Chaleur estivale mansarde et/ou cubique

Bonjour

Nous avons une 4 pans avec les températures actuelles le soir vers 20h il fait environ 23-25 dans les chambres à l’etage, 24 au RDC, et 30 dans une chambre en bas si on laisse le volet ouvert de la baie vitrée.

Je pense que tout le monde est dans le même bateau avec cette chaleur, la maison a besoin d’air frais pour redescendre en température et ce n’est pas trop le cas la nuit en ce moment donc la maison conserve une grande partie de la chaleur.

Une clim n’est pas un mauvais investissement

Oui pourtant nous habitons le Nord Pas de Calais 😂

Et le fait de tout laisser fermer la journée n’aide pas. Nous aerons à partir de 20h00 de ce fait.

Nous pensons partir sur une construction dans le même style que la vôtre 😍

Bonjour,
ma chambre chez mes parents est la plus haute (en altimetrie:R+2) et elle est directement sous le toit en pente. Résultat en cas de forte chaleur elle est particulièrement chaude!! Pour moi les matériaux ont beau être isolants, lorsque l'on est directement sous les toits il n'y a pas photo comparé à une toiture classique qui isole mieux. Même cas dans ma résidence où ceux qui ont des duplex avec chambres sous les toits: ils sont nombreux à avoir installé la clim...
Par contre je pense que dès que l'on a une bonne hauteur sous plafond, cet effet doit s'estomper car la chaleur monte.

Oui en ce moment dans le nord est est servi par le soleil ! Bn choix pour le style de construction

MainMain62 a écrit:

Oui en ce moment dans le nord est est servi par le soleil ! Bn choix pour le style de construction

Oh oui mais c’est trop

Je me suis permise de regarder votre maison j’adore. Le mélange des matières sur la façade je suis fan

NicoCaroTLM a écrit:

MainMain62 a écrit:

Oui en ce moment dans le nord est est servi par le soleil ! Bn choix pour le style de construction

Oh oui mais c’est trop

Je me suis permise de regarder votre maison j’adore. Le mélange des matières sur la façade je suis fan

Aucun problème le forum est fait pour cela si cela peut donner des idées 

Bonjour,

Normalement une maison bien conçue ne surchauffe pas. Même avec des chambres mansardées. Si vous devez installer une clim, c'est que la maison n'est pas bien conçue.
Passez par un bon bureau d'étude thermique, ça aidera pas mal.

PS : allez voir ce message, c'est issu de mes recherches sur le sujet
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-359076-isol[...]012-chaleur.php#5211621

Woofy a écrit:

Bonjour,

Normalement une maison bien conçue ne surchauffe pas. Même avec des chambres mansardées. Si vous devez installer une clim, c'est que la maison n'est pas bien conçue.
Passez par un bon bureau d'étude thermique, ça aidera pas mal.

Compliqué à faire descendre la température d’une maison sans air frais et renouvèlement d’air, vous savez dans le Nord en ce moment il n’y a pas de vent et de pluie et donc la maison qui je vous rassure est très bien conçue conserve une bonne partie de la chaleur.

MainMain62 a écrit:

Woofy a écrit:

Bonjour,

Normalement une maison bien conçue ne surchauffe pas. Même avec des chambres mansardées. Si vous devez installer une clim, c'est que la maison n'est pas bien conçue.
Passez par un bon bureau d'étude thermique, ça aidera pas mal.

Compliqué à faire descendre la température d’une maison sans air frais et renouvèlement d’air, vous savez dans le Nord en ce moment il n’y a pas de vent et de pluie et donc la maison qui je vous rassure est très bien conçue conserve une bonne partie de la chaleur.

Lisez le message que j'ai posté dans l'autre sujet (lien donné au dessus). Si la maison est bien conçue, les courants d'air la nuit permettront d'évacuer la chaleur emmagasinée la journée.
Si cela ne suffit pas, il va falloir forcer ce renouvellement d'air.

