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PPRI qui impose un vide sanitaire et étude de sol un radier .

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 1.690 fois
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Photographe Env. 900 message Somme
Bonjour,

Mon PPRI m’impose un vide sanitaire de 50 cm mais mon étude de sol impose un radier ... quelles solutions puis-je envisager...? Est ce l’on peut obtenir une « dérogation » ?

Merci d’avance

Max
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Cela me paraît étrange que le PLU impose un vide sanitaire. Vous pouvez nous copier l'extrait qui en parle svp ?
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Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour.
Suivre le PLU.....Parce que c'est de l'administratif !
Le BET adaptera le Système de Fondations aux préconnisations de l'Etude de Sol complète valable.... quitte à se mettre en rapport avec eux.
Cordialement.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,
Rien n'empêche de monter 50cm de bassement sur un radier.

Mais à ce tarif là vaut mieux creuser plus et en faire un 60-80cm qui sera visitable et facilitera les réparations sur les réseaux.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Woofy a écrit:Bonjour,
Cela me paraît étrange que le PLU impose un vide sanitaire. Vous pouvez nous copier l'extrait qui en parle svp ?

Certainement pour besoin de mise à la cote de référence
dans le cadre d'un PPRi.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
VanH a écrit:
Certainement pour besoin de mise à la cote de référence
dans le cadre d'un PPRi.

Oui,dans la Somme,on se souvient des inondations
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
VanH a écrit:
Woofy a écrit:Bonjour,
Cela me paraît étrange que le PLU impose un vide sanitaire. Vous pouvez nous copier l'extrait qui en parle svp ?

Certainement pour besoin de mise à la cote de référence
dans le cadre d'un PPRi.


Cela peut imposer de surélever la maison, mais pas de faire un vide sanitaire (qui lui est un choix technique), si ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Disons que c'est l'obligation de surélévation qui va conduire à créer un VS.

Couler une dallage sur un remblai important n'est pas conseillé, ni financièrement,
ni structurellement.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Des pilotis alors ?
Peu importe la technique du temps que l'esthétique et le résultat seront là, c'est le but du PLU non ?
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Woofy pas sur ds ce cas que seule l'esthetique guide le plu Wink
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
L'esthétique du résultat final, le but étant de surélever la maison, pas certain que le PLU autorise l'esthétique pilotis.
Si la personne veut faire des pilotis, ça doit être possible, du temps que ces pilotis sont masqués et non visible en façade. C'était le sens de ma remarque sur l'esthétisme. Bien entendu que le PLU ne se limite pas à l'esthétique, ça se saurait ^^.
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Ce que je veux dire c'est que certaines zones a faibles risques inondables par exemple, la mairie est qd mème tenue de ne pas accepter un plein pied ou autres , c'est arrivé ds un village voisin ou la mairie a ajouté au plu une façon de construire le sous bassement et nul ne pourra y construire sans se plier a cela
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Photographe Env. 900 message Somme
Dsl pour l'erreur mais j'étais stressé et fatigué quand j'ai écrit ce post... En fait c'est le PPRI qui m'impose une surélévation de 50cms... mais l'étude de sol m'impose un radier ... je modifie le titre...

Donc j'ai passé quelques heures sur le sujet ... et je suis arrivé à la conclusion::

Technopieux + Plancher Bois + MOB Passive

Je suis maintenant à la recherche de plancher chauffant acceptant un plancher OSB ... sinon je devrait passer à un autre type de chauffage ...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Laugh

bonjour

une étude thermique qui impose un radier ? Huh mais de quoi j'me mêle Laugh

"plancher" pour "dalle" ?
sans en savoir plus, si le PPRI impose une surélévation, ce n'est pas sans raison
=> prévoir un plancher bois, faut être joueur non ?

pour le plancher chauffant , regarde-cherche "plancher chauffant sec" (mais il vaudrait peut-être mieux ouvrir un sujet dans la section dédiée).

bonne journée.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Une maison passive avec un plancher chauffant ? C'est pas un peu exagéré comme solution de chauffage ?

Et +1 avec elisa, une dalle bois (avec quoi en isolant à l'intérieur ?) qui risque de prendre l'eau (même si c'est exceptionnel), je ne tenterais pas.
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Photographe Env. 900 message Somme
Etude des sol Elisa pas étude thermique =)

Pour le plancher/dalle, je vais parti sur ce système :

[/url][url=https://files.forumconstruire.com/5a7456447cb56-stor-5a74564471cff65013.jpg]

C'est des solives en I qui permettent de fermer sur le dessous, de mettre X cm d'isolant puis de faire ton plancher OSB au dessus.
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 900 message Somme
Woofy a écrit:Une maison passive avec un plancher chauffant ? C'est pas un peu exagéré comme solution de chauffage ?

