Construction qui part en cacahuète

Bonjour,
Recommandé AR au CONSTRUCTEUR + copie au garant
Quel délai est indiqué sur votre CCMI ?

Tout d'abord merci de votre réponse très rapide.
Dans le ccmi il es indiqué qu'il y a 1 an à partir du début des travaux.
Désolé de la question mais à quoi correspond le garant ?

Donc normalement la construction doit être finie pour le 26/09. Avez-vous vérifié si la DOC a été faite à la bonne date ?
Le garant, la garantie de parfait achèvement.

Bonjour,

Vu votre situation adhérer à l'aamoi Il pourrait vous aidez et répondre à vos questions, même si ça aurait été préférable avant, il n'es jamais trop tard...

Oui la doc est bien en règle.
Je pense de plus en plus à adhérer à l'aamoi mais j'ai peur de le faire encore avoir en adhèrent à quelque chose qui croule sous les dossiers et ne sera au final ni efficace ni utile.

L'aamoi dispose aussi d'une documentation en ligne et d'un forum, tout cela réservé aux adhérents.

J'ai réussi à obtenir un entretien téléphonique demain avec le directeur de l'agence de mon constructeur. Affaire à suivre.

Adhérez à l'AAMOI. Vous avez le temps car tant que le constructeur est dans le délai contractuel vous ne pouvez de toute façon rien dire sur les délais. Vous n'avez pas reçu de courrier particulier vous annonçant ou vous menaçant d'un arrêt de chantier ?

Absolument pas. D'après le conducteur de travaux tout va pour le mieux. Or des tuyaux non collé sous un vide sanitaire sans accès ce n'est pas ce que j'appel allez pour le mieux.
J'avais oublié un autre soucis, on devais faire notre douche à l'italienne seul mais la réservation sur plan devais être de 130×90 mais es en réel de 124x94 et la profondeur de dalle n est pas suffisante (seulement 10cm ) pour faire ce que l'on avais prévu. Et le constructeur étais également au courant car il avais marquer sur le plan réservation pour douche italienne...
J'ai l'impression que tout doit se faire dans la lutte avec cette maison.

Bonjour, aamoi.

Tartouille a écrit:

Oui la doc est bien en règle.
Je pense de plus en plus à adhérer à l'aamoi mais j'ai peur de le faire encore avoir en adhèrent à quelque chose qui croule sous les dossiers et ne sera au final ni efficace ni utile.

Bonjour

Vous faites bien d'hésiter. Vu votre réponse, vous n'avez rien compris à l'AAMOI
Du coup, vous risqueriez effectivement d'être déçue

L'AAMOI, c'est une association d'entraide. Ça veut dire que les autres membres vous aident... Et en retour, vous pouvez aussi aider. Un peu comme sur le forum en fait.

La grosse différence avec le forum, c'est qu'on aura accès, si vous faites un minimum d'efforts pour les enregistrer, à vos documents. Ça permet de donner des réponses plus justes qu'ici. D'autant plus que les juristes de l'association regardent tous les échanges qu'on peut avoir, et interviennent si un adhérent se trompe contrairement à ici.
L'AAMOI, c'est aussi pour ceux qui ont envie de s'en sortir, une bibliothèque de documents, avec des fiches explicatives sur les points les plus importants dans le déroulé d'un contrat de construction et des lettres types. Mais personnes ne lira ces documents à votre place.

Vu votre réponse, vous attendez plutôt quelqu'un qui fera à votre place. Dans ce cas, l'association n'est vraiment pas le meilleur endroit. Il faudra plutôt vous rapprocher d'un avocat.
Encore que ma voisine est en cours de procédure, et elle me disait que ça lui demande quand même du temps pour préparer tous les documents nécessaires pour son avocat.

L'autre difference avec l'aide que vous pourrez sinon trouver ici c'est le montant important de la cotisation. 120€ tout de même. Comparé au montant d'une maison (plusieurs centaines de k€), c'est tout à fait légitime d'hésiter à être bien conseillé.

Bonjour,

Si à chaque fois vous payez les appels de fonds même si les travaux ne sont pas terminés c'est normal que pour le conducteur de travaux tout va pour le mieux.,.

Tartouille a écrit:

Absolument pas. D'après le conducteur de travaux tout va pour le mieux.

fouga a écrit:

Tartouille a écrit:

Oui la doc est bien en règle.
Je pense de plus en plus à adhérer à l'aamoi mais j'ai peur de le faire encore avoir en adhèrent à quelque chose qui croule sous les dossiers et ne sera au final ni efficace ni utile.

