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Erreur constructeur sur finition crépi

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 1.150 fois
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Env. 40 message Puy De Dome
Bonjour tout le monde

Voilà ma compagne et moi sommes entrain de faire construire, nous sommes passé par un constructeur ( tradieco ) dans le département du Puy de Dôme.

Notre soucis : on leurs a fournit le PLU de la commune et tout les documents nécessaires à la construction, ils ont donc lancé le permis de construire qui est revenu validé 2 mois après avec la condition de changer la finition du crépi.
Ils nous demande donc une plus value pour modification. Mais le problème ne vient pas de nous ? C'est bien le constructeur qui établit le permis, c'est bien lui qui doit regarder le PLU et autres informations avant de lancer le dossier. Si la personne chargé d'établir le permis avait lu les documents fournis ils auraient vu que la finition choisit n'était pas possible sur la commune et nous aurait dit de modifier avant de lancer le permis. Car c'est quand même eux qui nous ont dit nous avez le choix entre 3 finitions.

Que dois ton faire ? Payer sans rien dire ?

Merci d'avance pour vos réponses et aide.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

CCMI prix ferme et définitif. Vous refusez de payer la plus-value est pour lui.

Par contre attention, à la MAP le constructeur risque de vous facturer une prise en plus au prix du nouveau crépi...

A+
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Env. 40 message Puy De Dome
Merci de votre réponse.
Vous appelez quoi la MAP ?

Là il nous demande 811 euros pour passer d'un enduit rustique à un enduit gratter. Mais ce n'est pas logique que se soit à nous de payer alors que l'erreur vient de leurs bureau d'étude quand même.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Mise au point technique. C'est à cette réunion que tous les détails (emplacement des prises, ...) sont décidés. Lors de cette MAP il n'est pas rare de vouloir rajouter des choses oubliées.

On est d'accord c'est à lui de payer.
Si vous lisez votre Contrat, vous verrez quelque part écrit que celui-ci est à prix "ferme et définitif".

Vous ont-ils envoyés l'avenant ou juste parlé de celui-ci ?
Dès qu'ils l'enverront, il suffira de leur rappeler leurs obligations et signaler que vous n'accepterez qu'un avenant à 0EUR.
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Env. 40 message Puy De Dome
Ah oui d'accord, cette réunion on attends de connaître la date, sûrement semaine prochaine.

Oui ils ont envoyé un courrier avec la somme et c'est inscrit que nous avons 20 jours pour y répondre par courrier.

Par téléphone ils nous on dit : vous savez si vous aviez choisit cette finition avant il y aurait fallu la payer cette somme. Oui c'est vrai mais notre prêt n'était pas clos donc nous l'aurions inclus dedans et puis cela aurait été une demande de notre part alors que la non.

Je ne sais pas trop comment argumenter le jour de cette réunion pour qu'ils comprennent qu'ils sont belle et bien en tord.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Vous n'argumentez pas, vous leur rappelez que le CCMI est un contrat à prix ferme et définitif et que vous n'avez pas à pâtir de leur erreur.

Par contre, comme le dit sili, vaut mieux attendre d'avoir signé l'avenant de vos modifications de prises, de carrelage ou de menuiseries intérieur avant de leur dire que vous ne paierez pas leur avenant d'enduit illégal.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Env. 40 message Puy De Dome
D'accord, merci pour vos réponses.
Pour ce qui est prises etc normalement le nombre est déjà défini, peut-être l'emplacement qui risque de changer comme pour le plan de travail de la cuisine par exemple, juste la hauteur qui changera. Je ne sais pas si c'est sujet à changement de prix du coup. Mais pour tout ça je vais voir en direct avec les artisans je pense.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Les emplacements ne sont pas sujet à plus-value, ils sont décidés lors de la MAP. Donc pas besoin de voir ça avec les artisans ;)

Citation: vous savez si vous aviez choisit cette finition avant il y aurait fallu la payer cette somme.


Ils sont gonflés car vous n'avez pas choisi cette finition ! Vous pourriez même être en droit d'exiger une compensation pour ce changement imposé.
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Env. 40 message Puy De Dome
On va voir tout cela lors de la réunion. Je vais lui montrer tout ça se soir, déjà la ça me rassure car cette somme n'étais pas prévu et pas évident de gérer un imprévu comme ça. En espérant qu'ils vont accepter leurs erreurs et que ça ne va pas faire trainer le début des travaux trop longtemps.
Merci
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
En effet, c'est à charge cst.
Toutefois, si dans le PLU il n'est pas demandé explicitement cette finition d'enduit, il faut être un minimum tolérant avec le professionnel (les mairies aime bien fait des variations...).

Est-ce qu'une étude de sol G2-AVP est prévus/ à été réalisé ?
Si ce n'est pas le cas, vous lâchez du lest pour la plus valus de l'enduit... par contre dans cette plus valus vous demandez à ce qu'il soit rajouter une plus valus à 0EUR pour Etude de sol G2-AVP est réalisation des fondations par rapport à cette étude.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Env. 40 message Puy De Dome
Bonjour Bred,
Une étude de sol a été faite avant de signer le ccmi pour être sur de ne pas voir de plus value la dessus. Une personne de chez eux est passé sur le terrain.

