Questions avant début de construction
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Env. 60000 message
Bonjour,
J'ai signé une promesse de vente pour un terrain ainsi que le CCMI avec un constructeur dans la foulé en début d'année, j'ai un peu agis dans la précipitation car le terrain me plaisais beaucoup et que les terrains dans mon secteur parte très vite et je pensais également que les taux d'intérêt remonteraient très vite (me suis planté là-dessus
). Etant seul à payer et ayant un budget limité, je ne pouvais pas partir chez un"super-constructeur" proposant des prestations haut de gamme. 
Donc voilà, je n'ai pas fais les choses dans le bon ordre mais j'ai eu la chance de découvrir ce forum avant que la construction ne commence.
Pour commencer je sais que mon constructeur ne fais pas d'étude de sol (car selon lui aucun risque c'est en lotissement
), il ne fais pas de béton de propreté car "vous comprenez c'est une question de coût" et pas de cales d'armatures car c'est plus simple de relevé au râteau .
Donc avant de commencer les fondations (ou le massacre c'est au choix), j'ai 2-3 petites questions pour vous ( si ces questions sont redondantes je m'en excuse j'ai cherché des réponses sur ce forum mais il y a beaucoup beaucoup de sujets et je suis peut-être passé à coté de mes réponses ):
1) en sachant qu'il ne fait pas d'étude de sol, j'ai fais des devis pour une G2 AVP qui tourne pour les moins chères autour de 1500 euros (je la ferai à mes frais car je n'ai pas envie de me prendre déjà la tête avec mon constructeur). Je voulais savoir si dans mon étude de sol, il sera précisé le type de ferraillage (semelle plate ou rectangulaire) ainsi que le diamètre des chaînages verticaux ou si je devais passé par un BE spécialisé dans le béton ?
2)en sachant qu'il ne fait pas de béton de propreté, j'ai 2 options, soit je négocie pour qu'il en fait un, soit j'achète un film polyane ou PE que je mettrais en fond de fouille, je crois que c'est moins bien qu'un béton de propreté mais c'est toujours mieux que de ne rien mettre non ? et j'en profiterais pour bien nettoyer le fond de fouille.
3) sur le CCMI, c'est noté qu'ils utiliseraient pour le ferraillage des semelles plates de 3HA8 (de ce que j'en ai traduis en tout cas
) Je trouve ça très léger surtout quand je compare les prix avec du 6HA8.
Surtout que ma maison sera très petite, le surcout en 6HA8 ne doit pas être énorme. Qu'en pensez-vous ?
Merci de vos réponses.
J'ai signé une promesse de vente pour un terrain ainsi que le CCMI avec un constructeur dans la foulé en début d'année, j'ai un peu agis dans la précipitation car le terrain me plaisais beaucoup et que les terrains dans mon secteur parte très vite et je pensais également que les taux d'intérêt remonteraient très vite (me suis planté là-dessus
). Etant seul à payer et ayant un budget limité, je ne pouvais pas partir chez un"super-constructeur" proposant des prestations haut de gamme.
Donc voilà, je n'ai pas fais les choses dans le bon ordre mais j'ai eu la chance de découvrir ce forum avant que la construction ne commence.
Pour commencer je sais que mon constructeur ne fais pas d'étude de sol (car selon lui aucun risque c'est en lotissement
), il ne fais pas de béton de propreté car "vous comprenez c'est une question de coût" et pas de cales d'armatures car c'est plus simple de relevé au râteau .
Donc avant de commencer les fondations (ou le massacre c'est au choix), j'ai 2-3 petites questions pour vous ( si ces questions sont redondantes je m'en excuse j'ai cherché des réponses sur ce forum mais il y a beaucoup beaucoup de sujets et je suis peut-être passé à coté de mes réponses ):
1) en sachant qu'il ne fait pas d'étude de sol, j'ai fais des devis pour une G2 AVP qui tourne pour les moins chères autour de 1500 euros (je la ferai à mes frais car je n'ai pas envie de me prendre déjà la tête avec mon constructeur). Je voulais savoir si dans mon étude de sol, il sera précisé le type de ferraillage (semelle plate ou rectangulaire) ainsi que le diamètre des chaînages verticaux ou si je devais passé par un BE spécialisé dans le béton ?