Bonjour

Vous faites bien d'hésiter. Vu votre réponse, vous n'avez rien compris à l'AAMOI
Du coup, vous risqueriez effectivement d'être déçue

L'AAMOI, c'est une association d'entraide. Ça veut dire que les autres membres vous aident... Et en retour, vous pouvez aussi aider. Un peu comme sur le forum en fait.

La grosse différence avec le forum, c'est qu'on aura accès, si vous faites un minimum d'efforts pour les enregistrer, à vos documents. Ça permet de donner des réponses plus justes qu'ici. D'autant plus que les juristes de l'association regardent tous les échanges qu'on peut avoir, et interviennent si un adhérent se trompe contrairement à ici.
L'AAMOI, c'est aussi pour ceux qui ont envie de s'en sortir, une bibliothèque de documents, avec des fiches explicatives sur les points les plus importants dans le déroulé d'un contrat de construction et des lettres types. Mais personnes ne lira ces documents à votre place.

Vu votre réponse, vous attendez plutôt quelqu'un qui fera à votre place. Dans ce cas, l'association n'est vraiment pas le meilleur endroit. Il faudra plutôt vous rapprocher d'un avocat.
Encore que ma voisine est en cours de procédure, et elle me disait que ça lui demande quand même du temps pour préparer tous les documents nécessaires pour son avocat.

L'autre difference avec l'aide que vous pourrez sinon trouver ici c'est le montant important de la cotisation. 120€ tout de même. Comparé au montant d'une maison (plusieurs centaines de k€), c'est tout à fait légitime d'hésiter à être bien conseillé.

En faite j'avais entendu parler de l'aamoi mais je ne savais pas quel étais leur actions donc effectivement je ne savais pas qu'il s'agissait d'un forum entraide.

roberto13 a écrit:

Bonjour,

Si à chaque fois vous payez les appels de fonds même si les travaux ne sont pas terminés c'est normal que pour le conducteur de travaux tout va pour le mieux.,.

Tartouille a écrit:

Absolument pas. D'après le conducteur de travaux tout va pour le mieux.

Notre constructeur pratique ce qu'il appel le paiement confiance, 5% au démarrage 95% à la réception donc je n'ai rien payer si ce n'est mon terrain et les 5%.

Tartouille a écrit:

roberto13 a écrit:

Bonjour,

Si à chaque fois vous payez les appels de fonds même si les travaux ne sont pas terminés c'est normal que pour le conducteur de travaux tout va pour le mieux.,.

Tartouille a écrit:

Absolument pas. D'après le conducteur de travaux tout va pour le mieux.

Notre constructeur pratique ce qu'il appel le paiement confiance, 5% au démarrage 95% à la réception donc je n'ai rien payer si ce n'est mon terrain et les 5%.

Bonjour,
Et vous ne signez rien en cours de route par tranche d'achèvement ?
Ce ne serait pas MDF votre constructeur

Tartouille a écrit:

roberto13 a écrit:

Bonjour,

Si à chaque fois vous payez les appels de fonds même si les travaux ne sont pas terminés c'est normal que pour le conducteur de travaux tout va pour le mieux.,.

Tartouille a écrit:

Absolument pas. D'après le conducteur de travaux tout va pour le mieux.

Notre constructeur pratique ce qu'il appel le paiement confiance, 5% au démarrage 95% à la réception donc je n'ai rien payer si ce n'est mon terrain et les 5%.

Oui, enfin 90% à la réception. Consignez toujours les 5% pour les réserves.

Richard45 a écrit:

Oui, enfin 90% à la réception. Consignez toujours les 5% pour les réserves.

Étrangement ça ils n'en parlent pas

Oui c'est effectivement MDF. Et non je n'ai rien signé depuis le ccmi.
Du coup j'ai rdv sur mon chantier mardi avec le conducteur de travaux et le directeur d'agence.
J'ai "hâte" de voir ce qu'ils vont faire/dire.

En jaune au top du constructeur de chez AAMOI ! En effet si tu as,pas d'appel de fond tu n'a pa forcement de point.
J'espère qu'ils vont reprendre les nombreux points surtout meme si tu es pressée fait refaire tous ce qui ne va pas et paye les 95% qu'apres avoir refait les gros désordres et avoir le certificat officiel Rt2012. Le conseil et le qualigaz eventuellement.
Il faut faire la réception que si il y a que peu de reprises.
Courage

Ça sent la réunion de chantier de pré-réception pour faire le point sur les choses qui ne vont pas.

