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Questions avant début de construction

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 376 fois
Falca9
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : moins de 7j
Le 13/11/2017 à 12h29
Questions avant début de construction
Bonjour,

J'ai signé une promesse de vente pour un terrain ainsi que le CCMI avec un constructeur dans la foulé en début d'année, j'ai un peu agis dans la précipitation car le terrain me plaisais beaucoup et que les terrains dans mon secteur parte très vite et je pensais également que les taux d'intérêt remonteraient très vite (me suis planté là-dessus  ). Etant seul à payer et ayant un budget limité, je ne pouvais pas partir chez un"super-constructeur" proposant des prestations haut de gamme.

Donc voilà, je n'ai pas fais les choses dans le bon ordre mais j'ai eu la chance de découvrir ce forum avant que la construction ne commence.

Pour commencer je sais que mon constructeur ne fais pas d'étude de sol (car selon lui aucun risque c'est en lotissement    ), il ne fais pas de béton de propreté car  "vous comprenez c'est une question de coût" et pas de cales d'armatures car c'est plus simple de relevé au râteau  .

Donc avant de commencer les fondations (ou le massacre c'est au choix), j'ai 2-3 petites questions pour vous ( si ces questions sont redondantes je m'en excuse j'ai cherché des réponses sur ce forum mais il y a beaucoup beaucoup de sujets et je suis peut-être passé à coté de mes réponses ):

1) en sachant qu'il ne fait pas d'étude de sol, j'ai fais des devis pour une G2 AVP qui tourne pour les moins chères autour de 1500 euros (je la ferai à mes frais car je n'ai pas envie de me prendre déjà la tête avec mon constructeur). Je voulais savoir si dans mon étude de sol, il sera précisé le type de ferraillage (semelle plate ou rectangulaire) ainsi que le diamètre des chaînages verticaux ou si je devais passé par un BE spécialisé dans le béton ?

2)en sachant qu'il ne fait pas de béton de propreté, j'ai 2 options, soit je négocie pour qu'il en fait un, soit j'achète un film polyane ou PE que je mettrais en fond de fouille, je crois que c'est moins bien qu'un béton de propreté mais c'est toujours mieux que de ne rien mettre non ? et j'en profiterais pour bien nettoyer le fond de fouille.

3) sur le CCMI, c'est noté qu'ils utiliseraient pour le ferraillage des semelles plates de 3HA8 (de ce que j'en ai traduis en tout cas ) Je trouve ça très léger surtout quand je compare les prix avec du 6HA8.
Surtout que ma maison sera très petite, le surcout en 6HA8 ne doit pas être énorme. Qu'en pensez-vous ?

Merci de vos réponses.
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sili40

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/11/2017 à 12h53
Bonjour, et bienvenue sur le forum !

Désolé je ne sais pas répondre à vos questions, trop techniques...

Mais pour la 2) il me semble que vous tenez là une bonne idée, mise en place par un membre du forum pour ses fondations en auto-construction. Et pour le levé au râteau, mettez des pierres en fond de fouille pour relever la ferraille. Ce sera 1000x mieux que la méthode du râteau pour laquelle "ils n'ont jamais eu de problèmes".

A+
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Permis de Construire déposé le 10/11/2016; accepté le 22/03/2017
Terrain signé le 29/05/2017
Maison commencée le 30/08/2017
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Falca9
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : moins de 7j
Le 13/11/2017 à 16h20
Merci de ta réponse. Je demanderai à être présent au moment du ferraillage. Au pire je les mettrais moi même les calles d armature. Si y a que ca et tout le reste est bien fait. Mais je sens que ca va être prise de tête.
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Katewoman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 mois
Le 13/11/2017 à 16h38
Bonjour

Normalement le promoteur du lotissement a fait l'étude de sol G2 AVP. en tout cas le notre l'a fait et c'est compris dans le prix du terrain
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Falca9
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : moins de 7j
Le 13/11/2017 à 16h47
Katewoman a écrit:Bonjour

Normalement le promoteur du lotissement a fait l'étude de sol G2 AVP. en tout cas le notre l'a fait et c'est compris dans le prix du terrain


Alors non l'étude de sol est effectué sur les parties communes et ce n'est pas une G2 AVP. En tout cas pour ici c'est comme ca.

L'étude de sol doit se faire a l'emplacement exact de votre maison pour dimensionner ensuite vos fondations.