Pour la finition c'est écrit dans le PLU fournit par la mairie : finition gratté ou taloché.

Le constructeur nous a proposé rustique, gratté et taloché. Nous avons choisis rustique car ça changeait de l'ordinaire et également car il n'y avait pas de plus value dessus car c'est la finition compris dans le prix de base. Pas facile de faire construire étant jeune ça manque un peu de budget lol
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
mr-propre08 a écrit:Bonjour Bred,
Une étude de sol a été faite avant de signer le ccmi pour être sur de ne pas voir de plus value la dessus. Une personne de chez eux est passé sur le terrain.

Seul une étude G2-AVP est valable...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
+1000
On ne peut pas comparer le petit coup de tarière manuelle faite sur 1.5m par le constructeur avec une étude de sol G2AVP réalisée par un BE géotechnique composée de plusieurs carottages à -5m compris qualification des couches de sol et au moins un essais pressiométrique.
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Env. 40 message Puy De Dome
Ils ont fait une maison sur le terrain devant le nôtre, peut-être qu'ils se sont appuyés la dessus je ne sais pas. Donc là même si tout est signé on peut encore avoir plus value lors de la creuse des fondations ?
Et lors de la Map s'ils ne veulent rien entendre pour le crépi, existe t'il un recours ou autres pour contrer ?
Merci de vos réponses
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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Bonjour,
Lors de la MAP vous devriez d'abord valider tous vos choix, en espérant que vous n'avez pas trop de plue-value au dernier moment.
Validez les avenants éventuels liés à la MAP en premier.
et ensuite parlez de l'avenant sur le crépi qui lui n'a pas lieu d'être.

Si vous arrivez à la réunion technique en voulant un autre carrelage et que vous parlez directement du crépi, ils risques de vous intégrer le coût du crépi dans vos changements et au final il vous le feront payer en coûts masqués.
Maison passive R+1 depuis août 2019
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
mr-propre08 a écrit: si tout est signé on peut encore avoir plus value lors de la creuse des fondations ?
Et lors de la Map s'ils ne veulent rien entendre pour le crépi, existe t'il un recours ou autres pour contrer ?

Non, le CCMI est un contrat à prix ferme et définitif, une fois qu'il est signé, les travaux supplémentaires rendus nécessaires par l'incompétence du constructeur sont à sa charge.
S'il a mal dimensionné vos fondations il devra les modifier sans surcout pour vous, tout comme la finition du crépis.

S'ils ne veulent rien entendre, dites leur que vous le mettrez en réserve à la réception et qu'il devront refaire entièrement le crépis s'ils veulent toucher le chèque des 5%.

Documentez vous sur vos droits et musclez votre jeu, le CCMI est un contrat qui protège le client tant que ce client ne fait pas n'importe quoi.

Comme dit plus hait ne leur parlez pas de leur avenants illégaux avant d'avoir signé l'avenant des prises électriques et autres petites modification que vous désirez.
Sinon, ils pourraient vous facturer 800 euros juste pour modifier n'importe quel détail sur le plan à ré-imprimer, dater et signer.
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Env. 40 message Puy De Dome
On va faire cela oui, en parler à la fin. J'espère juste qu'ils ne vont pas lancer le sujet des le début et qu'ils seront honnête à admettre leurs erreurs.
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Env. 40 message Puy De Dome
Avec l'entreprise cela arrive que les clients nous font des retenues de garantie pour parfait achèvement en fin de chantier. Cela peut durer jusqu'à 1 an. Peut-être nous pourrions faire la même choses si jamais ils décident d'être têtu.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
mr-propre08 a écrit:Ils ont fait une maison sur le terrain devant le nôtre, peut-être qu'ils se sont appuyés la dessus je ne sais pas.

Donc là même si tout est signé on peut encore avoir plus value lors de la creuse des fondations ?

La qualité d'un sol peu changer ponctuellement, ça ne veut donc rien dire de se baser sur le voisin (multitude de post déjà sur le sujet).
G2 AVP obligatoire techniquement. Il ne veut pas ? faites ce que je vous dit avant, et contacter votre DO pour avoir leur point de vue sur le sujet.
Non, aucune plus valus en cas de fondations spéciale.
Renseigner vous mieux sur le contrat que vous avez signé.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
mr-propre08 a écrit:Avec l'entreprise cela arrive que les clients nous font des retenues de garantie pour parfait achèvement en fin de chantier. Cela peut durer jusqu'à 1 an. Peut-être nous pourrions faire la même choses si jamais ils décident d'être têtu.

Alors je confirme, renseignez vous bien sur le CCMI car les 5% consignés à la réception en cas de réserve font partie de la loi cadrant le CCMI donc pas "peut-être pourrions nous" mais "ils se le mangeront en réserve".
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Env. 40 message Puy De Dome
Bred a écrit:
mr-propre08 a écrit:Ils ont fait une maison sur le terrain devant le nôtre, peut-être qu'ils se sont appuyés la dessus je ne sais pas.

