Erreur sur devis terrassement qui doit payer? Résolu

Bonjour, le terrassement et t'il prévu dans votre CCMI, ou le constructeur vous là refilé ?

Bonjour

Lisa41000 a écrit:

Ce matin a eu lieu le premier coup de pelle sur notre terrain, après avoir commencé à creuser, mon ami reçoit un appel du terrassier pour qu'il se déplace.
Le terrassier l'informe qu'il y a une erreur pour le chargement et l'évacuation des terres exédentes, sur le devis est indiqué "150m3 (à voir en Réel)".
Et en réel, il nous annonce 400m3 soit une rallonge de 4000€.
Apparemment les côtes fournies (relevés topo) par le constructeur seraient erronées.(?)
Le terrassier ne s'est jamais déplacé sur le terrain.
Il est hors de question de payer ce supplément mais c'est le "(à voir en réel)" sur le devis qui me dit que ça va être pour notre pomme...

  pfffffff pas un pour récupérer l'autre, c'est de pire en pire chez les cst et leurs ... amis

mon avis pour le devis : s'il est écrit "à voir sur le terrain" il aurait dû voir... et vous prévenir AVANT de commencer car il vous doit : un devis actualisé (ou un avenant) AVANT le début des travaux ; avenant à signer par le client pour validation.

Avez-vous les cotes mesurées fournies par le CST ? si vous ne les avez pas, vous pouvez essayer de demander au terrassier qu'il vous montre le papier ou qu'il vous l'envoie par mail (mais il n'est peut-être pas assez zozo pour ça )

ou vous avez peut-être chiffrage du CST avant qu'il vous suggère de refiler ce lot à son bon ami ? si oui, gardez le précieusement.

Et si ce n'est pas fait : faites des photos de ce début de travaux, cela pourra toujours vous servir :
- pour le terrassier et la suite de son histoire
- pour faire vous-même la DOC (Déclaration d'Ouverture de Chantier) si elle n'a pas été faite avant et que vous n'avez pas de photos antérieures (implantation ou autres travaux de début de chantier).

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, le terrassement et t'il prévu dans votre CCMI, ou le constructeur vous là refilé ?

Bonjour
Une partie du terrassement est dans notre CCMI et une partie en direct avec le terrassier.
Et en effet il a l'habitude de travailler avec notre constructeur et d'autres aussi.
Ce terrassier a pignon sur rue et nous avions que de bon écho à son sujet.

Bonsoir

Une partie du terrassement est dans notre CCMI et une partie en direct avec le terrassier.

Pouvez vous expliquer SVP ?

Bonjour.

Et comme par hasard l'erreur est sur la partie qui vous est réservée.

Si ça n'est pas un arrangement entre amis ça y ressemble fort.

Nouvelle magouille de certains constructeurs, ils se débarrassent des mauvaises surprise qu'ils pourraient y avoir avec le terrassement

***** a écrit:

Bonjour

Lisa41000 a écrit:

Ce matin a eu lieu le premier coup de pelle sur notre terrain, après avoir commencé à creuser, mon ami reçoit un appel du terrassier pour qu'il se déplace.
Le terrassier l'informe qu'il y a une erreur pour le chargement et l'évacuation des terres exédentes, sur le devis est indiqué "150m3 (à voir en Réel)".
Et en réel, il nous annonce 400m3 soit une rallonge de 4000€.
Apparemment les côtes fournies (relevés topo) par le constructeur seraient erronées.(?)
Le terrassier ne s'est jamais déplacé sur le terrain.
Il est hors de question de payer ce supplément mais c'est le "(à voir en réel)" sur le devis qui me dit que ça va être pour notre pomme...

  pfffffff pas un pour récupérer l'autre, c'est de pire en pire chez les cst et leurs ... amis

mon avis pour le devis : s'il est écrit "à voir sur le terrain" il aurait dû voir... et vous prévenir AVANT de commencer car il vous doit : un devis actualisé (ou un avenant) AVANT le début des travaux ; avenant à signer par le client pour validation.

Avez-vous les cotes mesurées fournies par le CST ? si vous ne les avez pas, vous pouvez essayer de demander au terrassier qu'il vous montre le papier ou qu'il vous l'envoie par mail (mais il n'est peut-être pas assez zozo pour ça )

ou vous avez peut-être chiffrage du CST avant qu'il vous suggère de refiler ce lot à son bon ami ? si oui, gardez le précieusement.

