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évacuations sortant du plancher

Ce sujet comporte 73 messages et a été affiché 3.349 fois
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Super photographe Env. 100 message Isere
Bonjour,
nous faisons construire en CCMI et nous sommes proche de la livraison.
Hier lors d'une visite de chantier, j'ai questionné mon conducteur de travaux concernant les évacuations des salles de bains qui sortent du sol.
En effet, je n'imagine pas comment fixer mon meuble salle de bain ou mon lave main suspendu sans voir le tuyau d'évacuation.
Mon conducteur de travaux m'a répondu que c'était comme ça dans toutes les maisons qu'il a construites et que c'est mieux pour accéder en cas de problème.
Hors dans notre ancienne maison ainsi que dans celle que je loue actuellement il n'en est rien. Les évacuations sortent du mur.
Quelques photos afin de mieux m'expliquer :
Salle d?eau avec douche italienne à terminer
Toutes les évacuations de la maison sont placées de cette façon!


Évacuation du lave main de la maison que je loue.

Évidemment le mal est fait et je m'en suis rendu compte seulement une fois le carrelage et les faïences posés. Quand on est pas du métier c'est dur de se rendre compte même si maintenant cela me saute aux yeux.

Mes questions :
J'imagine que cela n'est pas rattrapable? un avis?
Puis-je mettre en réserve au moment de la livraison ces éléments?
Je suis très déstabilisée face à ce conducteur de travaux qui m'affirme que c'est normal alors que je n'y crois pas.

Je fais donc appel à vos avis et je vous remercie d'avance d'avoir pris le temps de me lire.
A bientôt
mon récit
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-31161.php
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de plomberie...

Allez dans la section devis plomberie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Oise
Bonjour

en CCMI la notice et le plan que vous avez signé sont les bons donc si les évacuations sont prévues à cet endroit aucune réserve ne peut être faites a moins d'avoir prévu des plus values signés.
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Super photographe Env. 100 message Isere
Cela veut dire que j'aurai du prévoir les évacuations placées dans le mur?? c'est une blague!
Les arrivées d'eau chaude et froide sont bien dans le mur alors je ne vois pas pourquoi les évacuations ne le seraient pas aussi?
mon récit
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Lors de la MAP avec votre constructeur vous avez du faire le point de tout les détails arrivées d'eau évacuation prise elec. porte ventilation etc .....
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Super photographe Env. 100 message Isere
Ben non!
Les évacuations sont dessinées sur le plan mais à plat (cela me paraissait logique que cela sorte du mur ; je n'imaginais pas autre chose et je n'ai jamais rien vu d'autre!)
mon récit
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Vous pouvez mettre une photo du plan en question svp ? On pourra vous dire ce qu'il en est réellement.

Mais j'en conviens, quand on ne sait pas lire un plan de plomberie ( et ce n'est pas une critique ou une moquerie ), il est difficile de se rendre compte de ce qui est exactement prévu.
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Il faut regarder l'implantation mais si l'évacuation n'est pas placée dans la cloison.... forcement elle sera visible .
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Env. 40 message Isere
Effectivement il est trop tard pour modifier les choses. Enfin si mais il faudrait tout casser pour cela.

D'un point de vu esthétique :
- vous pouvez choisir de prendre un meuble non suspendu.
- vous pouvez choisir de prendre un meuble suspendu à 20cm du sol et de faire un sorte de cache en dessous du meuble (s'il vous reste de la faïence il est possible de recouvrir se cache avec)

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTbp2SSdaXQ8ja-VE1FD57aUEanZj27gCjCdzBWENEq3i8SFMmA
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Super photographe Env. 100 message Isere
john8854 a écrit:Bonjour,

Vous pouvez mettre une photo du plan en question svp ? On pourra vous dire ce qu'il en est réellement.