Donc là même si tout est signé on peut encore avoir plus value lors de la creuse des fondations ?

La qualité d'un sol peu changer ponctuellement, ça ne veut donc rien dire de se baser sur le voisin (multitude de post déjà sur le sujet).
G2 AVP obligatoire techniquement. Il ne veut pas ? faites ce que je vous dit avant, et contacter votre DO pour avoir leur point de vue sur le sujet.
Non, aucune plus valus en cas de fondations spéciale.
Renseigner vous mieux sur le contrat que vous avez signé.


Qu'est-ce que vous appelez DO ?
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Dommage-Ouvrage, c'est l'assurance Wink
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Env. 40 message Puy De Dome
D'accord merci, j'ai encore un peu de mal avec les abréviations

J'ai lu pas mal de choses se soir sur le ccmi sur divers site internet, tous disent ce qu'on a pu me dire ici. Qu'une fois signé le ccmi n'est plus modifiable. J'ai également regardé le notre, il n'y a pas de clauses particulières donc normalement on devrait rien payé. À voir le jour de cette réunion.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Et même si une clause disait que c'était à votre charge, elle serait jugé nulle par n'importe quel spécialiste.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
+1
Clause illégale et réputée non écrite.
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Membre utile Env. 500 message Gard
Bonjour, je me permets d'intervenir dans votre sujet.

N'y voyez aucune attaque, mais vous avez l'air un peu fébrile et hésitant même à l'écrit. Si vous vous pointez a la map dans cet état d'esprit, ils vont vous bouffer.
Quand vous abordez le sujet dites leur simplement que le ccmi est a prix ferme et définitif c'est la loi. Il faut qu'ils comprennent que vous connaissez vos droits, parcourez un peu(beaucoup) le forum, c'est une mine d'or pour qui fait construire ;)

Bonne continuation !
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Env. 40 message Puy De Dome
Non pas de soucis maamon je ne prends pas mal au contraire ça aide. Depuis que j'ai lu pas mal de choses et après vos multiples interventions c'est vrai que je suis quand même plus confiant. On va y aller plus serein à cette MAP et surtout on ne va pas abordé le sujet d'entrée de jeux.
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Env. 40 message Puy De Dome
Bonjour à tous.
Un peu de nouvelles pour ceux qui ont suivi, nous avons fait la MAP. 2 avenants mais c'est une demande de notre part en revanche ce problème de crépi n'est toujours pas réglé. La conductrice de travaux voit avec sa grande direction et doit nous tenir au courant mais nous lui avons bien fait comprendre qu'on ne paierais rien.
Je vous informé de leurs réponses.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Les deux avenants ont déjà été chiffrés / signés ?
Si non méfiez-vous ;)
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Env. 40 message Puy De Dome
Chiffrés oui mais pas signé encore. On attends de les recevoir par courrier. 55 euros pour une arrivée d'eau supplémentaires pour l'alimentation du frigo et 100 euros pour la tuile avec son chapeau pour la sortie de la hotte.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
J'espère qu'ils ne changeront pas le prix avant l'envoi.
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Env. 40 message Puy De Dome
S'il change on ne signera rien et j'irai voir directement le plombier sur le chantier pour qu'il me le fasse puis c'est tout tant pis pour eux. Normalement j'ai réussi à faire passer mon entreprise pour la pose des menuiseries extérieures, je suis bien content au moins je sais comment se sera fait de ce côté là
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Et s'il change, la tuile pour la hotte n'est pas compliqué à mettre soi-même non plus après coup.
Au passage, si la hotte est réglée en évacuation, vous serez obligé d'ouvrir une fenêtre pour éviter la dépression (maison étanche)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Pas trop d'accord à propos de la tuile, si l'évac est à la faitière faut grimper jusque là haut, tout le monde n'est pas apte à grimper sur une toiture certains ont le vertige.

+1000 Sur le réglage de la hotte et de la VMC.
Avec les maisons étanches RT2012 il peut y avoir des mise en dépression des intérieurs et des problèmes de combustion / tirage sur les poêles à bois.
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
C'est pas faux pour le fait de monter sur le toit. Mais c'est toujours plus simple que de faire passer une alimentation d'eau dans la dalle après coup (par exemple) Laugh
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Env. 40 message Puy De Dome
Donc vaut mieux que c'est eux qui installe alors et oui pour le coup du vertige moi j'y monte pas la haut c'est sur haha
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Env. 40 message Puy De Dome
Bonjour tout le monde.

Comme convenu je viens vous faire du retour sur notre problème de crépi. Après avoir reçu un deuxième avenant de relance nous avons pris le taureau par les cornes et nous avons écrit directement au siège qui se situe à Moulins. Réponse de leurs part 4 jours après en nous retournant un avenant de 0 euros
Ils auront quand même essayé jusqu'au bout.
Merci à tous en tout cas de vos conseils et astuces. Je ne quitte pas ce forum que je trouve super et reste présent si je peux aider et partager des expériences.
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