Si la situation est telle que vous la decrivez et qu'il y a vraiment beaucoup de postes non conformes à la notice et au plan, il faudra de toute façon émettre des réserves à la réception. Et n'hésitez surtout pas à charger les postes et éplucher toute votre maison. Au pire, vous avez toujours 8 jours après réception des clés pour faire le tour et les signaler par LRAR. N'hésitez pas à mettre tout ce que vous considérez ne pas être conforme, de toute façon si des réserves sont émises, les 5% restent sur votre compte bancaire (avec l'accord du constructeur) ou bien il faudra les déposer à la caisse des dépôts (si on veut vraiment être pointilleux). Oubliez le chèque équivalent au 5% que le constructeur "ne va pas encaisser", dès lors que le chèque est émis, ceci vaut juridiquement paiement peu importe la date de remise à la banque par le constructeur.

Le garant est un organisme financier qui garantie que la maison sera achevée en cas de carence du constructeur. Lorsqu'on informe le garant de la situation, le constructeur se fait généralement contacter par l'organisme qui va lui demander ce qu'il se passe.

Lorsque vous aurez fait la réception avec les réserves, le garant doit également avoir copie du PV et de votre courrier qui serait intervenu dans les 8 jours, a envoyer également par LRAR.

Vous allez entrer dans le volet délicat où la majorité des relations constructeur / MO devient désagréable voir exécrable, mais dites vous que votre maison c'est pour 30 ans, votre constructeur c'est quelques heures, alors n'hésitez pas à faire valoir vos droits.

Surtout pas faire une réception si les choses a refaire sont supérieures aux 5%. Et ça peut monter vite.

Ben alors, de quoi te plains tu ?

Hello



cette histoire de 5% de parfait achèvement m'a toujours bien amusé.


Toutes les fois que cela m'a été imposé, je ne devais toucher ces 5 derniers % qu'un an après réception.
Heureusement, clients contents=clients qui payent. J'ai toujours touché la somme très rapidement (moins de trois mois après).

ayant fait très peu de neuf (3 en 12 ans) je ne suis pas une référence en conseil à ce sujet (toujours fait via un maitre d'oeuvre), mais quand même.

Souvent, j'entends des prix extrêmement bas lors de CCMI (pour chaque poste), cela ne m'étonne donc pas que la qualité du travail soit en conséquence (même si je n'apprécie pas la méthode).

Certains de mes clients habituels on fait des extensions à leur habitation via un constructeur "tout en main" mais ont voulu que je fasse la partie élec. Vu l'enveloppe dédiée à ma partie (pas par le client, on se comprend), à chaque fois j'ai refusé de le faire et à chaque fois mes clients m'ont appelé pour finaliser les travaux car cela ne correspondait pas à leurs attentes.

En gros, cela leur a couté aussi cher que si j'étais intervenu dès le début à projet identique (et encore, j'aurais donné des conseils pour avoir mieux, plus ""ergonomique"", pour à peine plus, mais là, quand tout est fait, passé, peintures faites, en élec difficile de faire sans passer par des solutions radio onéreuses)



@+

Bonjour

Si je puis me permettre, vous devriez faire un mail au conducteur de travaux avec toutes les anomalies constatées.
Avec AR &AL. Et lui demander le planning de chantier.

Serge579 a écrit:

Bonjour

Si je puis me permettre, vous devriez faire un mail au conducteur de travaux avec toutes les anomalies constatées.
Avec AR &AL. Et lui demander le planning de chantier.

Oubliez les mails ainsi que le conducteur de travaux.
Et quel planning ? Un CCMI a une date butoir de fin de chantier et rien d'autre à demander au constructeur

mistigri34 a écrit:

Serge579 a écrit:

Bonjour

Si je puis me permettre, vous devriez faire un mail au conducteur de travaux avec toutes les anomalies constatées.
Avec AR &AL. Et lui demander le planning de chantier.

Oubliez les mails ainsi que le conducteur de travaux.
Et quel planning ? Un CCMI a une date butoir de fin de chantier et rien d'autre à demander au constructeur

Rien de tel pour être sur d’en perdre un maximum de temps.

Donc suivre les conseils de mistigri34 attendre la dernière minute et dire ben voila Maintenant on Va discuter.
En même temps vous n’et Plus à quelques mois prêt ???