Mais j'en conviens, quand on ne sait pas lire un plan de plomberie ( et ce n'est pas une critique ou une moquerie ), il est difficile de se rendre compte de ce qui est exactement prévu.

Je ne l'ai pas sous la main mais je m'en occupe je soir.
Rien d'extravagant : un coup de fluo bleu sur le plan de la maison (cela me paraissait simple!)
mon récit
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-31161.php
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Super photographe Env. 100 message Isere
bibi38640 a écrit:Effectivement il est trop tard pour modifier les choses. Enfin si mais il faudrait tout casser pour cela.

D'un point de vu esthétique :
- vous pouvez choisir de prendre un meuble non suspendu.
- vous pouvez choisir de prendre un meuble suspendu à 20cm du sol et de faire un sorte de cache en dessous du meuble (s'il vous reste de la faïence il est possible de recouvrir se cache avec)

Le problème, c'est que nous avons fait appel à une enseigne avec qui nous nous sommes engagés, nous avons choisi des meubles suspendus et la commande est partie!
mon récit
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Jessdidi a écrit:[...]
Rien d'extravagant : un coup de fluo bleu sur le plan de la maison (cela me paraissait simple!)

Oui donc si ça se trouve ce n'est même pas un plan de réseau normé comme cela peut exister sur des plans fluides.
Mettez le quand même quand vous aurez le temps et on vous dira, mais j'ai peur qu'il ai dessiné quelque chose de suffisamment flou pour qu'il n'y ai pas de réponse sur le plan.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Si vous n'avez rien spécifié au cst au debut, rien à redire sur son boulot
il ne peut pas inventer le type de meuble que vous allez poser
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Super photographe Env. 100 message Isere
Ok et bien c'est donc pour ma pomme !
Quand on ne sait pas on ne peut pas inventer! Surtout que sur pratiquement toutes les photos du forum les évacuations sont dans le mur ainsi que les différentes maisons que j'ai habité.
Bref c'est moche!
mon récit
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Oui, c'est pour votre pomme
fallait demander dès le debut
le cst n'a rien a se reprocher sur ce coup là
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
De plus je me suis jamais posé la question, car j'ai toujours fais des chantier avec des évacuations comme vous avez, mais à mon avis l'encastrement d'évacuation n'est pas conforme aux règles de l'art. Voir aux DTU
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour,

Pourquoi doubles arrivées d’eau de part et d’autre de de l’évacuation ? Doubles vasques pour une seule évacuation centrale ?

De plus elles paraissent bien basses...
La pose de la faïence n’est pas terrible à moins que la photo soit trompeuse, joints trop larges à mon avis.

C’est un peu dommage.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Haute Savoie
Bonjour Jessdidi,
Par définition un plan n'est pas une élévation ! Vous ne pouviez donc pas imaginer comment votre constructeur et son plombier allaient traiter les alimentations ef/ec et les évacuations. Par contre votre CdT aurait dû coordonner avec vous la position exacte de ces éléments comme il l'a fait (ou aurait dû le faire) pour les points électriques.
C'est vrai que "dans le bon vieux temps" on faisait beaucoup d'apparent, éventuellement camouflé dans un caisson (c'était ainsi dans notre 1ère maison).
Par comparaison voici comment notre constructeur à traité cela dans notre nouvelle maison (il est vrai que nous lui avions transmis élévations et calepinages et que nous étions chaque jour sur le chantier)
WC, à droite futur lave-mains https://www.forumconstruire.com/photos/photo-952644.php
Salle de bains, https://www.forumconstruire.com/photos/photo-952665.php
Salle d'eau, futur meuble compatible mobilité réduite https://www.forumconstruire.com/photos/photo-1070366.php
Pour en revenir à votre problème, il serait évidemment possible de reprendre l'écoulement et les arrivées, mais c'est prendre des risques (étanchéités, écoulement, réfection carrelage + faïences, ...). Il vaudrait certainement mieux trouver un arrangement avec le fournisseur de votre meuble.
Bon courage.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Haute Savoie
--
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Super photographe Env. 100 message Isere
gill a écrit:Oui, c'est pour votre pomme
fallait demander dès le debut
le cst n'a rien a se reprocher sur ce coup là