Et si ce n'est pas fait : faites des photos de ce début de travaux, cela pourra toujours vous servir :
- pour le terrassier et la suite de son histoire
- pour faire vous-même la DOC (Déclaration d'Ouverture de Chantier) si elle n'a pas été faite avant et que vous n'avez pas de photos antérieures (implantation ou autres travaux de début de chantier).

Bonjour
Nous n'avons eu aucun avenant car le terrassier ne s'est jamais déplacé sur le terrain.
Nous avions les côtes (relevé topo) fournies par notre CST afin de les donner aux terrassiers lors de nos demandent de devis.
Par contre dans la notice de notre CST, il avait indiqué 150m3.
La DOC a été faite vendredi (signé par la mairie) et nous sommes passés au terrain pour en effet constater que l'implantation a été faite par le maçon.

Calète a écrit:

Bonjour.

Et comme par hasard l'erreur est sur la partie qui vous est réservée.

Si ça n'est pas un arrangement entre amis ça y ressemble fort.

Bonjour
Dès le départ nous avions prévenu que nous étions adhérent à l'AMOI (qui a permis d'éliminer quelques CST lors de notre recherche), vous croyez que notre CST irait copiner si grossièrement avec le terrassier? En fait là je me sentirai stupide d'avoir été aussi naïve.

En attendant le terrassier arrête le chantier et nous venons d'avoir un message de notre CT de ne pas s'inquiéter.

A suivre....

reno06 a écrit:

Bonsoir

Une partie du terrassement est dans notre CCMI et une partie en direct avec le terrassier.

Pouvez vous expliquer SVP ?

Bonsoir
Je m'excuse je me suis trompée, en fait dans la notice il est chiffré ce qui est à notre charge dont la partie terrassement et VRD.
J'ai du mal a tout assimilé.
Nous essayons d'être vigilant, mais quand on est pas de "la partie" pas facile de tout comprendre.

Bonjour, Lisa41000 Vous faites partie des nombreux pigeons qui se laissent berner par leur constructeur, cela commence très mal pour vous. Je crains très fortement que vous n'avez pas fini d'avoir des problèmes avec ce constructeur. À quelle date avez-vous signer ce CCMI ?

Lisa41000 a écrit:

reno06 a écrit:

Bonsoir

Une partie du terrassement est dans notre CCMI et une partie en direct avec le terrassier.

Pouvez vous expliquer SVP ?

Bonsoir
Je m'excuse je me suis trompée, en fait dans la notice il est chiffré ce qui est à notre charge dont la partie terrassement et VRD.
J'ai du mal a tout assimilé.
Nous essayons d'être vigilant, mais quand on est pas de "la partie" pas facile de tout comprendre.

Lisa41000 a écrit:

J'ai du mal a tout assimilé.
Nous essayons d'être vigilant, mais quand on est pas de "la partie" pas facile de tout comprendre.

Le fait de ne pas être de la partie n'est normalement pas un problème si en face le vendeur fait ce qu'il devrait faire et qu'il ne fait jamais, vous conseiller au lieu de vous abuser.

Ce que plaquisteheureux décrit comme vous pigeonner.

Bonjour

votre constructeur vous dit de ne pas vous inquiéter, c'est justement à partir de ce moment là que vous devez être d'autant plus vigilant

Bonjour, si dans la notice descriptive il y a 150 m3, le surplus est considéré comme des travaux non chiffrés et à charge constructeur. Vous envoyez la facture au constructeur pour régler la différence.

En tant qu'adherent AAMOI vous devriez déjà avoir ces réponses.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, Lisa41000 Vous faites partie des nombreux pigeons qui se laissent berner par leur constructeur, cela commence très mal pour vous. Je crains très fortement que vous n'avez pas fini d'avoir des problèmes avec ce constructeur. À quelle date avez-vous signer ce CCMI ?