2)en sachant qu'il ne fait pas de béton de propreté, j'ai 2 options, soit je négocie pour qu'il en fait un, soit j'achète un film polyane ou PE que je mettrais en fond de fouille, je crois que c'est moins bien qu'un béton de propreté mais c'est toujours mieux que de ne rien mettre non ? et j'en profiterais pour bien nettoyer le fond de fouille.
3) sur le CCMI, c'est noté qu'ils utiliseraient pour le ferraillage des semelles plates de 3HA8 (de ce que j'en ai traduis en tout cas
) Je trouve ça très léger surtout quand je compare les prix avec du 6HA8.
Surtout que ma maison sera très petite, le surcout en 6HA8 ne doit pas être énorme. Qu'en pensez-vous ?
Merci de vos réponses.
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-9-devis_terrassement.php
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Membre super utile
Env. 60000 message
Merci de ta réponse. Je demanderai à être présent au moment du ferraillage. Au pire je les mettrais moi même les calles d armature. Si y a que ca et tout le reste est bien fait. Mais je sens que ca va être prise de tête. 
0 0 Membre utile
Env. 60000 message
Alors non l'étude de sol est effectué sur les parties communes et ce n'est pas une G2 AVP. En tout cas pour ici c'est comme ca.
L'étude de sol doit se faire a l'emplacement exact de votre maison pour dimensionner ensuite vos fondations.
Tant mieux pour vous si c est compris mais dans mon cas non
0 Le promoteur connaissait le plan et l'implantation de votre maison ?
Parce que de ce que j'ai lu, la G2AVP est réalisée pour l'implantation de la construction. Donc sans le plan ce n'est pas faisable.
En principe le promoteur réalise une analyse pour ses implantations, il ne connait pas les implantations des futurs propriétaires des parcelles.
D'ailleurs si vous allez lire les témoignages, etil y en a vraiment beaucoup, parfois deux maisons dans le même lotissement n'ont pas, mais alors pas du tout les même fondations à cause de G2AVP différentes.
Dites vous que la maison possède une garantie de 10 ans, pas un jour de plus. Et, je ne connais pas vos revenus, mais les prêts immobiliers durent entre 15 et 25 ans ...
C'est à dire que vous pouvez être amenés à continuer à payer 15 ans après la fin de la garantie.
Vous ne pensez pas que se couvrir avec une G2AVP à 1500 € c'est rentable ...
Surtout, que si vous êtes en CCMI c'est au constructeur de la payer s'il n'en a pas fait
PS : G2 AVant Projet : se réalise avant la construction, sur la base des plans définitifs de la construction afin de définir les principes de constructions des ouvrages géotechniques (terrassements, soutènements, pentes et talus, fondations, assises des dallages, etc.).
PS2 : la cotisation AAMOI semble être aussi un bon "investissement" quand on construit
cdlt
2 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile
Env. 60000 message
Et bien merci de ta réponse pour les aciers elisa. C'était surtout ça qui me préoccupait. Si l'étude de sol me préconise des fondations superficielles tu penses que je pourrais demander d'avoir des longrines renforçées plutot que des semelles plates ? En sachant que je suis en zone sismique 1. Je pars du principe que "qui peut le plus peut le moins". Pas envie de me retrouver avec des fissures dans 10 ans et 1 mois
En sachant que le constructeur va se montrer rassurant pour économiser quelques centaines d'euros. C est ce que je trouve écoeurant c est qu on ne peut pas faire confiance.
0 
0 Membre super utilenon, tu n'as pas à demander quoi que ce soit ;
et pas besoin de partir du principe "qui peut le plus peut le moins", il suffit de respecter les normes en vigueur.
à propos de norme, commence par là :
il n'y a pas à "négocier" il faut lui imposer (fonction recherche, avis et conseils pros détaillés, DTU...)
et son rateau et bien... tu lui dis qu'il peut se l'mettre... où il veut mais qu'il est inutile pour les fondations .
ce n'est pas forcément "le cst" je suppose que c'est le baratin commercial... plus il baratine , plus il tire les prix, plus il touche de primes...
ps : ne regarde pas les prix de vente matos seul ça ne veut pas dire grand chose et ... tu vas regretter d'avoir signé un ccmi
0 Membre ultra utile 0 Ah dans ce cas ca change tout, si conforme au DTU le béton de propreté ou polyéthylène obligatoire.