Woofy a écrit:

PS : allez voir ce message, c'est issu de mes recherches sur le sujet
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-359076-isol[...]012-chaleur.php#5211621

Merci beaucoup j’en discuterai avec notre maître d’oeuvre

Ici en location dans une rt 2012 AA et 33 degré vers 20h00 c’est le nooooord 😣

Oui mais 20h c'est normal, c'est la fin de journée.
Faut voir à 5h du matin, là où c'est le plus frais.

Woofy a écrit:

Oui mais 20h c'est normal, c'est la fin de journée.
Faut voir à 5h du matin, là où c'est le plus frais.

25 degrés, ça n’a pas baissé en dessous depuis un bon mois 😱😝

Vive la canicule et l'augmentation des températurs
Bon ben moi c'est certain, ça sera puit canadien histoire d'insuffler de l'air à 20° toute la journée ^^

En gardant la maison fermée le jour et ouverte la nuit avec volet baissés 22 en bas et 23-24 en haut plutôt bien (je descend les volets en laissant les lames ajourées ce qui permet le jour de voir et la nuit de ventiler.

Bonjour,

Il faut ventiler plus tard le soir, à 20h c'est encore trop tôt.
Et surtout au petit matin.
Ici c'est ce que nous faisons et ça fonctionne bien.

Attention aussi au revêtement autour de la maison.
Avant mes parents avaient de l'herbe, maintenant ils ont fait un chemin goudronné et une terrasse maçonnée, la différence est flagrante ! La maison est beaucoup moins fraîche qu'avant.

NicoCaroTLM a écrit:

Et le fait de tout laisser fermer la journée n’aide pas. Nous aerons à partir de 20h00 de ce fait.

AU contraire, il faut laisser fermer la journée (volet compris) pour ne pas faire rentrer la chaleur.
Et aérer la nuit pour faire rentrer la fraicheur.

Moi j ai été déçu par ma maison construite y'a deux ans pour la chaleur.
Autant l hiver c est top, mais l été, même en fermant tout et en vivant dans le noir, ca monte facile à 27 si il fait 32 ou 33 dehors.
Peut être qu elle a été mal conçu.....

Pas plus de 25° et plutôt 23-24 si on ferme bien les BSO du rez c'est à dire si on les incline suffisamment pour éviter le rayonnement solaire sur les baies vitrées (notamment à l'ouest) tout en ne vivant pas dans le noir et on laisse ouvert toutes les fenêtres de l'étage la nuit. Notre maison : ossature bois R+1 avec combles perdues mais pas de sous-pente à l'étage.

On a une mini station météo et on n'aère pas tant que la température extérieure n'est pas inférieure à la température intérieure (et en ce moment c'est plus souvent vers 22h que vers 20h...)

Bonjour, maison toit plat pour nous et en fermant les fenetre et volet côté soleil on reste toujours aux alentours des 24/25 degré (que ce soit au rdc ou a l'étage). On descend rarement en dessous des 21/22 la nuit car on ouvre les volets que legerement avec les ajours (madame a peur des voleurs lol)
Un delta de 3 degré on trouve ca correct perso.

L'isolation est primordiale oui.

Actuellement 1-er etage j'ai 23.5 en idf. Plutot bien toiture deux pents.
Rdc 22.5.
Bon je fais attention a ne pas laisser de porte ouverte et j'ai fermé ma vmc. Je la reactive vers 21 h jusqu'à 7 h.

Maison construite il y a 4 ou 5 ans pour être passive (validation jamais demandée) visitée vendredi dernier :
vers 15h -> 21 /22°
vers 19h30 -> 22/23°
c'est un quasi cube, ossature poutre en I steico , R+1, isolation toiture 40 cm murs 20 cm de cellulose insufflée + 60 mm de fibres de bois rigide en extérieur, et 45 mm de laine de bois dans les passages de gaines, chauffage par double flux branchée sur un puits canadien, murs en placo peint.

Sinon mon meilleur souvenir : après 3 h de routes le midi en plein cagnard du coté de Montauban, à mi juillet 2004 ou 2005 ou 2006 (me souviens plus trop ?) je suis arrivé à ma destination : une maison en paille avec enduits d'argile sur tous les murs : quasi 20° toute la journée, même en laissant les portes ouvertes (il y avait des enfants). Pour en avoir visité d'autres, j'ai toujours fait le même constat, et je me suis toujours dit que je fais construire (ou que je construis moi même) ce sera une maison en paille, avec enduits en argile.