Tant mieux pour vous si c est compris mais dans mon cas non
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ManuTaden

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 13/11/2017 à 16h56
Katewoman a écrit:Bonjour

Normalement le promoteur du lotissement a fait l'étude de sol G2 AVP. en tout cas le notre l'a fait et c'est compris dans le prix du terrain

Le promoteur connaissait le plan et l'implantation de votre maison ?
Parce que de ce que j'ai lu, la G2AVP est réalisée pour l'implantation de la construction. Donc sans le plan ce n'est pas faisable.
En principe le promoteur réalise une analyse pour ses implantations, il ne connait pas les implantations des futurs propriétaires des parcelles.
D'ailleurs si vous allez lire les témoignages, etil y en a vraiment beaucoup, parfois deux maisons dans le même lotissement n'ont pas, mais alors pas du tout les même fondations à cause de G2AVP différentes.
Dites vous que la maison possède une garantie de 10 ans, pas un jour de plus. Et, je ne connais pas vos revenus, mais les prêts immobiliers durent entre 15 et 25 ans ...
C'est à dire que vous pouvez être amenés à continuer à payer 15 ans après la fin de la garantie.
Vous ne pensez pas que se couvrir avec une G2AVP à 1500 € c'est rentable ...
Surtout, que si vous êtes en CCMI c'est au constructeur de la payer s'il n'en a pas fait

PS : G2 AVant Projet : se réalise avant la construction, sur la base des plans définitifs de la construction afin de définir les principes de constructions des ouvrages géotechniques (terrassements, soutènements, pentes et talus, fondations, assises des dallages, etc.).

PS2 : la cotisation AAMOI semble être aussi un bon "investissement" quand on construit

cdlt
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 13/11/2017 à 17h04
Bonjour

Falca9 a écrit:

Alors non l'étude de sol est effectué sur les parties communes et ce n'est pas une G2 AVP. En tout cas pour ici c'est comme ca.

+1 et ailleurs c'est aussi comme ça.

===========

pour le résultat de l'étude de sol : non il n'y aura pas le dimensionnement et les aciers mais la préconisation du genre  : "semelles filantes standards" ou "pieux 10m" ....

et tant qu'on reste dans le standard, pas besoin d'étude béton pour dimensionner ;

les pros et leurs fournisseurs savent faire.
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Falca9
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : moins de 7j
Le 13/11/2017 à 17h17
elisa21 a écrit:Bonjour

Falca9 a écrit:

Alors non l'étude de sol est effectué sur les parties communes et ce n'est pas une G2 AVP. En tout cas pour ici c'est comme ca.

+1 et ailleurs c'est aussi comme ça.

===========

pour le résultat de l'étude de sol : non il n'y aura pas le dimensionnement et les aciers mais la préconisation du genre  : "semelles filantes standards" ou "pieux 10m" ....

et tant qu'on reste dans le standard, pas besoin d'étude béton pour dimensionner ;

les pros et leurs fournisseurs savent faire.


Et bien merci de ta réponse pour les aciers elisa. C'était surtout ça qui me préoccupait. Si l'étude de sol me préconise des fondations superficielles tu penses que je pourrais demander d'avoir des longrines renforçées plutot que des semelles plates ? En sachant que je suis en zone sismique 1. Je pars du principe que "qui peut le plus peut le moins". Pas envie de me retrouver avec des fissures dans 10 ans et 1 mois

En sachant que le constructeur va se montrer rassurant pour économiser quelques centaines d'euros. C est ce que je trouve écoeurant c est qu on ne peut pas faire confiance.
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litemath

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/11/2017 à 17h24
Alors attention, même en fournissant l'étude de sol, votre cst n'est pas obligé de la suivre... sauf si spécifié dans le contrat.
Après je vous déconseille fortement d'intervenir sur votre chantier, au moindre problème le cst vous répondra que c'est à cause de ce que vous avez fait sur les fondations.
Vaut mieux négocier pour ajouter dans la prestation un béton de propreté + cale
0


Récit : http://litemath.forumconstruire.com
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 13/11/2017 à 17h31
Falca9 a écrit:Si l'étude de sol me préconise des fondations superficielles tu penses que je pourrais demander d'avoir des longrines renforçées plutot que des semelles plates ? En sachant que je suis en zone sismique 1. Je pars du principe que "qui peut le plus peut le moins". Pas envie de me retrouver avec des fissures dans 10 ans et 1 mois

non, tu n'as pas à demander quoi que ce soit ;
et pas besoin de partir du principe "qui peut le plus peut le moins", il suffit de respecter les normes en vigueur.


à propos de norme, commence par là :

Citation: en sachant qu'il ne fait pas de béton de propreté, j'ai 2 options, soit je négocie pour qu'il en fait un, soit j'achète un film polyane ou PE

il n'y a pas à "négocier" il faut lui imposer (fonction recherche, avis et conseils pros détaillés, DTU...)

et son rateau et bien... tu lui dis qu'il peut se l'mettre... où il veut mais qu'il est inutile pour les fondations .

