Perplexe sur le plan etage

Bonjour,
Sans les plans, ça va être difficile de vous aider

[img][img]grrr la photo ne se charge pas[/img]

Pour mettre des photos : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-72307.php

le voici

Bonjour Lyn80,



Une grande maison... avec 3 occupants? une petite maison avec 6 occupants.. les besoins ne sont pas les mêmes!...

1/ Combien de personne utilisera votre salle de bain en même temps?
2/ De combien de place avez-vous besoin pour l'utiliser confortablement?
3/ Que voulez-vous comme équipement sanitaire dans votre salle de bain?

Sur l'image mise en ligne, les côtes ne sont pas lisibles... pouvez-vous nous donner la dimension de votre salle de bain?

Bonjour
La salle de bain fait 3m43 sur 1m96
Pour 5 personnes mais 2 Max en même temps.
Nous souhaitons y mettre une baignoire douche double vasque et wc.
Je n’arrive pas à me projeter sur la superficie minimal 😅

Bonjour....
Elle en est à quel stade, la construction ?

Les pointes sont montees

Bonjour,

Je pense que vous faites allusion aux pignons
Qu'est qu'il y a comme pièce en dessous de la salle de bain ?

Heu.... c'est bien imprécis..... par exemple, si c'est un plancher bois avec poutre de soutien des fermettes, ce plancher n'est pas posé.
Si c'est une dalle béton, elle est en place et la trémie aussi.

Pourquoi je pose cette question ?
Parce qu'avec une trémie de 3 m de long comme prévu sur votre plan, ça va donner un giron de marche compris entre 20 et 21 cm.....
C'est un escalier inconfortable, et même dangereux à la descente.

Et si c'est possible de modifier la trémie, ça changerait les choses pour la SdB, et pas seulement.

Oulala
C’est bien compliqué pour moi tout ça
L’escalier est un escalier sur mesure

Il s’agit d’un plancher bois
Voulez vous les plans du bas ?

Oui, je veux bien les plans du bas, parce que ça conditionne directement l'emplacement des WC dans la SdB du haut...
Et c'est de la chance, que ce soit un plancher bois..... parce qu'il est peut être encore temps de modifier la trémie, ou à défaut de placer quelques marches hors trémie, et ça aussi, il faut les plans du bas pour le savoir....
Mais j'ai comme un gros doute sur la réaction de votre constructeur si vous allez le voir en lui proposant une modification de trémie....

Mais, au fait.....

Vous aviez déjà posté un sujet , pour vos plans
c'était ici:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-338939-avis[...]-maison-lotissement.php

Je viens de le lire...
Et.... déjà à l'époque, tous les intervenants de ce sujet vous ont mise en garde contre cette longueur d'escalier insuffisante....

Vous n'avez jamais donné de nouvelles....

Et aujourd'hui, vous revenez avec l'escalier de 3 m.....

C'est quand même ennuyeux. Non ?

En fait l’escalier n’est Pas fabriqué ni pose par le constructeur. Nous avons suivi les conseils donné et l’escalier fera 3450m
Nous faisons appel à un ferronnier qui viendra prendre la dimension lorsque le plancher du haut sera posé.
Je vous met les plans lorsque je suis sur mon ordinateur

Je viens de revoir létopic et les plans ont ete modifiés 😅

Lyn80 a écrit:

Je viens de revoir létopic et les plans ont ete modifiés 😅

Et alors.. ?
Sur ceux que vous avez postés en début de ce sujet, désolé, mais la trémie mesure bien 3 m, et pas 3,45 m
15 marches soit 16 degrés et un giron de 21 cm environ.

Plan repris à l'échelle sur les dimensions que vous avez donnees pour la SdB.

J’avoue Être perdue la [/img][/url]

Pas de panique....
Si vraiment on vous a parlé de 3,45m de développement d'escalier, mais que la trémie ne fait que 3m, ça peut être dû au fait que le cst n'a pas dessiné un escalier réaliste, mais juste pour mémoire, et que le quart tournant en bas va déborder sous la trémie... Mais même comme ça, 3,45 m, c'est encore court.

Il FAUT poster le plan du bas, qu'on voie comment est foutu le départ de cet escalier...

NB: Encore une fois et comme toujours, ce sujet illustre vraiment bien le fait suivant: on ne peut pas se déterminer sur un plan d' étage sans avoir aussi celui du RdC.