Bonjour
Je n'ai pas l'impression de me faire berner, du moins je n'ai pas (encore) ce sentiment.
Et ne mettons pas tous les constructeurs dans le même panier...
J'ai signé le ccmi le 15 mai dernier

nicolas91 a écrit:

Bonjour, si dans la notice descriptive il y a 150 m3, le surplus est considéré comme des travaux non chiffrés et à charge constructeur. Vous envoyez la facture au constructeur pour régler la différence.

En tant qu'adherent AAMOI vous devriez déjà avoir ces réponses.

Bonjour
Je dois compléter mon dossier AAMOI et demander de l'aide.
Merci pour votre réponse constructive

Bonjour,

il me semble aussi que ce qui est pour votre pomme, MAIS qui a été estimé par le CST, ici les 150m3, vous payez les 150m3 et le reste il se démerde. L'AAMOI sera plus à même à vous repondre juste..

Sinon le CST estime votre maison à 100 000€ et puis mince c'était plutôt 450 000€, tempi pour vous ? ca parait un peu trop facile pour être vrai.

Mais attendons la réponse officielle

Bonjour
Une idée , calcules le cubage de terre à enlever pour construire ta maison.
Multiplies par le foisonnement 30% et tassement.

Regarde aussi autour de ta maison si tu n'en as pas besoin et aussi avec tes voisins .

Mon expérience :
j'avais calculé 17x12x1.2=244.8m3 x1.3=318 m3 . Donc ils s'étaient bien trompés

le constructeur calcule 150m3 à enlever puis ajoute 200 m3 au moment de la signature.
je lui fait remarquer que je n'aurai pas assez des 350 m3 à repartir sur mon terrain.

Il a donc tout laissé et j'ai racheté 120 m3 de mon voisin Total 470m3.

Fondations a -173 cm

Lisa41000 a écrit:

...
Nous essayons d'être vigilant, mais quand on est pas de "la partie" pas facile de tout comprendre.

Si vous n'êtes pas de "la partie", pourquoi avez-vous sorti le terrassement ?

zadene a écrit:

Lisa41000 a écrit:

...
Nous essayons d'être vigilant, mais quand on est pas de "la partie" pas facile de tout comprendre.

Si vous n'êtes pas de "la partie", pourquoi avez-vous sorti le terrassement ?

Bonjour, tous simplement parce qu'ils sont des pigeons, comme la plupart de personnes qui passent part des constructeurs donc un grand nombre se sont spécialisé dans l'embrouille de leurs clients.

C'est une accusation gratuite!

Pour l'embrouille des clients je trouve que c'est factuel.

Aller dire cela a ceux qui se font avoir par des constructeurs magouilleurs comme il y en a de plus en plus.

Peut-on être pigeon par ignorance plaquisteheureux ?

Si effectivement on est la cible d'un vendeur-chasseur on est un pigeon pour celui-ci.

Un peu de lecture.
https://www.lefigaro.fr/langue-francaise/expressions-francai[...]sion-etre-un-pigeon.php

Calète Tu me prends pour un pigeon ? Tu crois que je vais m'abonner au Figaro ?

Ni au Figaro ni au Garofi

zadene a écrit:

Lisa41000 a écrit:

...
Nous essayons d'être vigilant, mais quand on est pas de "la partie" pas facile de tout comprendre.

Si vous n'êtes pas de "la partie", pourquoi avez-vous sorti le terrassement ?

Bonjour
Sorti? du CCMI? parce que le terrassement peut en faire partie?
Nous avions posé la question à notre constructeur qui nous a expliqué que le terrassement ne rentrant pas dans la garantie décennale il ne proposait qu'un cout estimatif dans notre notice.
Et de tous les constructeurs rencontrés c'est pareil.

Calète plaquisteheureuxj'adore vos réflexions très constructives!!!
Est-il possible d'avoir au moins un conseil qui puisse m'aider?
Peut-être aurait-il fallu que je prenne ma petite pelle pour aller creuser mes fondations?
Le terrassier ne travaille pas POUR le constructeur, j'avais le choix avec 2 terrassiers puisque c'est nous qui avons fait la démarche de trouver ce dernier.

Lisa41000 a écrit:

zadene a écrit:

Lisa41000 a écrit:

...
Nous essayons d'être vigilant, mais quand on est pas de "la partie" pas facile de tout comprendre.

Si vous n'êtes pas de "la partie", pourquoi avez-vous sorti le terrassement ?