Citation: En sachant que le constructeur va se montrer rassurant pour économiser quelques centaines d'euros. C est ce que je trouve écoeurant c est qu on ne peut pas faire confiance.

ce n'est pas forcément "le cst" je suppose que c'est le baratin commercial... plus il baratine , plus il tire les prix, plus il touche de primes...

ps : ne regarde pas les prix de vente matos seul ça ne veut pas dire grand chose et ... tu vas regretter d'avoir signé un ccmi
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Falca9
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : moins de 7j
Le 13/11/2017 à 17h38
litemath a écrit:Alors attention, même en fournissant l'étude de sol, votre cst n'est pas obligé de la suivre... sauf si spécifié dans le contrat.
Après je vous déconseille fortement d'intervenir sur votre chantier, au moindre problème le cst vous répondra que c'est à cause de ce que vous avez fait sur les fondations.
Vaut mieux négocier pour ajouter dans la prestation un béton de propreté + cale

Ok c'est bien noté j'ai un peu peur à ça. Après faut qu'il puisse le prouver que je sois intervenu sur le chantier mais je prendrais peut être pas le risque. Après, je pense que ça va être assez chiant de le convaincre. Par contre dans le CCMI, c'est noté "fondation......conforme au DTU en vigueur" donc bon je pense que si je lui sors le DTU il aura pas trop le choix que de respecter ce que je dis. Après je pourrais rajouter quelques billets histoire que le chantier se passe bien.
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dom33

Messages : Env. 30
De : Cadaujac (33)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/11/2017 à 17h46
Re etude de sol
Bonjour,
Si le lotisseur a fait une étude de sol au niveau du lotissement, il en faut une pour votre parcelle.
Pour ma part je pense que le constructeur qui se "débarrasse" de la réalisation de l'étude de sol n'est pas sérieux.
Il faut laisse ainsi le plus important du projet à réaliser soit l'étude pour les fondations (et tout ce qui va avec)
Je serais de vous j'éviterais ce genre de "loustic" quitte à payer plus cher.
Dites vous que l'on a rien sans rien.
Cordialement
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litemath

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 an
Le 13/11/2017 à 17h46
Ah dans ce cas ca change tout, si conforme au DTU le béton de propreté ou polyéthylène obligatoire.
Voir chapitre 3 du DTU : http://eurochap33-beton.fr/PDF/DTU13.11.pdf

Par contre vous devez rester non sachant, non ne laissez pas d'écrit sur votre connaisse de ce DTU Wink
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Récit : http://litemath.forumconstruire.com
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Falca9
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : moins de 7j
Le 13/11/2017 à 17h47
elisa21 a écrit:
Falca9 a écrit:Si l'étude de sol me préconise des fondations superficielles tu penses que je pourrais demander d'avoir des longrines renforçées plutot que des semelles plates ? En sachant que je suis en zone sismique 1. Je pars du principe que "qui peut le plus peut le moins". Pas envie de me retrouver avec des fissures dans 10 ans et 1 mois

non, tu n'as pas à demander quoi que ce soit ;
et pas besoin de partir du principe "qui peut le plus peut le moins", il suffit de respecter les normes en vigueur.


à propos de norme, commence par là :

Citation: en sachant qu'il ne fait pas de béton de propreté, j'ai 2 options, soit je négocie pour qu'il en fait un, soit j'achète un film polyane ou PE

il n'y a pas à "négocier" il faut lui imposer (fonction recherche, avis et conseils pros détaillés, DTU...)

et son rateau et bien... tu lui dis qu'il peut se l'mettre... où il veut mais qu'il est inutile pour les fondations .

Citation: En sachant que le constructeur va se montrer rassurant pour économiser quelques centaines d'euros. C est ce que je trouve écoeurant c est qu on ne peut pas faire confiance.

ce n'est pas forcément "le cst" je suppose que c'est le baratin commercial... plus il baratine , plus il tire les prix, plus il touche de primes...

ps : ne regarde pas les prix de vente matos seul ça ne veut pas dire grand chose et ... tu vas regretter d'avoir signé un ccmi


Ok je prends note, je vais lui sortir le DTU pour les cales et le béton. Par contre pour les semelles filantes, comment savoir que le diamètre des aciers est suffisant si rien n'est précisé dans la G2 AVP car "semelle standard" ça reste vague. Ça peut être du 3 HA 8 du 6 HA 8, etc. pour moi ça reste du "standart" mais la résistance à la traction n'est pas la même.
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Falca9
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Morbihan
Ancienneté : moins de 7j
Le 13/11/2017 à 17h55
litemath a écrit:Ah dans ce cas ca change tout, si conforme au DTU le béton de propreté ou polyéthylène obligatoire.
Voir chapitre 3 du DTU : http://eurochap33-beton.fr/PDF/DTU13.11.pdf

Par contre vous devez rester non sachant, non ne laissez pas d'écrit sur votre connaisse de ce DTU Wink

Justement le fait d'être non sachant, c'est assez dur à dissimuler car pour lui imposer certaines pratiques je vais devoir sortir des arguments convaincants (donc le DTU), après en cas de malfaçon (ou sinistre) est-ce qu'en étant non sachant on s'en sort mieux devant la justice ?
Et seconde question, un constructeur écrit ce qu'il veut dans un CCMI et ce n'est pas pour autant qu'il a raison il doit respecter la loi, le DTU etc. Même si le DTU n'est pas mentionné dans le CCMI, me trompe-je ?
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