Merci
Je vous met les plans lorsque je suis connectée d’un ordinateur car via le téléphone ça ne veut pas charger.
Oui je pense qu’il s’agit d’une mémoire pour lui, et l’escalier au final sera droit et non avec un quart tournant.

Lyn80 a écrit:

Merci
Je vous met les plans lorsque je suis connectée d’un ordinateur car via le téléphone ça ne veut pas charger.
Oui je pense qu’il s’agit d’une mémoire pour lui, et l’escalier au final sera droit et non avec un quart tournant.

Oui, j'ai pensé tout de suite à l'escalier pour mémoire en lisant que vous l'avez réservé, et que ce sera sur mesure avec un escalièriste. Et donc, le cst, ça lui est égal de mettre une escalier quel qu'il soit, ça n'est pas son problème et ça n'est même pas nécesaire pour le PC, donc il colle un truc standard sur le dessin..

Par contre, droit ou quart tournant, c'était quand même son problème de prévoir la trèmie suffisante en fonction de l'emplacement de cet escalier, mais bon...

Et droit ou quart tournant, ça va dépendre énormément de la configuration du départ au RdC.

A vous lire, je comprends que vous avez investi sur cet escalier, et pas qu'en termes financiers, mais aussi en tant qu'élément de décor du RdC.... et donc, il ne faut pas se louper là dessus.... parce que comme le disait ma grand-mère "La beauté, ça ne se mange pas en salade"
Et donc, il ne doit pas seulement être beau. Il doit être suffisamment confortable aussi.....

Et donc, on va laisser tout ça en suspens jusqu'à ce que vous puissiez poster un plan bien lisible du RdC, et ensuite, on verra....
Pas que la zone de l'escalier, le plan. Tout le Rdc.....car c'est important aussi pour voir où se situent les alimentations en eau et les évacuations......
Parce que là aussi, je ne sais pas ce qui est convenu avec le constructeur, mais ça peut changer des choses dans les plans d'exécution, ça n'est pas qu'un simple changement/déplacement de cloisons.

Autre chose, qui n'a presque rien à voir....
Les portes sont en 73 cm.... à votre place, je les passerais en 83.

Pour les portes, oui nous y avons pensés et allons demander le changement à notre constructeur.
Lui n'est pas au courant de notre changement d'escalier, il le faut ?

J'éspère que la qualité des photos est correcte

Lyn80 a écrit:

Pour les portes, oui nous y avons pensés et allons demander le changement à notre constructeur.
Lui n'est pas au courant de notre changement d'escalier, il le faut ?

Bonjour,
Il a l'air bien raide votre escalier !
C'est le dessin de l'artisan ? Il vous a donné les dimensions ?

Et bien sûr qu'il faut préciser au constructeur le type d'escalier ET les dimensions !
Car là votre escalier droit, il ne rentre qu'en bouchant la porte vers le garage

Merci
Je vous met les plans lorsque je suis connectée d%u2019un ordinateur car via le téléphone ça ne veut pas charger.
Oui je pense qu%u2019il s%u2019agit d%u2019une mémoire pour lui, et l%u2019escalier au final sera droit et non avec un quart tournant.

Le constructeur oui sait qu’il va devoir bouger la porte du garage,concernant l’escalier l’artisan attend que le plancher de l’etagg Soit posé pour nous voir avec nous les cotes précise.
Rien n’est lancé dans sa construction

Lyn80 a écrit:

concernant l’escalier l’artisan attend que le plancher de l’etagg Soit posé pour nous voir avec nous les cotes précise.
Rien n’est lancé dans sa construction

NON, les 2 doivent être étudiés en même temps !
Si votre cst fait une trémie d'1m de long, l'artisan vous fera une échelle de meunier et pas un escalier !
L'artisan semble ne rien y connaitre dans le calcul d'un escalier

Merci
Je vais voir dès demain avec lui 😩

Hé bien, heureusement que le plancher n'est pas fait. Car il est tout à fait possible d'allonger la trémie si nécessaire....
Je pense que l'artisan vous a proposé 345 cm en supposant que la trémie reste à 3 m de long, ça fait deux marches hors trémie en bas, et ça passe ric-rac, puisque 15 marches pour 345 cm, ça fait pile un giron de 23 cm, soit 46 cm pour les deux marches du bas, on est bon, tout juste...
Les marches font faire 17, 5 cm de haut., en comptant la hauteur de franchissement à 280 cm.
Pour caser la porte de la chambre de 204 cm de haut en dessous de la volée haute, il faut être au moins sous la 12eme marche.... => la porte est sous les 4 marches hautes, largeur )= 4 x 23 cm= 92 cm c'est tout juste juste aussi.....