Bonjour
Sorti? du CCMI? parce que le terrassement peut en faire partie?
Nous avions posé la question à notre constructeur qui nous a expliqué que le terrassement ne rentrant pas dans la garantie décennale il ne proposait qu'un cout estimatif dans notre notice.
Et de tous les constructeurs rencontrés c'est pareil.

Bonjour,

Tous les postes peuvent faire partie du CCMI. Et bien entendu tous les artisans doivent être assuré en décennale pour les travaux pour lesquels ils interviendront, et la dommage ouvrage couvre tous les travaux assurés en décennale (elle ne couvrira pas les travaux qui ne le sont pas).

Si un constructeur veut absolument sortir un poste du CCMI, il doit tout de même le chiffrer. A vous ensuite de voir si vous trouvez moins cher ailleurs que ce qu'il a chiffré (car s'il le sort du CCMI, il est à votre charge, c'est à vous de vous en occupez et vous en devenez responsable, mais vous pouvez prendre l'artisan de votre choix pour le faire ... a vous de voir si vous trouvez moins cher que ce qui a été devisé par le constructeur).
Si vous ne trouvez pas moins cher, vous avez la possibilité dans les 4 mois suivant la signature du CCMI (j'ai un doute sur la durée) de rendre ce poste au constructeur, au tarif qu'il a estimé.
Bon vous ne le saviez pas, dommage.

Les constructeurs aiment bien sortir certains postes à risque du CCMI, afin de ne pas en prendre la responsabilité. Le terrassement par exemple, car on ne sait jamais s'il y a un problème découvert lors du terrassement (une cavité, un rocher qui va nécessiter un brise roche et de creuser plus profond, ...), ben le surcoût est pour vous.


Concernant le fonctionnement des assurance : la dommage ouvrage est une assurance sans recherche de responsabilité. Son unique but est de donner très vite les fonds (90j, 120j en cas de contestation des expertises de votre part) pour régler un problème affectant l'habitabilité du logement. Que ce soit un quelques centaines d'euros pour un carrelage assez fissuré pour être coupant et dangereux, jusqu'à un problème de fondations nécessitant des reprises en sous-oeuvre pour plusieurs centaines de milliers d'euros. Le but est de régler le problème avant qu'il ne s'aggrave ... et avant de devoir vous reloger. Problèmes qu'il y avait avant les DO quand les assurances des artisans se renvoient la balle pendant des années voir des décennies pour ne pas payer.

Une fois qu'elle a assuré les réparations, elle va ensuite se retourner contre les décennales des artisans impliqués pour identifier les responsabilités et se faire rembourser, étape qui, comme je l'ai dit plus tôt, peut prendre des années en cas de désordres graves.
C'est pour ça que la DO n'assurera pas les éventuels travaux que vous faites vous même (j'ai bien dit que c'est vous qui les faites, pas des travaux où vous prenez vos propres artisans) : elle sera inutile dans ce cas car elle vous attaquera ensuite pour se rembourser après vous avoir indemnisé.

Vous le saurez pour la prochaine fois.

Bonjour,

Lisa41000 a écrit:

Sorti? du CCMI? parce que le terrassement peut en faire partie?

Bah oui !

Lisa41000 a écrit:

Nous avions posé la question à notre constructeur qui nous a expliqué que le terrassement ne rentrant pas dans la garantie décennale il ne proposait qu'un cout estimatif dans notre notice.
Et de tous les constructeurs rencontrés c'est pareil.

C'est sûr que si tu demandes au renard quelle sont les règles qui s'appliquent dans le poulailler...

Lisa41000 a écrit:

zadene a écrit:

Lisa41000 a écrit:

...
Nous essayons d'être vigilant, mais quand on est pas de "la partie" pas facile de tout comprendre.

Si vous n'êtes pas de "la partie", pourquoi avez-vous sorti le terrassement ?

Bonjour
Sorti? du CCMI? parce que le terrassement peut en faire partie?
Nous avions posé la question à notre constructeur qui nous a expliqué que le terrassement ne rentrant pas dans la garantie décennale il ne proposait qu'un cout estimatif dans notre notice.
Et de tous les constructeurs rencontrés c'est pareil.