Et +1 avec elisa, une dalle bois (avec quoi en isolant à l'intérieur ?) qui risque de prendre l'eau (même si c'est exceptionnel), je ne tenterais pas.

Oui effectivement mais qui peut le plus peut le moins ... au début j'était parti sur une PAC air/air également sur-dimensionné... Mais le confort qu'apporte le plancher chauffant n'est pas négligeable ... même s'il ne tourne que quelques heures par semaines...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ah moins que ce ne soit une résille électrique le chauffage au sol ? Dans ce cas oui ça peut le faire.
Parce que sinon faut acheter une chaudière juste pour ça, poser les réseaux d'eau, ... bof.
Souvent dans les maisons passives on voit du chauffage à effet joule direct, ou alors du poêle à bois ou à granules peu puissant, principalement pour une question de prix vu que la maison est passive et n'a donc besoin de pas grand chose.
Chez Rabbit il avait même mis une cheminée à Ethanol. Ca coute rien, la recherche pas grand chose, pour 50ct il remontait la température de 2° en moins de 15 minutes dans la maison.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ahhhh ? c'est donc ce que j'avais lu hier (étude de sol et PLU) ... et à midi j'ai bien lu thermique

je connais les poutres en i Wink  mais je ne les utiliserais pas en extérieur (sauf traitement spécifique, elles ne sont pas prévues pour)
mon apriori vient du fait que si PLU-PPRI impose une réhausse avec VS => ce n'est pas sans raison.

et si l'étude de sol impose un radier => idem...
le radier est préconisé pour répartir la charge sur toute la surface de construction (souvent en cas de mauvaise portance du sol),
autement dit :  si le VS ne passe pas (charges uniquement en périphérie) pas sur que les pieux soient une solution valide (à moins d'aller chercher le bon sol à je ne sais combien de profondeur)

pour les "technopieux" , il y a bien longtemps que je ne m'y suis pas interessée car les conditions d'utilisation-mise en oeuvre étaient assez spécifiques (et les avis pros souvent mitigés ou défavorables) j'avais laissé tomber.

sans en savoir plus, suggestion :
radier (autrement dit " +- dalle sans fondations "  )... et dessus , tu pourras poser ... des plots ou poteaux (de 50cm ou + ) puis ta construction dessus (dalle poutres en i) .

et optimisation en mode
 

un calcul (BET ingé béton) pourrait proposer une solution pour...
un radier plus petit que la surface de la construction  (pour réduire le coût radier) , et périphérie de la construction en débord (par exemple avec des plots-poteaux "à 1,5m du bord" )...
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Woofy a écrit:Et +1 avec elisa, une dalle bois (avec quoi en isolant à l'intérieur ?) qui risque de prendre l'eau (même si c'est exceptionnel), je ne tenterais pas.

Surtout que l'exceptionnel, maintenant c'est tous les deux ans.
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Photographe Env. 900 message Somme
Mais de quoi vous parlez ... ? pourquoi le plancher bois prendrait l'eau ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
En cas d'inondation suffisamment forte pour que votre maison ait le cul dans l'eau.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loiret
Bonjour, je ne vois pas de problème.

On peut très bien réaliser un vide sanitaire sur un radier général.
Ça ce fait, c'est juste qu'au niveau du sol du VS, il y a un radier au lieu d'avoir de la terre.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Woofy a écrit:En cas d'inondation suffisamment forte pour que votre maison ait le cul dans l'eau.

voilààà, c'est l'expression que je cherchais
et... dans ces conditions pour le plancher chauffant en resille elec j'éviterais ...
nan, j'rigole , même bien au sec, j'éviterais quand même.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pas le temps maintenant d'une réponse détaillée, mais Technopieu + dalle bois sur poutres en I c'est nickel ! Par contre sur une dalle bois c'est bien de mettre un plancher parquet bois, et pas besoin d'un chauffage au sol. Surtout en passif !
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre utile Env. 1000 message Vendee
Bonsoir.

Aucune dérogation possible aux règles dun PPRI, cest le service instructeur de votre préfecture qui vérifiera si tous est bien respecté.
Dans mon département, certains terrains doivent être rehaussé d'1 mètre avant d'arriver à la partie parking et habitation sinon les projets sont refusés et les coûts peuvent vite etre disproportionnés.
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Photographe Env. 900 message Somme
Richard45 a écrit:Bonjour, je ne vois pas de problème.

On peut très bien réaliser un vide sanitaire sur un radier général.
Ça ce fait, c'est juste qu'au niveau du sol du VS, il y a un radier au lieu d'avoir de la terre.


Et la plus value c’est toi qui la paye ? Non mais sérieux ...
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Photographe Env. 900 message Somme
Manu65 a écrit:Pas le temps maintenant d'une réponse détaillée, mais Technopieu + dalle bois sur poutres en I c'est nickel ! Par contre sur une dalle bois c'est bien de mettre un plancher parquet bois, et pas besoin d'un chauffage au sol. Surtout en passif !