On ne peut pas demander un truc dont on ne connait pas l'existence.
Merci d'insister ; ça fait toujours avancer
mon récit
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-31161.php
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Avez-vous demandé des renforts dans vos placos au niveau de vos meubles suspendus?
Nous avons précisés' que nous voulions mettre des meubles suspendus et que nous voulions des renforts quand on a rencontré le plombier
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Super photographe Env. 100 message Isere
fillinges a écrit:Bonjour Jessdidi,
Par définition un plan n'est pas une élévation ! Vous ne pouviez donc pas imaginer comment votre constructeur et son plombier allaient traiter les alimentations ef/ec et les évacuations. Par contre votre CdT aurait dû coordonner avec vous la position exacte de ces éléments comme il l'a fait (ou aurait dû le faire) pour les points électriques.
C'est vrai que "dans le bon vieux temps" on faisait beaucoup d'apparent, éventuellement camouflé dans un caisson (c'était ainsi dans notre 1ère maison).
Par comparaison voici comment notre constructeur à traité cela dans notre nouvelle maison (il est vrai que nous lui avions transmis élévations et calepinages et que nous étions chaque jour sur le chantier)
WC, à droite futur lave-mains https://www.forumconstruire.com/photos/photo-952644.php
Salle de bains, https://www.forumconstruire.com/photos/photo-952665.php
Salle d'eau, futur meuble compatible mobilité réduite https://www.forumconstruire.com/photos/photo-1070366.php
Pour en revenir à votre problème, il serait évidemment possible de reprendre l'écoulement et les arrivées, mais c'est prendre des risques (étanchéités, écoulement, réfection carrelage + faïences, ...). Il vaudrait certainement mieux trouver un arrangement avec le fournisseur de votre meuble.
Bon courage.

Et bien c'est exactement comme ça que j'attendais l'écoulement et j'ai  bien transmis les plans techniques de mon fournisseur de meuble d'ailleurs.
Je vais vérifier tout ça.
mon récit
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-31161.php
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Membre super utile Env. 1000 message Sud-alsace (68)
alexsmile35 a écrit:Bonjour,
Avez-vous demandé des renforts dans vos placos au niveau de vos meubles suspendus?
Nous avons précisés' que nous voulions mettre des meubles suspendus et que nous voulions des renforts quand on a rencontré le plombier


Le placo " renforcé" n'est pas obligatoire pour poser des meubles suspendus si les fixations sont suffisantes (en nombre et en capacité de charge)

Pour le problème qui nous occupe ici sinon, si vraiment vous n'avez pas le choix, possibilité de faire un coffrage carrelé, ça devrait se fondre facilement avec le reste.
Mais j'en conviens c'est fort dommage et de plus en plus de maisons ont la plomberie intégrée aux cloisons (le plus souvent avec des cloisons type placostyle)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Jessdidi a écrit:
Et bien c'est exactement comme ça que j'attendais l'écoulement et j'ai  bien transmis les plans techniques de mon fournisseur de meuble d'ailleurs.
Je vais vérifier tout ça.

Bonjour,
A qui avez-vous transmis les plans techniques ?
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Jessdidi a écrit: j'ai  bien transmis les plans techniques de mon fournisseur de meuble d'ailleurs.

Là, ça peut être un argument en votre faveur, pour négocier au minimum un coffrage en faïence autour de l'évacuation à la charge du constructeur (avec des belles baguettes d'angles en inox pour ne pas écailler l'angle en carrelage lors du ménage).
a+
Beone
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Membre utile Env. 200 message Essonne
Perso, je ne trouve pas ça si catastrophique. Dans mon ancien appart que j'ai refait complètement, l'évacuation allait jusqu'au sol.