Pour un membre de l'AAMOI vos réflexions sont stupéfiantes.

Lisa41000 a écrit:

Calète plaquisteheureuxj'adore vos réflexions très constructives!!!
Est-il possible d'avoir au moins un conseil qui puisse m'aider?
Peut-être aurait-il fallu que je prenne ma petite pelle pour aller creuser mes fondations?
Le terrassier ne travaille pas POUR le constructeur, j'avais le choix avec 2 terrassiers puisque c'est nous qui avons fait la démarche de trouver ce dernier.

Les réponses et les questions constructives vous les avez eues de ma part.

Les avez-vous lues et comprises ? Parce qu'elles n'ont pas reçu ni réponse ni merci de votre part.

Ensuite il arrive sur un forum public que des réflexions annexes d'ordre général se développent dans un sujet de discussion.

Woofy a écrit:

Lisa41000 a écrit:

zadene a écrit:

Lisa41000 a écrit:

...
Nous essayons d'être vigilant, mais quand on est pas de "la partie" pas facile de tout comprendre.

Si vous n'êtes pas de "la partie", pourquoi avez-vous sorti le terrassement ?

Bonjour
Sorti? du CCMI? parce que le terrassement peut en faire partie?
Nous avions posé la question à notre constructeur qui nous a expliqué que le terrassement ne rentrant pas dans la garantie décennale il ne proposait qu'un cout estimatif dans notre notice.
Et de tous les constructeurs rencontrés c'est pareil.

Bonjour,

Tous les postes peuvent faire partie du CCMI. Et bien entendu tous les artisans doivent être assuré en décennale pour les travaux pour lesquels ils interviendront, et la dommage ouvrage couvre tous les travaux assurés en décennale (elle ne couvrira pas les travaux qui ne le sont pas).

Si un constructeur veut absolument sortir un poste du CCMI, il doit tout de même le chiffrer. A vous ensuite de voir si vous trouvez moins cher ailleurs que ce qu'il a chiffré (car s'il le sort du CCMI, il est à votre charge, c'est à vous de vous en occupez et vous en devenez responsable, mais vous pouvez prendre l'artisan de votre choix pour le faire ... a vous de voir si vous trouvez moins cher que ce qui a été devisé par le constructeur).
Si vous ne trouvez pas moins cher, vous avez la possibilité dans les 4 mois suivant la signature du CCMI (j'ai un doute sur la durée) de rendre ce poste au constructeur, au tarif qu'il a estimé.
Bon vous ne le saviez pas, dommage.

Les constructeurs aiment bien sortir certains postes à risque du CCMI, afin de ne pas en prendre la responsabilité. Le terrassement par exemple, car on ne sait jamais s'il y a un problème découvert lors du terrassement (une cavité, un rocher qui va nécessiter un brise roche et de creuser plus profond, ...), ben le surcoût est pour vous.


Concernant le fonctionnement des assurance : la dommage ouvrage est une assurance sans recherche de responsabilité. Son unique but est de donner très vite les fonds (90j, 120j en cas de contestation des expertises de votre part) pour régler un problème affectant l'habitabilité du logement. Que ce soit un quelques centaines d'euros pour un carrelage assez fissuré pour être coupant et dangereux, jusqu'à un problème de fondations nécessitant des reprises en sous-oeuvre pour plusieurs centaines de milliers d'euros. Le but est de régler le problème avant qu'il ne s'aggrave ... et avant de devoir vous reloger. Problèmes qu'il y avait avant les DO quand les assurances des artisans se renvoient la balle pendant des années voir des décennies pour ne pas payer.

Une fois qu'elle a assuré les réparations, elle va ensuite se retourner contre les décennales des artisans impliqués pour identifier les responsabilités et se faire rembourser, étape qui, comme je l'ai dit plus tôt, peut prendre des années en cas de désordres graves.
C'est pour ça que la DO n'assurera pas les éventuels travaux que vous faites vous même (j'ai bien dit que c'est vous qui les faites, pas des travaux où vous prenez vos propres artisans) : elle sera inutile dans ce cas car elle vous attaquera ensuite pour se rembourser après vous avoir indemnisé.

Vous le saurez pour la prochaine fois.