Chacun son avis

Ça n'est pas une question d'avis. Légalement en CCMI il y a une date de fin de chantier et c'est tout. Vous n'avez aucun droit d'exiger un planning, des dates prévisionnelles, etc.
Par contre en CCMI il y a aussi des pénalités de retard qui sont plutôt salées, donc le retard fait surtout mal au constructeur.

Serge579 a écrit:

mistigri34 a écrit:

Serge579 a écrit:

Bonjour

Si je puis me permettre, vous devriez faire un mail au conducteur de travaux avec toutes les anomalies constatées.
Avec AR &AL. Et lui demander le planning de chantier.

Oubliez les mails ainsi que le conducteur de travaux.
Et quel planning ? Un CCMI a une date butoir de fin de chantier et rien d'autre à demander au constructeur

Rien de tel pour être sur d’en perdre un maximum de temps.

Donc suivre les conseils de mistigri34 attendre la dernière minute et dire ben voila Maintenant on Va discuter.
En même temps vous n’et Plus à quelques mois prêt ???

Chacun son avis

Et chacun son interprétation de la loi

Si la veille de la remise des clés le carrelage n'est pas devant la porte, c'est certain qu'elle lendemain ce sera pas fini. (Façon de parler)
Les pénalités de retard c'est bien. Mais face à un préavis c'est pas grand chose. Et ça n'en couvre pas forcément un loyer.
Les constructeurs sont des beau parleurs. Vue les réponses de certains personnes sur le forum (dont ceux qui n'ont pas De récits, c'est à ce poser des questions. Seriez vous constructeur ou promoteurs ????

Serge579 a écrit:

Si la veille de la remise des clés le carrelage n'est pas devant la porte, c'est certain qu'elle lendemain ce sera pas fini. (Façon de parler)
Les pénalités de retard c'est bien. Mais face à un préavis c'est pas grand chose.   Et ça n'en couvre pas forcément un loyer.
Les constructeurs sont des beau parleurs. Vue les réponses de certains personnes sur le forum (dont ceux qui n'ont pas De récits, c'est à ce poser des questions. Seriez vous constructeur ou promoteurs ????

Et on est reparti sur la rengaine habituelle !
NON, je n'ai rien à voir avec le milieu de la construction et NON effectivement je n'ai jamais construit perso mais ce domaine me passionne.
fouga par contre vient de finir une construction il y a 1 an et n'a pas non plus de récit pour des raisons qui lui sont propres mais elle a son dossier à l'aamoi qui le prouve.

Bonjour,

Vous avez un vrai contrat CMI ?

Votre constructeur pratique aussi les travaux confiance ?

Tartouille a écrit:

roberto13 a écrit:

Bonjour,

Si à chaque fois vous payez les appels de fonds même si les travaux ne sont pas terminés c'est normal que pour le conducteur de travaux tout va pour le mieux.,.

Tartouille a écrit:

Absolument pas. D'après le conducteur de travaux tout va pour le mieux.

Notre constructeur pratique ce qu'il appel le paiement confiance, 5% au démarrage 95% à la réception donc je n'ai rien payer si ce n'est mon terrain et les 5%.

Moi je ferai une lettre recommandée en indiquant les mals façons et en demandant la correction. Pour la douche c'est pas conforme au plan et sur une douche 20 ctms c'est beaucoup.
Il faut que votre constructeur sache que vous n'accepterai pas n'importe quoi.

Serge579 a écrit:

Si la veille de la remise des clés le carrelage n'est pas devant la porte, c'est certain qu'elle lendemain ce sera pas fini. (Façon de parler)
Les pénalités de retard c'est bien. Mais face à un préavis c'est pas grand chose. Et ça n'en couvre pas forcément un loyer.
Les constructeurs sont des beau parleurs. Vue les réponses de certains personnes sur le forum (dont ceux qui n'ont pas De récits, c'est à ce poser des questions. Seriez vous constructeur ou promoteurs ????

C'est vrai que c'est bien de suivre vos conseils.

On en voit d'ailleurs régulièrement ici qui on agit comme vous le dites.

Leur constructeur leur a gentiment indiqué la date prévisionnelle de réception. Ben oui. Comme vous dites, c'est nécessaire pour le préavis

Sauf que si pour une raison quelconque le CST ne livre pas à la date prévue, ces pauvres gens se retrouvent à la rue... Et viennent ici pour demander de l'aide.

Et oui, moi j'ai bien construit. Je n'ai pas fait de récit car il aurait été censuré par mon CST

Et pour info, sur le planning prévisionnel, parce qu'étant curieuse je l'avais demandé, je devais réceptionner début mai. Ce qui m'allait bien pour profiter des ponts pour aménager.