J'ai mis un meuble en suspension (20 cm) et le tuyau sauf a se baisser, on ne le voyait pas.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello


Perso, ce qui me choque, c'est que les alims EC/EF sont très loin de l'évac, non???



@+
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Env. 30 message Val De Marne
J'ai la même, avec en plus les arrivées dans le sol. Rien à y faire. On te les doit que ce soit mur ou sol c'est à spécifier lors de ton RDV technique. Pas de recours possible, tu peux juste le modifier de ta poche.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Ce qui me dérange le plus à la lecture de toutes ces demandes, c'est le respect du client final (par les intervenants)


OK, de ce que j'en ai compris, le CCMI est fait entre le constructeur et le client final, pas entre le client final et les différents intervenants.

Bah oui, le prix est définitif, et généralement bas, donc, les intervenants font tout à minima, sans se poser de questions, sans poser de questions au client final.


Bien souvent, avec une bonne concertation, qui ne doit pas prendre des heures non plus, des modifs par rapport au plan basique peuvent être faites sans surcoût si l'entrepreneur gagne correctement sa vie (donc s'il ne perd pas des heures à faire ce que le client veut vraiment)

IE : mettre une évac 10/15 cm plus loin dès le début ne coute rien (même un peu plus loin, faut pas déconner), ce n'est pas une plus-value.

@+
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Je viens de jeter un coup d’œil sur ce que j'avais transmis au constructeur. En fait, les choses étaient bien claires, et il a à peu près respecté les consignes.

Le gros avantage que j'ai eu, c'est que j'ai posé la faïence et les sanitaires moi-même, et de fait, j'ai pu faire quelques modifications sur la position des évacuations, assez facilement.

En tout cas, les arrivées d'eau et évacuations devraient être positionnées à 60 cm du sol, et sur une largeur de 15 cm environ (se sont les données du fabricant). Sur votre photo, si les carrelages au sol font 45x45, on dirait que les arrivées d'eau sont placées à 30 cm du sol. Selon les meubles choisis, cela peut être aussi un problème (fermeture des coulissants).

Je suis pas trop fan des caissons... Pour un problème d'évacuation à l'étage, le constructeur a tenté de nous en mettre un. Je me suis fâché assez rouge, car c'est totalement inacceptable dans une maison neuve, et ensemble, nous avons finalement trouvé une solution technique et esthétique ( https://www.forumconstruire.com/recits/recit-28642_start-60.php) Là encore, c'est parce que j'ai fait les plans de la maison que j'ai pu trouver l'astuce. Sinon, c'est généralement trop fatiguant pour eux de se creuser un peu les méninges...

Conclusion : il faut être présent sur place aux moments stratégiques de la construction, sinon, c'est souvent fichu (ou mal fichu) ...

