rajouter quelques billets histoire que le chantier se passe bien.

bin non, dsl, même en doublant les billets s'ils sont mauvais ils le resteront ... et les bons feront du bon boulot sans ça.



Par contre, un point IMPORTANT au sujet du non-sachant et de tes intentions :
Citation: je poserais ma semaine au moment des fondations[url=https://www.forumconstruire.com/guides/guide-fondations/][/url], pour éviter les "grosses malfaçons", après je suis pas un expert non plus y a des choses que je ne verrais pas.

et là encore NON , car :

1/ là pour le coup, si tu mets ton grain de sel, en plus d'em**der ceux qui travaillent, tu passerais pour "sachant" et, en cas de pb, tu n'auras plus AUCUN pouvoir pour quoi que ce soit (le client était là, il a supervisé, conseillé...)

2/ tu n'as RIEN à faire sur le chantier qui est sous la responsabilité du cst

un ptit parallèle :

- quand tu vas au resto, tu attends à table dans la salle de resto pour être servi ou tu passes en cuisine pour surveiller et conseiller le chef ?
- tu achètes une voiture : chez le concessionnaire et tu attends sa livraison ou tu vas visiter-superviser-conseiller sur la chaine de fabrication ?


Citation: Et quant au récit, je sais que les constructeurs suivent ce forum et qu'un avis négatif pour eux est préjudiciable à leur image, ils auront donc tout intérêt à faire les choses bien dans mon intérêt et également pour le leur.

tu trouves "écœurant de ne pas pouvoir faire confiance" et tu menaces en direct ?
face à un cst dont TON interlocuteur est un commercial, formé en stratégie commerciale ... et tu crois que ça va t'apporter quelque chose ?
dommage que ma précédente réponse n'ait pas suffit
donc OUI ils lisent, et OUI j'en connais un qui doit se marrer ( bonjour à msieur le commercial   )...
ce n'était pas la peine de re-préciser ton objectif à la création de ce récit...
 il y a encore qui "racontent leur construction"... pour le plaisir de partager.
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Env. 60000 message
Je te remercie de tes réponses elisa21 concernant mes interrogations auparavant, après il ne me semble pas que j'ai été agressif dans mes dialogues envers toi ou un autre membre du forum. Mes interrogations te paraissent peut-être saugrenues. Après j'ai eu des réponses d'autres membres où il me disaient de rester "non-sachant" tu admettras que ce terme est vague. J'ai bien compris ton point de vue concernant ce terme.

Concernant ma présence sur le chantier au moment des fondations, je ne compte pas donner des conseils, juste observer et éventuellement prendre des photos en cas d'éventuels problèmes structurels à l'avenir. Sur la première page, un membre du forum m'a déconseillé d'intervenir sur le chantier. Je l'ai remercié en prenant note.

Concernant la métaphore sur la cuisine, manger un plat dégueulasse que je n'ai pas surveillé, je m'en tirerais pour 15 euros et je n'y reviendrais plus. Concernant une maison tu admettras que si les fondations sont dégueulasses, je serais quand même obliger d'y vivre pendant 25 ans.

Et excuse-moi de ne pas avoir confiance en un commercial que je ne connais absolument pas en sachant toutes les mésaventures que l'on peut retrouver sur ce forum ou dans la vie de tous les jours.

Et je ne pense pas être une personne mal intentionnée si je partage mon récit ça permettra aussi au gens d'avoir une opinion sur le travail de ce constructeur.

Mais sans rancune, tu m'a quand même éclairé sur beaucoup de sujets.

Cordialement.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
litemath a écrit:

Le cst n'est malheureusement pas tenu de suivre les DTU sauf si c'est précisé dans le contrat.

Mais que ce passe t il au niveau de son assurance décennale s'il n'a pas suivi les DTU ?
J'ai déjà participé à une fin de conférence dont le sujet était l'évolution des DTU maçonnerie, l'interlocuteur en cours était un représentant de la SMA-BTP qui disait que le respect des DTU était nécessaire pour que l'assurance prenne en compte les sinistres !!!
Les personnes dans la salle, représentants d'entreprise membres de la FFB, étaient d'accord, tout comme la FFB : pour eux les DTU étaient les règles impératives à suivre.

En discutant avec mon contact de la FFB, et quelques patrons j'ai bien compris qu'il y a un avantage à imposer le respect des règles : seuls les plus gros peuvent se le permettre, et ça élimine automatiquement les concurrents plus petits, généralement moins chers (puisqu'ayant moins de charges fixes).
Par contre construction hors DTU, pourquoi pas, mais quid de l'assurance ?
Je dirais bien qu'un petit coup de fil à l'assurance du CST pourrait être instructif.

Cdlt
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Membre super utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Oui on marche sur la tête:
le constructeur doit respecter les "règles de l'art"
Et la jurisprudence dit que les règles de l'art dans la construction sont les DTU
En cas de sinistres, les experts se baseront sur les DTU et je suppose qu'une issue judiciaire devra conclure des responsabilités de chacun après 5-6 ans... d'où l'importance d'avoir une DO

Mais ça c'est dans le cas d'un sinistre, donc après la réalisation par le cst.
Lors de la construction, on ne peut obliger le constructeur à suivre les DTU (à part si c'est spécifié sur le contrat ou si le cst a la norme NF je crois) qui a une obligation de résultat et non de moyen.