Mais heureusement je n'ai pas suivi votre conseil
Parce que finalement, ce sont les vacances d'été qui m'ont permis d'aménager, avec une réception seulement fin juillet l'an dernier. Heureusement que mon préavis n'avait pas été donné pour mai

PS : si avec Mistigri on était CST, on serait un peu maso de donner aussi souvent des conseils pour protéger les droits des MO
PS2 : heureusement pour vous que l'industrie dans laquelle je travaille est plus sérieuse que le BTP... parce qu'un crash d'avion ça pardonne rarement

Bonjour et petite aparté

Autant douter de certains intervenants (ceux à peine arriver pour vanter les louanges d'un cst ...) je comprends mais douter de mistigri avec son historique et la multitude de réponses justes et de grandes qualités , ... no comment.

Mais il faudrait lire plusieurs sujets et s'interesser ce qui pourrait éviter d'ailleurs la rengaine des réponses très souvent les mêmes

petrus40 a écrit:

Bonjour et petite aparté

Autant douter de certains intervenants (ceux à peine arriver pour vanter les louanges d'un cst ...) je comprends mais douter de mistigri avec son historique et la multitude de réponses justes et de grandes qualités , ... no comment.

Mais il faudrait lire plusieurs sujets et s'interesser ce qui pourrait éviter d'ailleurs la rengaine des réponses très souvent les mêmes

Merci petrus40,
Je te retourne le compliment et je le partage aussi pour fouga et bien d'autres comme Tournesol, Franchou, gill, etc J'en oublie beaucoup qui sont de qualité qu'ils soient pro ou pas et qui font la richesse de ce forum
Malheureusement certains ont disparus, bannis ou par lassitude : toto, tigerbill, **utilisateur banni**, elisa Le plus triste est que bien souvent c'est causé par des trolls qui prolifèrent depuis un sacré bout de temps

mistigri34 a écrit:

petrus40 a écrit:

Bonjour et petite aparté

Autant douter de certains intervenants (ceux à peine arriver pour vanter les louanges d'un cst ...) je comprends mais douter de mistigri avec son historique et la multitude de réponses justes et de grandes qualités , ... no comment.

Mais il faudrait lire plusieurs sujets et s'interesser ce qui pourrait éviter d'ailleurs la rengaine des réponses très souvent les mêmes

Merci petrus40,
Je te retourne le compliment et je le partage aussi pour fouga et bien d'autres comme Tournesol, Franchou, gill, etc J'en oublie beaucoup qui sont de qualité qu'ils soient pro ou pas et qui font la richesse de ce forum
Malheureusement certains ont disparus, bannis ou par lassitude : toto, tigerbill, **utilisateur banni**, elisa Le plus triste est que bien souvent c'est causé par des trolls qui prolifèrent depuis un sacré bout de temps

+ 1 avec Mistigri. 
Sans vouloir relancer la polémique, je trouve que, depuis la disparition de certains membres, le forum a perdu en qualité et c'est bien dommage. De mauvaises décisions ont été prises.
Heureusement, il reste encore quelques membres très efficaces qui maintiennent une certaine qualité du forum.

Bonsoir,

Sujet connexe maintes fois abordé. Il y a une vérité universelle dans le monde des affaires, on en a toujours au mieux pour son argent. La FIRME est toujours tournée vers le profit. Quand on sait cela, on sait alors presque tout...

Si vous faites affaire avec un grand groupe (j'ai plein de noms en tête et je ne veux pas les citer), vous croyez avoir la sécurité financière, un prix avantageux (puisqu'il peut négocier tout en gros), une structure qui va garantir le suivi, la meilleure technologie (puisqu'il peut massivement investir dans la R&D). En réalité, rien de tout cela, une belle vitrine, j'irai même à dire, un attrape gogo. Et le plus drôle, ça marche !

Leurs promos : magistrales ! Toujours des bonnes affaires, on vous offre ce mois ci la 5ème pièce de l'appart, ou bien 10 m2 de la maison, ou bien vous ne payez rien avant la réception... Marketing du tonnerre : bureaux de vente, salons, plaquettes somptueuses. Je connais une personne très proche qui a fait l'acquisition d'un appart en VEFA chez LNC : il a reçu un livre en "or"... Je souris... Appart mal isolé, tout petit, matériaux et équipements au rabais. En fait, il a surtout acheté le livre et donné une grosse marge...