Voir chapitre 3 du DTU : http://eurochap33-beton.fr/PDF/DTU13.11.pdf
Par contre vous devez rester non sachant, non ne laissez pas d'écrit sur votre connaisse de ce DTU
Voir chapitre 3 du DTU : http://eurochap33-beton.fr/PDF/DTU13.11.pdf
Par contre vous devez rester non sachant, non ne laissez pas d'écrit sur votre connaisse de ce DTU
0 Membre super utileBonjour,
Tu dois rester "officiellement" non-sachant.
Donc dans tes écrits, il faut uniquement dire "il me semble que" ... mais ne jamais citer le DTU.
Rien ne t'empêche de le citer lors d'une conversation en tête à tête .
Et vu les doutes avant même le début du chantier, je te conseille d'adhérer d'urgence à l'aamoi .
1 Membre ultra utileUne chance ce ccmi précisant le respect des DTUs !
d'accord pour rester non sachant, mais -à voir avec d'autres avis- , AMHA :
si on signe un CCMI -et qu'on y connait rien- , si il est écrit "fondations ... DTU" et qu'on a signé sans demander la signification de ces termes,
on ira forcément -ou on devrait- chercher ce que c'est ou à quoi ça ressemble
dans google, en tapant "DTU fondations rateau " on peut lire :
issu de la 6ème réponse de google, ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-154538.php
(une fois de plus, merci Tournesol )
donc, toujours AMHA, on peut être non sachant et pas complètement zozo ... pour contester l'usage du râteau (pour l'utilisation prévue)
PAR CONTRE : le "cst-commercial a dit que" , il ne l'écrira pas, il faudrait le faire pour lui : un mail avec copie au CdT :
"monsieur, je vous accorde ma confiance à travers le CCMI signé car comme vous le savez je n'y connais rien en construction, vous m'avez dit que vous utilisiez le rateau pour lever les aciers, j'ai cherché pour en savoir plus sur cette technique :
Si j'ai bien compris, ça semble interdit et hors DTU...
... pourriez vous me confirmer que j'ai mal compris votre humour et que vous respecterez le contrat ... "
recopier la phrase citée plus haut ne fait pas de nous un "sachant"
comme si sur la notice détaillée il est noté "chaudière 36 kW " pour 100m2... pas besoin d'être sachant pour chercher-trouver que "les autres" installent des chaudières plus petites
d'accord pour rester non sachant, mais -à voir avec d'autres avis- , AMHA :
si on signe un CCMI -et qu'on y connait rien- , si il est écrit "fondations ... DTU" et qu'on a signé sans demander la signification de ces termes,
on ira forcément -ou on devrait- chercher ce que c'est ou à quoi ça ressemble
dans google, en tapant "DTU fondations rateau " on peut lire :
issu de la 6ème réponse de google, ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-154538.php
(une fois de plus, merci Tournesol )
donc, toujours AMHA, on peut être non sachant et pas complètement zozo ... pour contester l'usage du râteau (pour l'utilisation prévue)
PAR CONTRE : le "cst-commercial a dit que" , il ne l'écrira pas, il faudrait le faire pour lui : un mail avec copie au CdT :
"monsieur, je vous accorde ma confiance à travers le CCMI signé car comme vous le savez je n'y connais rien en construction, vous m'avez dit que vous utilisiez le rateau pour lever les aciers, j'ai cherché pour en savoir plus sur cette technique :
Si j'ai bien compris, ça semble interdit et hors DTU...
... pourriez vous me confirmer que j'ai mal compris votre humour et que vous respecterez le contrat ... "
recopier la phrase citée plus haut ne fait pas de nous un "sachant"
comme si sur la notice détaillée il est noté "chaudière 36 kW " pour 100m2... pas besoin d'être sachant pour chercher-trouver que "les autres" installent des chaudières plus petites
0 Membre ultra utile 0 Membre super utile
Env. 60000 message
Franchement c'est intéressant ces conversations. Pour moi je pensais que la plupart des CCMI comportaient "des coquilles", du genre étude de sol à la charge du client car la loi ou le DTU je ne sais plus dit que l'étude de sol est à la charge du constructeur et donc que le CCMI est falacieux et que par conséquent devant la justice le CCMI ne tient pas la route.
Et je pensais la même chose pour l'absence de la mention DTU car je cite :"Un document technique unifié (DTU) est un document applicable aux marchés de travaux de bâtiment en France. Il est établi par la « Commission Générale de Normalisation du Bâtiment/DTU » dont le Centre scientifique et technique du bâtiment assure le secrétariat.