Bref..... à mon avis, il faut déplacer cette porte de communication garage/hall au maximum vers les WC,en face de la porte d'entrée, et passer la longueur de l'escalier à 3,70 m.
on aurait un giron de 24,67 cm...
deux marches hors trémie = un peu plus de 49 cm
370 - 49 = 321 cm => il suffit d'allonger cette trémie de 20 cm, ça passe.....
Et on est toujours sous la 12eme marche pour passer la porte... mais avec un giron agrandi à 24,67 cm, on a une largeur dispo de quasi 1 mètre....

Je vais faire un schéma ce soir pour illustrer ça, mais demandez déjà à votre artisan ce qu'il en pense.

Pour la SdB du haut, elle est en partie au dessus de la chambre, en partie ( à droite ) au dessus du garage....on voit d'ailleurs la chute de l'étage représentée au coin du garage.

ça veut dire que ça ne laisse ps beaucoup de choix d'implantation: il faut placer les deux éléments les plus bruyants à droite, c'ets un plancher bois => à droite, WC et douche, et compte tenu de la présence de la fenêtre, baignoire en haut à gauche... reste en bas à gauche pour la double vasque, et la porte doit migrer au centre

comme ça

Bon, voilà, c'est fait

Schéma RdC



Schéma étage




La grande chambre de droite est rétrécie de 20 cm derrière l'escalier( ceux nécessaire à l'allongement de la trémie )... ça n'est pas du tout gênant, il reste une belle largeur.

A noter: j'ai dessiné deux cloisons en hachuré....

Celle du RdC, parce qu'à mon avis, elle n'est pas utile, et même , si l'idée c'est d'avoir la vue sur un bel escalier déco, elle est en trop: elle le cache, et elle rétrécit visuellement la pièce

Celle de l'étage, c'est celle qui délimite le couloir..... ça va faire étriqué, renfermé.... pourquoi ne pas la remplacer par un beau garde corps assorti à l'escalier.

Merci bcp pour votre aide si précieuse
Si je fais un quart tournant ( en retirant la cloison, je met une trémie de combien du coup )?.
Et pensez vous que je puisse agrandir la salle de bain du haut ?
Je me dis que sans connaissance on est vite perdue 😅

Bonjour Lyn

J'ai essayé hier soir avec un quart tournant, ça n'apporte rien, sauf de la complication à l'escalier... au contraire, ça empiète dans le hall d'entrée, à cause des deux marches hors trémie....et l'avantage de l'escalier droit, c'est que la trémie n'a pas besoin d'être aussi large

J'ai retravaillé sur le plan ce matin, en essayant de gommer les défauts (à mon avis ) de ce plan
1) garage trop étroit
2) SdB du haut idem

et pour bien faire, ce n'est ni compliqué, ni trop tard:
Il faut élargir le garage de 15 cm, un simple déplacement de cloison, et donc décaler la trémie de 15 cm.... le plancher n'est pas fait, donc pour le charpentier, décaler la trémie de 15 cm , la rallonger de 20 cm et la rétrécir pour l'escalier droit, ça n'est rien du tout....
Et ces 15 cm vont profiter à la SdB en haut, en lui donnant de l'air entre la baignoire et le plan vasque, ça permet de passer la douche en 90 x 120, et surtout, la colonne de douche est déplacée vers une zone de plus grande hauteur sous plafond.

Ce qui va être réduit:
- la largeur du hall, la longueur des WC
Pour les WC, ils sont déjà très longs, ça n'a aucune importance.
Le hall, était déjà très large, lui aussi, ça n'est pas un problème.
C'est le placard d"'entrée qui va perdre 15 cm..... comparé à ce qu'on gagne ailleurs, il n'y a pas photo
ça induit un petit décroché de cloison aussi à l'entrée de la chambre du RdC, un détail......

Et aussi, je ne l'ai pas dessiné sur le plan du RdC......si c'était pour moi, je réduirais la largeur du cellier, au profit de la chambre... 10 cm au moins...

Ceci étant dit, si les pignons sont montés, le charpentier ne va pas tarder à intervenir.
Et donc, si ça vous convient, il n'y a pas de temps à perdre: il faut contacter votre cdt/cst en urgence pour discuter de tout ça avec eux, et modifier le plan d'exe charpente..... sinon, après, ce sera beaucoup plus compliqué.....

plan du RdC



Plan de l'étage

Merci beaucoup, nous voyons le constructeur vendredi matin.
En tout cas, merci encore pour votre efficacité

Par contre, question un peu bête peut être, le fait d'avoir un déczlage entre la cloison du garage et de la chambre, ne vas pas géner pour la pose de l'escalier ?