Leurs chantiers : ils achètent effectivement les matériaux en très gros grâce à leur centrale d'achat, ils réalisent des études stéréotypées, principalement étudiées pour eux, pour leurs gains et non pour le confort de leurs clients, et ils emploient à la petite semaine des ouvriers, des tâcherons ou des artisans que personne ne veut. Je vous laisse imaginer le résultat. Quant au suivi, quelques gugusses en bagnole qui arpentent les chantiers et qui passent le plus clair de leur temps à blaguer. Le "Directeur" : généralement un sup de co, avide d'argent. Point très fort : ces enseignes disposent d'un puissant service juridique, à la pointe, pour contrer toutes les réclamations des clients, et des meilleurs avocats pour répondre aux éventuels procès.

C'est pourquoi, je me suis tourné vers un tout petit constructeur, local, qui tient davantage du BE et du MOE que d'un constructeur à proprement parler. Je connais le patron, on dialogue, on s'arrange, et il y a toujours des solutions. Il fait travailler des entreprises du district, compétentes, et qui assurent elles mêmes le SAV. Il fait sa marge, raisonnablement, les artisans, la leur aussi. Par contre, pas de promos, pas de plaquette, pas de pub, que du bouche à oreille. C'est sûr, c'est plus cher pour le client, mais c'est peut être le prix raisonnable pour avoir la satisfaction d'un achat sérieux et valable.

Désolé pour cette longue prose, elle permettra peut-être à certains d'ouvrir les yeux.

ericStMalo a écrit:

Bonsoir,



C'est pourquoi, je me suis tourné vers un tout petit constructeur, local, qui tient davantage du BE et du MOE que d'un constructeur à proprement parler. Je connais le patron, on dialogue, on s'arrange, et il y a toujours des solutions. Il fait travailler des entreprises du district, compétentes, et qui assurent elles mêmes le SAV. Il fait sa marge, raisonnablement, les artisans, la leur aussi. Par contre, pas de promos, pas de plaquette, pas de pub, que du bouche à oreille. C'est sûr, c'est plus cher pour le client, mais c'est peut être le prix raisonnable pour avoir la satisfaction d'un achat sérieux et valable.

Désolé pour cette longue prose, elle permettra peut-être à certains d'ouvrir les yeux.

Le discours du petit constructeur qui fait de tout qu'il est bien, tout qu'il est beau... on connait...
En attendant... faire construire, quelque soit le contrat, c'est une partie de poker... point barre.
Car en cas de "grain de sable" et lorsque tout part en couille... tu en as combien de petit constructeur qui ont l'assise financière nécessaire à ne pas se retrouver sur le carreau en cas de grosses difficultés ???
C'est la différente avec les "gros"...
Car certes, ils auront leurs propres "département" contentieux et juridique... tant bien même associé à de bon cabinets d'avocats...
Mais à moins d'être une buse, si nécessaire, à te faire représenter par un cabinet spécialisé dans le droit des familles traitant à longueur de journée de cas de divorces en lieu et place du droit du bâtiment/construction... oui, autant se présenter face au juge en combi cuir et latex et d'entrée de jeu, l'inviter à te faire mal...
En attendant le droit, c'est le droit... et au delà du rapport de David et Goliath qui peut être imposé par certaine situation... autant apparaitre en ligne négative sur l’exercice comptable d'un "gros" constructeur, jugement passé... que rien du tout...

Je suis surement mal placé pour parler en tant que professionnel et surtout traitant que des dossiers sinistres ou contentieux (pas que sur du CMI... je vous rassure)

JE trouve qu'il y a beaucoup d'amalgame et beaucoup de certitudes erronées dans vos discours...

Fouga (il faut bien commencer par taper sur quelqu'un), je ne suis pas en accord avec toi sur la généralisation sur l'industrie du BTP. Pour un chantier de CMI, je te rejoint. Pour des projets d'hôpital, des ensembles tertiaires, les ouvrages d'arts... le sérieux de cette machine n'est plus à prouver.

Concernant les gros promoteurs VEFA, Ils s'enrichissent tellement sur le dos des acheteurs, qu'il arrive péniblement à sortir une marge de 5% sur leurs meilleurs opérations. Après c'est vrai que quand un voisin voit bouygues immobillier, Kaufmann,Vinci,...construire à côté de chez eux, ils ont l'assignation facile pour essayer de soutirer de l'argent.