Récit : http://litemath.forumconstruire.com
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Env. 60000 message
litemath a écrit:Oui on marche sur la tête:
le constructeur doit respecter les "règles de l'art"
Et la jurisprudence dit que les règles de l'art dans la construction sont les DTU
En cas de sinistres, les experts se baseront sur les DTU et je suppose qu'une issue judiciaire devra conclure des responsabilités de chacun après 5-6 ans... d'où l'importance d'avoir une DO

Mais ça c'est dans le cas d'un sinistre, donc après la réalisation par le cst.
Lors de la construction, on ne peut obliger le constructeur à suivre les DTU (à part si c'est spécifié sur le contrat ou si le cst a la norme NF je crois) qui a une obligation de résultat et non de moyen.


Si ce que vous dites est vrai c'est très intéressant de le savoir car il est importantissime alors que la notion DTU soit intégré dans le CCMI car sinon le constructeur fait ce qu'il veut en attendant d'éventuelles ou probables dommages dans les années qui viennent, ce qui est hallucinant.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
J'ai eu l'occasion de discuter avec un ami architecte de formation et actuellement responsable des services techniques d'une assez grande ville : pour lui respect des DTU non obligatoire, sauf si la loi l'oblige (cas de l'électricité). Dans son cas le respect du DTU est imposé à toute entreprise qui travaille pour la mairie.
Sur le site de la FCBA, il est indiqué :
Citation: Les assureurs et experts qui interviennent en cas de sinistres se basent aussi sur ces textes (les DTU)
Je comprend ça comme : hors DTU alors pas assuré !

Donc, en tant que client vous devriez passer un coup de fil à l'assurace du CST pour savoir comment il est assuré ... ca peut être intéressant de savoir comment fonctionne sa garantie décennale quand il est hors DTU.

cdlt
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Env. 60000 message
Bonjour,

Mon permis de construire a eté deposé mais je viens de me rendre compte que sur le permis il a eté oublié la mention de haies avec le grillage.

Il apparait dans le permis seulement le grillage en limites separatives or dans le règlement du lotissement il est bien précisé qu'il devra être doublé d'une haie.

Le premier mois d'instruction est passé j'ai simplement reçu un courrier m'indiquant que le projet est soumis à l'ABF.

Pensez-vous que je serais embêté et est-ce que je peux modifier cette pièce durant le délai d'instruction ?

En cas de refus du permis au bout des 3 mois puis je simplement faire un permis modificatif en corrigeant les élements qui ne vont pas ou faut t'il repartir de zéro avec un délai d'instruction de 3 mois ?
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Env. 60000 message
...
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Bonjour,

Le delais d'instruction est passé, vous avez dû avoir vos réponses ?

Cela dépend du service instructeur, certains vont faire un incomplet et vous demander les pieces complémentaires et d'autres vont attendre le delais et mettre un refus.

Pour la haie, s'il est imposée dans le règlement de lotissement, c'est possible que le service n'y ait même pas fait attention. Un règlement de lotissement n'est valable que dix ans.
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Env. 60000 message
Falca9 a écrit:Bonjour,

J'ai signé une promesse de vente pour un terrain ainsi que le CCMI avec un constructeur dans la foulé en début d'année, j'ai un peu agis dans la précipitation car le terrain me plaisais beaucoup et que les terrains dans mon secteur parte très vite et je pensais également que les taux d'intérêt remonteraient très vite (me suis planté là-dessus  ). Etant seul à payer et ayant un budget limité, je ne pouvais pas partir chez un"super-constructeur" proposant des prestations haut de gamme.

Donc voilà, je n'ai pas fais les choses dans le bon ordre mais j'ai eu la chance de découvrir ce forum avant que la construction ne commence.



Donc avant de commencer les fondations (ou le massacre c'est au choix), j'ai 2-3 petites questions pour vous ( si ces questions sont redondantes je m'en excuse j'ai cherché des réponses sur ce forum mais il y a beaucoup beaucoup de sujets et je suis peut-être passé à coté de mes réponses ):

1) en sachant qu'il ne fait pas d'étude de sol, j'ai fais des devis pour une G2 AVP qui tourne pour les moins chères autour de 1500 euros (je la ferai à mes frais car je n'ai pas envie de me prendre déjà la tête avec mon constructeur). Je voulais savoir si dans mon étude de sol, il sera précisé le type de ferraillage (semelle plate ou rectangulaire) ainsi que le diamètre des chaînages verticaux ou si je devais passé par un BE spécialisé dans le béton ?

2)en sachant qu'il ne fait pas de béton de propreté, j'ai 2 options, soit je négocie pour qu'il en fait un, soit j'achète un film polyane ou PE que je mettrais en fond de fouille, je crois que c'est moins bien qu'un béton de propreté mais c'est toujours mieux que de ne rien mettre non ? et j'en profiterais pour bien nettoyer le fond de fouille.



Merci de vos réponses.
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Env. 60000 message
Merci Dean. Désolé c'est un bug de ma part j'ai relancé sans le vouloirUnsure
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