Il n'y a pas de décalage... ça n'est peut être pas clair en plan, mais côté escalier, les deux cloisons sont alignées, exactement comme avant.... elles sont décalées de 15 cm toutes les deux jusqu'au poteau, par contre la cloison de cuisine ne bouge pas.... donc il y a un décalage dans la chambre au niveau de la porte

Il faut cliquer sur le plan, on le voit en plus gros, ça se voit bien...

Voilà à quoi ça ressemble, en 3D

vue du hall




dans la chambre

Et à part ça, un point de détail....
Je pense qu'il vaudrait mieux mettre la porte de communication avec le garage à côté de la porte des WC.
ça induit un conflit de portes possible, mais par contre ça laisse complètement libre le bas de la montée d'escalier.....
perso, je trouve que c'est mieux.

Mais ça se discute.......

exemple:

Merci beaucoup, le constructeur que nous avons vu ce matin a pris en compte les modifications
la charpente sera en effet posée mercredi ou Jeudi

Alors là.....

Maintenant je peux bien vous le dire, je n'y croyais pas trop, au bon vouloir du cst et du charpentier, même si c'est simple à faire...

C'est super.....
J'aimerais bien voir la photo de la trémie, quand elle sera faite.. si c'est possible, évidemment...

Oui pas de soucis !
Par contre le cst nous dis que sur le plan vois mettezn3m15 de garage mais il fait 2.78m
Du coup on passerait à 3m03 de largeur ?

Oups plutôt 2m93

Heu.......
"le cst nous dit"....

le cst, je ne sais pas qui c'est.... c'est un terme générique...

Qui vous a dit ça ???? votre cdt ?????

Le maître d’œuvre, sur le’ plan initial le garage fait 276
En bougeant la cloison il fait 315
Du coup on est a plus de 15cm

Ah, c'est un MOE, ça n'est pas un constructeur.....

Mais vous, c'est votre maison, et la maçonnerie est déjà montée, vous savez bien quelle largeur de garage vous aviez demandé, pas la peine de regarder le plan, non ?

En effet le garage à la base est prévu à 2,78 m et lors de votre modification il se trouve à 3,15 m donc cela fait plus de 15 cm de décollement de cloison par rapport à ce que l'on avait prévu. Je veux juste savoir s'il faut faire 3,15 m de largeur de garage

Non, le garage est bien prévu à 3 m de large.

En fait, 2,78 m, c'est une bourde du dessinateur.

Le standard du dessin de plan, c'est d'indiquer les cotes des murs et cloison à côté, et d'indiquer les cotes des pièces de cloison à cloison.

Dans votre plan, le dessinateur a indiqué la cote 22 cm, qui est l'épaisseur du mur extérieur du garage, en haut, mais au lieu d'indiquer la cote intérieure de 3 mètres, il a dessiné sa cote en continuité avec les 22 cm d'épaisseur de mur. Il restait donc 300 - 22 = 278 cm, ce qu'il a indiqué comme cote.

Mais la largeur du garage, c'est bien 3 mètres, et c'est ce que j'ai trouvé en entrant le plan à l'échelle dans SweetHome3D en prenant la base de la longueur intérieure du salon.....
Et d'ailleurs, la surface indiquée pour le garage, 15 m² pour une longueur de 5 m, ça fait bien 3 mètres de large.
Et dans le plan, la surface indiquée est de 14,95 m², la différence vient du coffrage de descente EU/EV

Bref...... le dessinateur s'est planté dans ses mesures......admettons....

Mais c'est quand même très inquiétant que votre MOE vous indique 2,78 m de large !!
Surtout pour une maison qui en est déjà à ce stade....
Il doit bien le savoir, quand même, que c'est 3 mètres de prévus au départ.

Et s'il n'y avait que ça..... il y en a bien d'autres, de bizarreries, dans ces plans.....

A votre place, je serais TRES inquiet... et la première chose que je ferais, et ça tombe bien, c'est le week-end, j'irais mesurer sur place les différentes cotes de la construction

schéma, où on voit tout ça, les 22 cm en bout des 2,78 m, la cote de 3 m SWH3D, et la surface intérieure notée 14,95 m² pour 5.00 m de long.