Concernant les petits promoteurs sérieux, ça fait longtemps que j'ai arrêter d'y croire entre ceux qui s'assure sur du LPS étranger (je vous laisse vous renseigner sur ce sujet qui secoue le monde de l'assurance en ce moment) ou celui qui vise que le profit, il reste plus beaucoup de place pour les petits promoteurs de petits immeubles sérieux et honnête surtout en ile de france

Pour les CMI, il y a de tout, du petit au gros mais souvent leurs assurances sont très sollicité mais au global les garanties sont rare. Certains groupe ont des pratiques dangereuses pour réaliser des économies et tenter d'approcher une rentabilité avec une marge de 10 à 15% mais ce que vous ne voyez pas c'est que cette marge est faite au détriment de celle du sous traitant. Pour trouver un sous traitant moins cher, certains sont prêt à prendre des personnes inexpérimentés pour de la maison indiv. n'oubliez pas que l'enveloppe de maçonnerie coûte entre 30 et 40 kEUR seulement

pour la réalisation de maison en corps d'état séparé, c'est pareil soit on tombe sur un archi performant sur tous les points et on est satisfait. Mais bien souvent l'archi a soit un bon coup de crayon soit il sait bien dirigé un chantier mais la personne qui fait les deux très bien est rare !!

Et sinon les petit CMI, c'est la roulette russe...


Un petit conclusion s'impose, je suis un mauvais interlocuteur car 100% de mon activité concerne des sinistres amiable ou non. Ma vision des choses est surement déformée mais on se rend souvent compte que l'achat d'un VEFA ou la construction d'une maison est une histoire de personne. A partir du moment ou la confiance est rompue, les discours des uns et des autres manque souvent de franchise et de clarté. L'acheteur se demande souvent si le constructeur ne serait pas en train d'essayer de l'arnaquer et le constructeur se demande quand l'acheteur va arrêter de lui mettre des bâtons dans les roues pour faire avancer son projet.

Pour finir, il y a forcement un pourcentage d'es crocs dans le bâtiment (dans l'aviation aussi Fouga !!) et l'intérêt ultime de FORUMCONSTRUIRE est de les nommer en amont des projets !!

chew a écrit:

Fouga (il faut bien commencer par taper sur quelqu'un), je ne suis pas en accord avec toi sur la généralisation sur l'industrie du BTP. Pour un chantier de CMI, je te rejoint. Pour des projets d'hôpital, des ensembles tertiaires, les ouvrages d'arts... le sérieux de cette machine n'est plus à prouver.

C'est une interprétation un peu hâtive de mes propos non

Forum Construire est un forum qui était tourné jusqu'à aujourd'hui sur les particuliers. Donc les commentaires sont faits dans de sens

Je ne connais pas la construction des bâtiments professionnels, donc je ne les juge pas.

Mais dans le marché de la MI qui nous intéresse, je suis désolée, mais même si certains artisans bossent encore correctement, il y en a qui mériterait la prison. Ceux qui volontairement ne respectent pas les règlementations parasismique par exemple, pour moi ce sont des criminels. On sait très bien qu'il y aura beaucoup de morts à cause d'eux, et je ne comprends pas qu'on les laisse agir en toute impunité.

Et les CST comme MP ou le groupe Avenir, qui continuent à ruiner régulièrement certains clients, qui passent leur temps devant les tribunaux, je ne comprends pas non plus qu'on les laisse continuer à agir ainsi

A partir d'un certain seuil de rentabilité, la légalité n'est plus la même pour tour le monde et ce, dans tous domaines confondu.

Y'a qu'à regarder notre joli gouvernement

fouga a écrit:

Mais dans le marché de la MI qui nous intéresse, je suis désolée, mais même si certains artisans bossent encore correctement, il y en a qui mériterait la prison. Ceux qui volontairement ne respectent pas les règlementations parasismique par exemple, pour moi ce sont des criminels. On sait très bien qu'il y aura beaucoup de morts à cause d'eux, et je ne comprends pas qu'on les laisse agir en toute impunité.

Et les CST comme MP ou le groupe Avenir, qui continuent à ruiner régulièrement certains clients, qui passent leur temps devant les tribunaux, je ne comprends pas non plus qu'on les laisse continuer à agir ainsi  

j'aime quand on dit la même chose en se disputant.... 
Après il faut relativiser l'aspect sismique en france, a part le SUD EST, le reste des zones de sismicité ne devrait pas être sollicité par un sinistre avec destruction (6 ou 7 sur l'échelle de Richter) dans les 100 ans. 
après la dernière jurisprudence (très récente...) sur les fondation ne respectant pas les normes sismiques va vous faire bondir (il faut lire l'arret entier pour comprendre car c'est sur un aspect de droit et non de construction) car elle dit que ce n'est pas parce que les fondations ne respectent pas le parasismique que la maison va à sa ruine donc il n'y a pas de dommage de la nature de ceux défini à l'article 1792 du code civil mais ce dommage demeure de la responsabilité des constructeur (garantie de droit commun)... 
En gros, l'assureur n'a pas a payer et c'est au constructeur d'assumer... donc ils vont fermer boutique pour ne pas payer ! 