Donc, comme Fouga : si la maison est trop chaude c'est qu'elle est mal conçue.

Coucou


Chez mes parents, maison de 2004, papa (très sensible à ce sujet, n'acceptant que peu quelconque gène concernant son sommeil) dort au sous sol (3/4 enterré), ben il dort bien, avec une température plus qu'acceptable et ce toute l'année sans rien faire de plus.

ils n'ont pas voulu du puit canadien/provencal pour appuyer leur VMC double flux et le regrettent maintenant (investissement ""ridicule"" à l'époque, d'autant plus qu'ils payaient ce genre de choses au prix artisan)

@+

Le puit canadien doit etre bien réalisé car il ne faut pas avoir d'accumulation d'eau dans les tuyaux lors des recoins.c'est toute une etude a faire pour la profondeur le nombre de mettre. Mais bien fait c'est l'idéal.

fontenay78 a écrit:

Le puit canadien doit etre bien réalisé car il ne faut pas avoir d'accumulation d'eau dans les tuyaux lors des recoins.c'est toute une etude a faire pour la profondeur le nombre de mettre. Mais bien fait c'est l'idéal.

ben oui

et bonjour à toi aussi (oubli trop fréquent sur ce forum me semble-t-il, les ""habitués"" semblent ne pas y être obligés, comme quoi, le respect de la charte ne vaut pas pareillement pour tous)


puits canadien ou provençal c'est la même chose, certes, la mise en oeuvre doit être idéale et c'est une évidence. Ce ne doit pas être fait pas un charlot, ce doit être fait avec étude préalable.




@+

Bonsoir, et désolée pour cet oubli.

Franchou a écrit:

NicoCaroTLM a écrit:

Et le fait de tout laisser fermer la journée n’aide pas. Nous aerons à partir de 20h00 de ce fait.

AU contraire, il faut laisser fermer la journée (volet compris) pour ne pas faire rentrer la chaleur.
Et aérer la nuit pour faire rentrer la fraicheur.

C’est ce que nous faisons 😉

Nous avons 3 enfants en bas âge qui vont au lit à 21h00 donc nous essayons que ce soit un minimum respirable

Merci pour vos réponses.

Nous sommes obligés d’aerer A partir de 20h00 car de jumeaux de 3 ans et notre bébé d’un an vont au lit à 21h00. Aujourd’hui 30.5 degrés juste horrible 😫

Le puit canadien doit etre bien réalisé car il ne faut pas avoir d'accumulation d'eau dans les tuyaux lors des recoins.

Il ne faut pas exagérer, rien d'impossible, comme le reste...


c'est toute une etude a faire pour la profondeur le nombre de mettre.
pour la profondeur c'est simple, plus c'est profond mieux c'est, comme les couronnes sont en 50 mètres difficile de faire plus



Mais bien fait c'est l'idéal.

Non, il est faux de croire qu'un puits canadien permettra de rafraichir une maison qui est mal conçue, un four restera un four...En revanche si c'est bien réalisé initialement, c'est un petit complément (1 à 2°C en moins)


Aujourd'hui 35°C dehors (exposition au nord sans soleil direct) et 25°C maxi dans la maison

Woofy a écrit:

Vive la canicule et l'augmentation des températurs
Bon ben moi c'est certain, ça sera puit canadien histoire d'insuffler de l'air à 20° toute la journée ^^

et de rechauffer la terre , merci pour les voisins !!!!!!!!

j'ai appris qu' a partir de 1.50 , la T° de la terre est de 12° et apres , il y a peu de difference
Pour un puits canadien , c'est la longueur qui compte et la surface en contact avec la terre ( echange thermique )
Faut des climats extremes , en Normandie , (sauf si rechauffement climatique ) , je n'en connais pas !!!

Bonsoir,

Heureusement que vous n'habitez pas dans le Sud avec votre maison !