Ha ! J’attends ta réponses détaillée ^^
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loiret
maxtofurious a écrit:
Richard45 a écrit:Bonjour, je ne vois pas de problème.

On peut très bien réaliser un vide sanitaire sur un radier général.
Ça ce fait, c'est juste qu'au niveau du sol du VS, il y a un radier au lieu d'avoir de la terre.


Et la plus value c’est toi qui la paye ? Non mais sérieux ...

Tu demandes comment faire, je te réponds que c'est faisable sans chercher midi à quatorze heure.
C'est bien de partir sur des pieux mais si l'étude de sol préconise un radier, c'est surement qu'il y a une raison en fonction du sol comme à déjà dis Elisa.
Donc au minimum, renseignez-vous auprès de votre géotechnicien pour savoir à quelle profondeur il faut descendre les pieux pour éviter le radier.
Et au final, vous trouverez que le radier coute moins cher...
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Photographe Env. 900 message Somme
Le radier seul peut être mais il faut 50cms au dessus du sol imposé par le PPRI... mon étude de sol a fait un nouveau rapport avec des micro-pieux mais je cherche une éventuelle alternative...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Citation:
Le radier seul peut être mais il faut 50cms au dessus du sol imposé par le PPRI

mais z'avions bien compris et z'avions déjà répondu

le "radier" est ... une dalle -une grosse dalle bien chargée en aciers ... posée sur le sol

ensuite, sur ce radier, tu fais ce que tu veux : certains "posent" la maison (ossature) en direct
mais dans ton cas, à cause du PPRI, il faut que tu remontes de 50cm so : tu poses des poteaux (de 50cm de haut) qui supporteront la structure-dalle et le reste.

par rapport à ta photo de poutres en i :
tu auras également les poteaux... MAIS  au lieu d'être, comme sur la photo, posés sur des semelles isolées (les plots), ils seront posés sur le radier.

donc radier seul moins cher... si tu l'admets, tu admettras également que ce ne sont pas tes "quelques" poteaux de 50cm qui vont exploser le budget (du moins je te le souhaite ...)...


=================
Citation:
mon étude de sol a fait un nouveau rapport avec des micro-pieux ...

c'est à dire ? tu peux préciser ?
selon les résultats de la G2avp, si le bon sol n'est pas trop profond, pour une MOB -pas lourd- c'est à réfléchir (comparer, chiffrer...)...
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Au prix des micro-pieux, il faut rajouter les longrines de répartition en béton.
Les poutres en I seront plus chères et cas d'inondation, cela va gonfler et la maison se soulever.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loiret
Pas grave, c'est du bois, ça va flotter et il aura un bateau à la place d'une maison.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ben oui, surtout en ce moment, ce bateau risque d'aller loin
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Nord
Tu peux réaliser un radier a plus 0.50 du TN, il faut par contre faire la plateforme dans les règles et faire un essai à la plaque pour vérifier la plateforme. Concernant l'isolation le procédé "Jackodur" est très bien, facile a posé
Messages : Env. 30
Dept : Nord
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Nouvel Aviseur Env. 70 message Villers Le Lac (25)
Bonjour à tous ,

voila j'ai un gros soucis .
Je suis dans le meme cas que l'auteur de ce post .

PPRI qui impose un vide sanitaire et étude de sol un radier

Dans l'étude de sol , l'eau se situe entre 2m60 et 3m60.

Comme du temps s'est passé entre la depose du permis et l'etude de sol .
Nous sommes donc parti sur les uniques préconisations de l'etude de sol :un radier

Aujourd'hui le maçon a déjà entrepris les travaux et a finis de faire les bêches périphériques du radier .

Nous etions seulement dans l'attente du bureau d'étude pour dimensionner le ferraillage.
Maintenant le bureau d'étude nous dis que le vide sanitaire est obligatoire dans cette zone , et qu'il faut que le service délivrant les permis valide la mise en place du radier au lieu du vide sanitaire .

Qu'en est il reelement car l'étude de sol aurait du préconiser la mise en place du vide sanitaire ?

que dois je faire maintenant ?
ne pas aviser le service instructeur ?
les aviser en espérant qu'il me valide la solution de radier ?


Merci d'avance de votre aide .
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 70
De : Villers Le Lac (25)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 900 message Somme
Finalement mon projet ne s'est pas'reali Pour des raisons personnelles... mais nous sommes partis, aux vues des contraintes et des plus values, sur un système de pieux béton et maison ossature bois (dalle ossature bois également).

Dans le nord y'a la société Simpile qui fait ça à un prix bien plus abordable
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
Dept : Somme
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