Bonjour pas que un forum, vous avez accès a une bibliothèque numérique et aux courrier type de toutes les situations possible d'une construction enfin il y a des juriste spécialiser dans la construction.
pouvez vous nous indiquer le non de se constructeur 

Tartouille a écrit:

fouga a écrit:

Tartouille a écrit:

Oui la doc est bien en règle.
Je pense de plus en plus à adhérer à l'aamoi mais j'ai peur de le faire encore avoir en adhèrent à quelque chose qui croule sous les dossiers et ne sera au final ni efficace ni utile.

Bonjour

Vous faites bien d'hésiter. Vu votre réponse, vous n'avez rien compris à l'AAMOI  
Du coup, vous risqueriez effectivement d'être déçue  

L'AAMOI, c'est une association d'entraide. Ça veut dire que les autres membres vous aident... Et en retour, vous pouvez aussi aider. Un peu comme sur le forum en fait.

La grosse différence avec le forum, c'est qu'on aura accès, si vous faites un minimum d'efforts pour les enregistrer, à vos documents. Ça permet de donner des réponses plus justes qu'ici. D'autant plus que les juristes de l'association regardent tous les échanges qu'on peut avoir, et interviennent si un adhérent se trompe contrairement à ici.
L'AAMOI, c'est aussi pour ceux qui ont envie de s'en sortir, une bibliothèque de documents, avec des fiches explicatives sur les points les plus importants dans le déroulé d'un contrat de construction et des lettres types. Mais personnes ne lira ces documents à votre place.

Vu votre réponse, vous attendez plutôt quelqu'un qui fera à votre place. Dans ce cas, l'association n'est vraiment pas le meilleur endroit. Il faudra plutôt vous rapprocher d'un avocat.
Encore que ma voisine est en cours de procédure, et elle me disait que ça lui demande quand même du temps pour préparer tous les documents nécessaires pour son avocat.

L'autre difference avec l'aide que vous pourrez sinon trouver ici c'est le montant important de la cotisation. 120€ tout de même. Comparé au montant d'une maison (plusieurs centaines de k€), c'est tout à fait légitime d'hésiter à être bien conseillé.

En faite j'avais entendu parler de l'aamoi mais je ne savais pas quel étais leur actions donc effectivement je ne savais pas qu'il s'agissait d'un forum entraide.

chew a écrit:

Je suis surement mal placé pour parler en tant que professionnel et surtout traitant que des dossiers sinistres ou contentieux (pas que sur du CMI... je vous rassure)

JE trouve qu'il y a beaucoup d'amalgame et beaucoup de certitudes erronées dans vos discours...

Fouga (il faut bien commencer par taper sur quelqu'un), je ne suis pas en accord avec toi sur la généralisation sur l'industrie du BTP. Pour un chantier de CMI, je te rejoint. Pour des projets d'hôpital, des ensembles tertiaires, les ouvrages d'arts... le sérieux de cette machine n'est plus à prouver.

Ah bah justement, tiens, un magnifique projet Eiffage en sud Ile-de-France: l'énorme CHU sud-francilien sorti de terre en 2011 à Evry.
Pourri de malfaçons et un modèle de foirage du partenariat public-privé :
https://www.lemoniteur.fr/article/hopital-sud-francilien-une[...]pour-un-ppp-rate.673224
https://www.challenges.fr/economie/la-verite-sur-le-flambant[...]f-hopital-d-evry_294162
Justement, on voit où sa mène quand c'est le robinet de l'argent public ou celui du petit particulier-tout-seul-face-au-gros-constructeur qui entrent en jeu!
On peut tout se permettre: pour l'un, vu l'argent engrangé bah ils n'ont plus le choix que de cracher jusqu'au bout et pour les autres, la majorité se taisent, font avec leur malfaçons car désabusé de la lenteur judiciaire, du peu de reconnaissance de leur statut de victime et des trèèès bons juristes de leur gros constructeur (ce doivent bien être les seuls employés à être sur-payés d'ailleurs... et encore).