Quand on a directement des chambres sous la toiture, aussi bonne que soit l'isolation, on souffre toujours de la faible inertie thermique de la pièce : même si très peu de chaleur rentre, ca monte vite en température car il faut peu d'énergie pour faire monter la température (eh oui, c'est ca aussi les maisons bien isolées qui consomment peu l'hiver). Le problème est amplifié par le fait qu'en plein soleil, les tuiles sont à 60 degrés minimum (et sans doute beaucoup plus), et cette température se retrouve aussi au niveau de l'écran de toiture. Bref, pour votre chambre sous les toits, il ne fait pas 30 degrés à l'extérieur, mais plutôt 60 en journée... L'isolation de toiture/comble a beaucoup plus de mal à jouer son rôle pour vous protéger de la chaleur que du froid l'hiver lorsqu'il fait -5...

Je suis en région Toulousaine, et ma maison de 2001 (construction standard de l'époque) chauffe moins l'été que la RT 2012 d'un collègue : j'ai un plain-pied, des combles perdus avec une toiture sans écran et 20 cm de laine soufflée au dessus du plafond. L'isolation n'est pas extraordinaire, mais les combles ne montent pas énormément en température, pas beaucoup plus que 45 °C la journée car ils sont bien ventilés à cause de l'absence d'écran. Les ouvertures vitrées de la maison sont de dimension modérées (ah oui, c'est vrai maintenant il faut des grandes surfaces de vitrage pour limiter le consommation pour l'éclairage...)
Bref, en ce moment il fait plein soleil et entre 30 et 35 durant la journée. Les chambres ne dépassent pas 24°C le soir, et on a 26°C - 27 °C dans le séjour sans fermer les volets. Car pour nous il est hors de question de vivre dans le noir.
On a la climatisation pour faire descendre la température le soir et la nuit : 24 dans toute la maison et 21.5 dans les chambres occupées. Ca a l'avantage de déshumidifier (la nuit l'air extérieur est humide) et on peut laisser les fenêtres fermées (sinon insectes, moustiques...). Et ca consomme très peu, vu les rendements des climatiseurs actuels (consommation de 500 kWh pour tout un été, soit 75-80 euros, pour 135 m2 climatisés).

Jetblack

Il y a une technique redoutable, je l'ai vu utilisé par une entreprise localisé sous les combles en face de mon travail,
ils arrosent le toit avec de l'eau de pluie stocker et l'évaporation tire la chaleur.
une pompe et un tuyau percé sur le faîtage.

c'est un procédé qui est utilisé depuis longtemps pour stocker les choses au frais dans le desert
http://culturesciencesphysique.ens-lyon.fr/ressource/frigo-desert.xml

izo a écrit:

Il y a une technique redoutable, je l'ai vu utilisé par une entreprise localisé sous les combles en face de mon travail,
ils arrosent le toit avec de l'eau de pluie stocker et l'évaporation tire la chaleur.
une pompe et un tuyau percé sur le faîtage.

c'est un procédé qui est utilisé depuis longtemps pour stocker les choses au frais dans le desert
http://culturesciencesphysique.ens-lyon.fr/ressource/frigo-desert.xml

ouais, il faut de très grands toits, de très grandes cuves. Pas d'hier que j'arrose mon potager à l'eau de ville


en gros, ici, avec de vrais relevés, pas plus de 60mm de pluie depuis début mai



@+

La taille de ton toit est forcement proportionnelle aux pièces que tu veux refroidir, donc non ca marche aussi avec des petits toits. (voir le lien que j'ai donné pour comprendre)
pour l'eau de pluie, effectivement faut du stock, après les gars le font 5 fois pendant 3 mn l'apres midi,
mais je leur ai pas demander combien de m3 d'eau ils utilisaient.

MainMain62 a écrit:

Une clim n’est pas un mauvais investissement

Ca dépend le point de vue. Le point de vue personnel ou celui de la terre ?

k1200rs a écrit:

Ca dépend le point de vue. Le point de vue personnel ou celui de la terre ?