Bonjour
Et merci pour toutes ces explications très claires
Je ne savais pas que le terrassement pouvait être pris en charge pas le constructeur. De tous ceux que nous avons rencontrés et des témoignages de MO, c'est "plutôt" un poste à part.
Je vais demander au terrassier ses garanties car c'est vrai que je n'ai eu aucune info de ce côté là (dit le pigeon )
Le terrassement a bien été chiffré sur notre notice mais dans la case "A notre charge" et plus cher que le devis du terrassier.
Et pour la prochaine fois?....à moins de gagner au loto!
Merci encore

Bonjour,
Dernières news
Nous avons RDV avec le CT et le terrassier lundi matin.
Le chantier à repris depuis hier.
Nous avons une petite idée du problème réel. Mais attendons notre rdv pour confirmation.
Lisa

Lisa41000 a écrit:

zadene a écrit:

Lisa41000 a écrit:

...
Nous essayons d'être vigilant, mais quand on est pas de "la partie" pas facile de tout comprendre.

Si vous n'êtes pas de "la partie", pourquoi avez-vous sorti le terrassement ?

Bonjour
Sorti? du CCMI? parce que le terrassement peut en faire partie?
Nous avions posé la question à notre constructeur qui nous a expliqué que le terrassement ne rentrant pas dans la garantie décennale il ne proposait qu'un cout estimatif dans notre notice.
Et de tous les constructeurs rencontrés c'est pareil.

Je reformule.
Vous dites ne pas être de la partie. Ok, c'est le cas de plein de gens.

Du coup, vous faites construire en CCMI.
Le CCMI a des défauts, mais il a aussi des avantages, notamment pour ceux qui ne sont pas de la partie.
- c'est un contrat normé, avec des textes clairs, des jurisprudences abondantes, et des associations expérimentées comme l'AAMOI.
- c'est surtout un contrat à prix ferme, tout inclus! Pas de surprise, sous réserve de connaitre la loi.

Si vous n’êtes pas de la partie, et que vous ne savez pas ce qu'est concrètement un CCMI (que vous avez signé...), ça va être compliqué, et de A à Z. Parce que le constructeur, lui, il est de la partie, ET il connait les CCMI sur le bout des doigts. Il va falloir vous mettre à niveau sur l'aspect contractuel.

Vous voulez des conseils?
1. Lisez et apprenez par cœur votre contrat.
2. Lisez les textes réglementaires des CCMI.

Bonjour
Le Rendez-vous de lundi a été constructif
Étaient présent le gérant,le conducteur de travaux et le terrassier
Ils nous ont fait un point sur ce qui a été fait niveau terrassement, la semelle filante a été coulé et reste à attendre 3 semaines pour commencer à monter le vide sanitaire.
Le constructeur ayant suivi les recommandations du G1 avec des fondations à 2m
Sauf qu'au moment de signer le CCMI il a indiqué des fondations à 1,50m et donc les m3 à enlever ne sont pas les même
Le terrassier a enlevé 420m3 au lieu des 150m3 de la notice, d'où l'alarme du terrassier.
Et donc hier le constructeur a reconnu qu'il n'avait pas pris en conséquence l'avis du G1 au moment de l'élaboration de la notice.
Il prendra donc en charge le surplus et comme prévu nous ne paieront que les 150m3 indiqué dans la notice et le devis du terrassier.
Donc le problème est résolu.
Lisa
(Petit pigeon qui roucoule de bonheur)

Bonjour,
Je suivais votre sujet jusqu'à présent, et je constate que votre soucis est résolu, tant mieux.

Neamoins, à la lecture de votre réponse, vous mentionnez une étude de sol de type G1.

Si vous avez la G1 sous les yeux, elle doit mentionner une étude complémentaire, une mission G2 AVP (avant projet) qui défini véritablement les dispositions constructives.

Elle a été faîte ?

Bonjour,
Un cst qui parle d'étude de sol G1 pour construire une maison, c'est plutôt inquiétant..
"Ils nous ont fait un point sur ce qui a été fait niveau terrassement, la semelle filante a été coulé et reste à attendre 3 semaines pour commencer à monter le vide sanitaire"
Le cst attend quoi pendant 3 semaines, que la terre s'éboule sur les semelles ou autre chose?