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Bas Rhin
Bonsoir
C'est vraiment du travail de cochon.
Il doit y avoir 2 robinets d'arret pour l'eau chaude et froide les deux fixés au mur pour pouvoir raccorder les flexibles
L'evacuation de l'eau idem dans le mur, pour introduire le tuyau flexible du siphon
C'est l'evidence même du travail du plombier, même si c'est pas marqué dans le contrat.
Il y a des régles, robinets et evacuation situées à 60 cm du sol
Dans le contrat il n'y a pas marqué...que le caisson du volet roulant doit être fixé au-dessus de la fenêtre
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Membre super utile Env. 2000 message Bas Rhin
Bonsoir
C'est vraiment du travail de cochon.
Il doit y avoir 2 robinets d'arret pour l'eau chaude et froide les deux fixés au mur pour pouvoir raccorder les flexibles
L'evacuation de l'eau idem dans le mur, pour introduire le tuyau flexible du siphon
C'est l'evidence même du travail du plombier, même si c'est pas marqué dans le contrat.
Il y a des régles, robinets et evacuation situées à 60 cm du sol
Dans le contrat il n'y a pas marqué...que le caisson du volet roulant doit être fixé au-dessus de la fenêtre
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Super photographe Env. 100 message Isere
Merci, je vois que la situation fait débat!
Je me demande quoi faire maintenant et même j'ai très envie de voir ce plombier et lui dire ce que je pense!
Je suis vraiment déçu pour ne pas dire autre chose et rester correcte.
mon récit
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-31161.php
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Membre super utile Env. 2000 message Bas Rhin
C'est sur, ça énerve à cause de l'incompetenace et d'un manque de professionnalisme de certaines personnes
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Membre utile Env. 200 message Essonne
Bricoler67 a écrit:Bonsoir
C'est vraiment du travail de cochon.
Il doit y avoir 2 robinets d'arret pour l'eau chaude et froide les deux fixés au mur pour pouvoir raccorder les flexibles
L'evacuation de l'eau idem dans le mur, pour introduire le tuyau flexible du siphon
C'est l'evidence même du travail du plombier, même si c'est pas marqué dans le contrat.
Il y a des régles, robinets et evacuation situées à 60 cm du sol
Dans le contrat il n'y a pas marqué...que le caisson du volet roulant doit être fixé au-dessus de la fenêtre

Il "doit" y avoir 2 robinets... Je suis désolé mais tu racontes n'importe quoi. T'as des robinets d’arrêt eaux chaude et froide toi dans ta douche?
Ok, ça pourrait être mieux, mais sincèrement, c'est pas la fin du monde. Je ne sais pas combien il y a de recul dans cette salle de bain, mais si le meuble arrive à environ 20cm du sol, il est très probable qu'on ne verra rien du tout.
Si je peux donner un conseil:
Ce qui est fait et fait, tu n'y peux plus rien. Il vaut mieux regarder le reste maintenant pour ne rien louper de grave.
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Membre super utile Env. 2000 message Bas Rhin
Bonsoir
Je parle du lavabo, pas de la douche
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Membre utile Env. 200 message Essonne
Bricoler67 a écrit:Bonsoir
Je parle du lavabo, pas de la douche

Je sais bien, c'était pour montrer le coté "n'importe quoi".
Tu dis que ça n'est pas installé "dans les règles". Quelle règles?
Pourquoi répondre à l'auteur que ce n'est pas réglo... alors que manifestement, ça l'est...
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Ne nous fâchons pas, svp...

Le plus important pour notre amie est de savoir si oui ou non il pourra monter le meuble qu'elle a commandé.

Pour pouvoir y répondre, il nous faut des éléments :

1) s'agit t-il d'un meuble double vasques ? Si oui, alors, il y a fort à parier qu'il existe une cloison de renfort au centre, ce qui peut être gênant par rapport à la position de l'évacuation.

2) Le meuble est-il à tiroirs coulissants ?

L'idéal est de poster le plan du meuble, ou la marque et sa référence. Parfois le modèle 3D existe sur BIM, et c'est vraiment simple de se rendre compte du problème ou pas.

Mon expérience avec des meubles suspendus V&B à coulissants : l'évacuation apparente venant du sol n'est pas compatible (l'image parle d'elle même, non ?). Notre amie ne va quand même par percer son meuble pour laisser passer l'évacuation, c'est impensable !

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
mistigri34 a écrit:
Jessdidi a écrit:
Et bien c'est exactement comme ça que j'attendais l'écoulement et j'ai  bien transmis les plans techniques de mon fournisseur de meuble d'ailleurs.
Je vais vérifier tout ça.

Bonjour,
A qui avez-vous transmis les plans techniques ?

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Super photographe Env. 100 message Isere
mistigri34 a écrit:
mistigri34 a écrit:
Jessdidi a écrit:
Et bien c'est exactement comme ça que j'attendais l'écoulement et j'ai  bien transmis les plans techniques de mon fournisseur de meuble d'ailleurs.
Je vais vérifier tout ça.