Si vous allez dans cette direction là, ne construisez pas de maison neuve, ça consomme énormément de énergie, de matière première et la construction pollue en générant des déchets. Et privilégions les grands immeubles, c est beaucoup plus rationnel....

Et par rapport à la climatisation, on l’a tous dans les voitures, pourquoi pas dans les maisons ? La climatisation dans les voitures est sujette à plus de fuites que dans le résidentiel et leur durée de vie effective est beaucoup plus courte...
Les Clim et les PAC dans le résidentiel quand le matériel de qualité est bien conçu et bien monté, ça marche 30 ans avec un coût de fonctionnement faible. Bien sûr, il ne faut pas imaginer obtenir ça avec un split à 300 euros monté par un amateur...

Bonjour,

Ce n’est pas parce qu’une maison est neuve qu’elle est bien conçue, bien isolée (tellement facile de jouer sur les équipements pour la RT 2012 au lieu de mettre le paquet sur l’isolation qui elle ne consomme pas d’énergie et ne tombe pas en panne ni ne nécessite d’entretien), et bien « construite » (la mise en œuvre peut parfois faire défaut…).

Comme déjà dit et répété, le confort d’été est fonction de trois critères principaux (études CSTC & EMPA, recommandations ADEME et cie):

- Fermer les volets extérieurs des fenêtres en période d’ensoleillement : approchez votre main d’une vitre au soleil et vous allez vite comprendre ! c’est comme avoir un radiateur allumé à fond en plein été. On voit ici aussi l’intérêt des brises soleil orientables et bien dimensionnés. Un rideau de végétation à feuilles caduques est intéressant aussi : ombre l’été et lumière l’hiver (voir l’intervention de Jakeza à ce sujet dans le fil de cette discussion).

- Ventiler la maison en période plus fraîche pour refroidir l’ensemble du bâti. A ce titre que pèse l’isolant par rapport à la construction ? le déphasage mis en avant parfois n’est qu’une part mineure (1°C) du confort d’été. En construction légère (maison à ossature bois), le poids de l’isolant aura peut-être une part plus importante, autrement… la lame d’air en sous face de couverture est super importante et, parfois, il est peut-être plus intéressant de ne pas isoler entre chevrons et de privilégier cette lame d’air.

- Une forte résistance thermique de l’isolant freinera la pénétration de la chaleur en été (et la gardera en hiver )

Il y aussi d’autre idées et avis intéressants proposés dans le fil de la conversation: puits canadien, maison toulousaine ventilée fortement en sous face de la couverture (ça rejoint une de celles que je rapporte), etc…

Pour info, Hier, 29°C à l’extérieur chez nous et 21.5°C au RDC avec la maison ouverte toute la nuit précédente (les températures étaient bien redescendues pendant la nuit précédente) et volets fermés toute la journée quand les fenêtres sont au soleil.

dakota76 a écrit:

Woofy a écrit:

Vive la canicule et l'augmentation des températurs
Bon ben moi c'est certain, ça sera puit canadien histoire d'insuffler de l'air à 20° toute la journée ^^

et de rechauffer la terre , merci pour les voisins !!!!!!!!

Heureusement ils seront à plus de 1m20 de la tranchée ^^ Puis elle se rechargera en hiver (en gros c'est juste un stockage inertiel avec un déphasage de plusieurs mois).

Citation:

j'ai appris qu' a partir de 1.50 , la T° de la terre est de 12° et apres , il y a peu de difference
Pour un puits canadien , c'est la longueur qui compte et la surface en contact avec la terre ( echange thermique )
Faut des climats extremes , en Normandie , (sauf si rechauffement climatique ) , je n'en connais pas !!!

On peut améliorer l'efficacité du puit canadien en faisant un tunnel à galet. Un peu plus long à faire mis ça fonctionne également.
Attention cependant : la température va varier aussi en fonction du flux d'air qui va passer et de son différentiel de température. Certe pas beaucoup, mais ça va bouger. C'est l'inertie qu'on recherche principalement.