En sachant que constructeur = travaille dans le bâtiment --> CQFD
Je me plante surement
dit que l'étude de sol est à la charge du constructeur et donc que le CCMI est falacieux et que par conséquent devant la justice le CCMI ne tient pas la route.
Et je pensais la même chose pour l'absence de la mention DTU car je cite :"Un document technique unifié (DTU) est un document applicable aux marchés de travaux de bâtiment en France. Il est établi par la « Commission Générale de Normalisation du Bâtiment/DTU » dont le Centre scientifique et technique du bâtiment assure le secrétariat.
En sachant que constructeur = travaille dans le bâtiment --> CQFD
Je me plante surement
0 1 Membre ultra utile
Env. 60000 message
Merci de ta précision. Dans tous les cas, la mention DTU apparaît dans mon CCMI ça me permettra de m'appuyer là-dessus à l'oral. Et je pense que je ferais même un récit de ma construction sur le site avec photos ça leur mettra un peu de pression pour faire les choses bien s'ils veulent 5 étoiles
0 à l'oral : ça ne sert à rien, dsl.
bonne idée pour le récit, pas pour "leur mettre la pression", simplement pour qu'on puisse suivre ...
0 Membre ultra utilemais tu ne vas pas "laisser de preuves écrites sur tes connaissances" puisque tu n'y connais RIEN !
la meilleure preuve : ton inscription et tes questions du jour !
justifier à qui ? contre qui ?
je recopie ton 1er message :
ici, tu as eu des réponses, des liens, des conseils ...
ça ne fait pas de toi un "sachant" et SURTOUT , la construction n'est pas commencée, c'est tout en "y m'a dit que", "je sais que"... sans traces : quelles preuves ?
le cst aura son contrat pour te contredire : il s'engage sur le respect des DTU.
et pour le râteau, si tu ne mets pas les points sur les i dès maintenant, tu feras quoi après ?
prendre un expert pour constater les pb ? en allant voir si les aciers sont bien enrobés partout ?
nannnn sérieux !!!
après plusieurs années de procédures... pour obtenir gain de cause avec démolition de la maison ? oui peut-être...
mais il vaudrait mieux faire en sorte que tout se passe bien non ?
le cst va se montrer rassurant... bin oui puisque les gens n'y connaissent RIEN mais doutent de TOUT et voudraient doubler les doses -de tout- au prétexte que ça s'rait mieux ...
et le ciment dans le béton, tu vas lui demander de tout doser à 600kg/m3 ?
écœurant de ne pas pouvoir faire confiance ? t'as essayé ?
bin non, dsl, même en doublant les billets s'ils sont mauvais ils le resteront ... et les bons feront du bon boulot sans ça.
Par contre, un point IMPORTANT au sujet du non-sachant et de tes intentions :
et là encore NON , car :
1/ là pour le coup, si tu mets ton grain de sel, en plus d'em**der ceux qui travaillent, tu passerais pour "sachant" et, en cas de pb, tu n'auras plus AUCUN pouvoir pour quoi que ce soit (le client était là, il a supervisé, conseillé...)
2/ tu n'as RIEN à faire sur le chantier qui est sous la responsabilité du cst
un ptit parallèle :
- quand tu vas au resto, tu attends à table dans la salle de resto pour être servi ou tu passes en cuisine pour surveiller et conseiller le chef ?
- tu achètes une voiture : chez le concessionnaire et tu attends sa livraison ou tu vas visiter-superviser-conseiller sur la chaine de fabrication ?
tu trouves "écœurant de ne pas pouvoir faire confiance" et tu menaces en direct ?
face à un cst dont TON interlocuteur est un commercial, formé en stratégie commerciale ... et tu crois que ça va t'apporter quelque chose ?
dommage que ma précédente réponse n'ait pas suffit
donc OUI ils lisent, et OUI j'en connais un qui doit se marrer ( bonjour à msieur le commercial
)...
ce n'était pas la peine de re-préciser ton objectif à la création de ce récit...
il y a encore qui "racontent leur construction"... pour le plaisir de partager.
0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 0 Membre super utile 0 Membre ultra utile 0 Membre super utile
Env. 60000 message
Merci Dean. Désolé c'est un bug de ma part j'ai relancé sans le vouloir
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