Bonjour,
A qui avez-vous transmis les plans techniques ?




J’ai transmis en main propre les plans techniques au constructeur.
Ce n’est pas moi qui monte les meubles mais un cuisiniste et c’est bien un meuble double vasque suspendu avec un grand tiroir coulissant ...
j’ai informé le cuisiniste de venir vérifier la partie plomberie par rapport aux plans techniques donnés.
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Membre utile Env. 200 message Essonne
Jessdidi a écrit:
mistigri34 a écrit:
mistigri34 a écrit:
Jessdidi a écrit:
Et bien c'est exactement comme ça que j'attendais l'écoulement et j'ai  bien transmis les plans techniques de mon fournisseur de meuble d'ailleurs.
Je vais vérifier tout ça.

Bonjour,
A qui avez-vous transmis les plans techniques ?




J’ai transmis en main propre les plans techniques au constructeur.
Ce n’est pas moi qui monte les meubles mais un cuisiniste et c’est bien un meuble double vasque suspendu avec un grand tiroir coulissant ...
j’ai informé le cuisiniste de venir vérifier la partie plomberie par rapport aux plans techniques donnés.

cuisiniste ? ou salle-de-bainiste ?
Désolé
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Jessdidi a écrit:
mistigri34 a écrit:
mistigri34 a écrit:
Jessdidi a écrit:
Et bien c'est exactement comme ça que j'attendais l'écoulement et j'ai  bien transmis les plans techniques de mon fournisseur de meuble d'ailleurs.
Je vais vérifier tout ça.

Bonjour,
A qui avez-vous transmis les plans techniques ?




J’ai transmis en main propre les plans techniques au constructeur.
Ce n’est pas moi qui monte les meubles mais un cuisiniste et c’est bien un meuble double vasque suspendu avec un grand tiroir coulissant ...
j’ai informé le cuisiniste de venir vérifier la partie plomberie par rapport aux plans techniques donnés.


Grand coulissant : cela ne passera pas, quasi sûr. Personne n’osera percer le fond du meuble, et même, si tel est cas, le coulissant ne fermera pas. Votre cst va devoir casser...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Jessdidi a écrit:
mistigri34 a écrit:
mistigri34 a écrit:
Jessdidi a écrit:
Et bien c'est exactement comme ça que j'attendais l'écoulement et j'ai  bien transmis les plans techniques de mon fournisseur de meuble d'ailleurs.
Je vais vérifier tout ça.

Bonjour,
A qui avez-vous transmis les plans techniques ?




J’ai transmis en main propre les plans techniques au constructeur.
Ce n’est pas moi qui monte les meubles mais un cuisiniste et c’est bien un meuble double vasque suspendu avec un grand tiroir coulissant ...
j’ai informé le cuisiniste de venir vérifier la partie plomberie par rapport aux plans techniques donnés.

Alors le cst doit refaire à ses frais.
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Env. 80 message Indre Et Loire
Bonsoir
idem chez moi pour les points d'eau lavabo. Et je suppose que mon cst fait pareil dans toutes ses maisons. Ca ne me choque pas ni me dérange, j'ai fait des petits coffrages pour protéger/cacher les evac (vide de 20cm sous les meubles de SDB, sauf au moment de faire la poussière dessous on ne voit rien.

Voici ce que ca donnait chez moi : https://www.photobox.co.uk/my/photo/full?photo_id=500859998672
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Photolover Env. 70 message Nord
Le cuisiniste est censé vérifier le chantier avant de lancer la commande. Donc si il n y a pas de vérification votre cuisine doit prendre le changement à ses frais
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Photolover Env. 70 message Nord
"Lerin"bonjour a écrit:Le cuisiniste est censé vérifier le chantier avant de lancer la commande. Donc si il n y a pas de vérification votre cuisiniste doit prendre le changement à ses frais
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