En revanche, pour que le puit canadien ai une réelle utilité, il faut déjà être bien d'équerre sur l'isolation de la maison et surtout son étanchéité. Ne pas se contenter d'une RT2012 à ras les pâquerettes. Ca a plus d'intérêt sur une maison passive.

Pour le moment, notre petite maison BBC en location, nous tenons très bien la fraicheur en ouvrant un peu la nuit et en fermant bien les volets la journée.

Nous n'avons pas dépassé 22° dans les pièces principales. Et la maison bouge très peu en température.
Seul soucis c'est la chambre de bébé que nous ne pouvons pas autant aérer qui est montée jusqu'à 24. Mais en se débrouillant, et en aérant l'étage autour de la chambre, on l'a vite fait redescendre !

C'est top ces maisons BBC !

visionmasterpro a écrit:

Le puit canadien doit etre bien réalisé car il ne faut pas avoir d'accumulation d'eau dans les tuyaux lors des recoins.

Il ne faut pas exagérer, rien d'impossible, comme le reste...


c'est toute une etude a faire pour la profondeur le nombre de mettre.
pour la profondeur c'est simple, plus c'est profond mieux c'est, comme les couronnes sont en 50 mètres difficile de faire plus



Mais bien fait c'est l'idéal.

Non, il est faux de croire qu'un puits canadien permettra de rafraichir une maison qui est mal conçue, un four restera un four...En revanche si c'est bien réalisé initialement, c'est un petit complément (1 à 2°C en moins)


Aujourd'hui 35°C dehors (exposition au nord sans soleil direct) et 25°C maxi dans la maison

Chez nous ca module la température de 3 à 5 degrés en été ,ajouté à la panoplie casquettes/ isolation , ca suffit pour ne pas installer de clim .

Sinon pour en revenir au sujet :
Est-ce normal d'avoir chaud dans une chambre mansardée ?
Est-ce la même chose dans une maison à toit plat ?

=> Il est préférable d'avoir des combles non aménageables pour lutter contre la chaleur. Si ce n'est pas le cas, la réponse a déjà été donnée (2 fois même) : il faut avoir une toiture froide, c'est à dire une circulation d'air entre le toit et l'isolant. Et éviter les velux, notamment plein sud.

Pour une maison toit plat je pense qu'il faut partir sur le même principe de toiture froide : bonne ventilation entre l'étanchéité à l'eau et l'isolant. On peut même faire de la végétalisation : la chaleur sera absorbée par le substrat dans lequel sont les plantes, qui vont d'ailleurs avec l'évaporation contribuer au rafraichissement de la toiture. Et on peut éviter les toits noirs ou sombre aussi, ça aide pas mal.

Pour donner un exemple, j'ai pris au pistolet les températures de surface de ma façade sud (gris clair / anthracite) et tuile (noir) en plein soleil à 30° et c'est de l'enduit à chaux :

Façade (gris clair) : 45°
Façade (anthracite) : 60°
Tuile (noir) : 77°

Donc imaginez la température en dessous des tuiles. L'étage du garage mansardé atteignait 35° dans la pièce et 45° à 2m50 près des tuiles, depuis que j'ai tout isolé avec des panneaux de laine de bois de 145mm je suis à 28° max en fin de journée. Et encore ma ventilation est mauvaise pour évacuer la chaleur la nuit, je peux sans doute faire mieux avec un plus gros extracteur et une entrée d'air frais.

Avoir une circulation d'air sous les tuiles, entre l'égout du toit et la faitière, permet de conserver un air à température ambiant avant l'isolant. L'air circulera tout seul par tirage thermique sur un toit en pente (l'air chaud monte), il faut avoir cependant des ouvertures et des tuiles "chatières" (pas certain du terme, en tout cas ça sera autre chose pour de l'ardoise) bien dimensionnées.

Woofy a écrit:

Pour une maison toit plat je pense qu'il faut partir sur le même principe de toiture froide : bonne ventilation entre l'étanchéité à l'eau et l'isolant. l.

Bonjour,
Tu pourrait expliquer la composition d'une telle configuration ? notamment comment se fait le flux d'air supposé avec une pente souvent comprise entre 1 et 3% et un acrotère .