AIRZONE commande pour multi support des retour utilisateur??

Jetblack a écrit:

Je vous demande de tester la température en demande maximale car si ca n'atteint pas 45°C, vous avez soit un problème avec la charge de fluide frigorigène, soit un gros problème de prise d'air au au niveau des gaines du gainable

Re-bonjour à tous, 

Je reviens sur ce forum pour relancer le sujet rencontré depuis l'installation de ma PAC DAIKIN avec AIRZONE 8 sortie. 

J'ai refais l'isolation de mes combles comme prévus, soufflage de laine de roche, aujourd'hui je totalise 45 cm de moumoute. 

Rallonger de 2m les gaines au niveau des petites pièces (chambre) + bridage à l'ouverture au maximum des volets sur l'UI. 

Le Q-adapt est en silence

Eco est en A 

J'ai déplacé la télécommande DAIKIN à l'intérieure de la maison, température forcé à 21° sur la télécommande  , elle ce trouvait dans les combles à l'époque. 

Ce qui est affiché sur le thermostat THINK principal dans information: 
 Temp consigne 23°
 Temp Reprise 22.9°
 Vitesse 1/3 

J'ai toujours une température de sortie des bouches de 45° à pleine puissance ou au minimum. 

@Jetblack: Est ce que je diminuerais pas la puissance statique du système, pour éviter d'avoir une oscillation de température trop importante ? 
Mais comment fait-on ce réglage à savoir que j'ai des thermostats Think et le AirzoneCloud
@Xav: avez-vous solutionner le problème sur votre installation ?   

Merci de votre aide. 
Bonne journée à tous 

Chapiou a écrit:

Jetblack a écrit:

Je vous demande de tester la température en demande maximale car si ca n'atteint pas 45°C, vous avez soit un problème avec la charge de fluide frigorigène, soit un gros problème de prise d'air au au niveau des gaines du gainable

Re-bonjour à tous, 

Je reviens sur ce forum pour relancer le sujet rencontré depuis l'installation de ma PAC DAIKIN avec AIRZONE 8 sortie. 

J'ai refais l'isolation de mes combles comme prévus, soufflage de laine de roche, aujourd'hui je totalise 45 cm de moumoute. 

Rallonger de 2m les gaines au niveau des petites pièces (chambre) + bridage à l'ouverture au maximum des volets sur l'UI. 

Le Q-adapt est en silence

Eco est en A 

J'ai déplacé la télécommande DAIKIN à l'intérieure de la maison, température forcé à 21° sur la télécommande  , elle ce trouvait dans les combles à l'époque. 

Ce qui est affiché sur le thermostat THINK principal dans information: 
 Temp consigne 23°
 Temp Reprise 22.9°
 Vitesse 1/3 

J'ai toujours une température de sortie des bouches de 45° à pleine puissance ou au minimum. 

@Jetblack: Est ce que je diminuerais pas la puissance statique du système, pour éviter d'avoir une oscillation de température trop importante ? 
Mais comment fait-on ce réglage à savoir que j'ai des thermostats Think et le AirzoneCloud
@Xav: avez-vous solutionner le problème sur votre installation ?   

Merci de votre aide. 
Bonne journée à tous 

Désolé je rediffuse le message avec les bons speudos
Xavv
Jetblack

Chapiou a écrit:

Chapiou a écrit:

Jetblack a écrit:

Je vous demande de tester la température en demande maximale car si ca n'atteint pas 45°C, vous avez soit un problème avec la charge de fluide frigorigène, soit un gros problème de prise d'air au au niveau des gaines du gainable

Re-bonjour à tous, 

Je reviens sur ce forum pour relancer le sujet rencontré depuis l'installation de ma PAC DAIKIN avec AIRZONE 8 sortie. 

J'ai refais l'isolation de mes combles comme prévus, soufflage de laine de roche, aujourd'hui je totalise 45 cm de moumoute. 

Rallonger de 2m les gaines au niveau des petites pièces (chambre) + bridage à l'ouverture au maximum des volets sur l'UI. 

Le Q-adapt est en silence

Eco est en A 

J'ai déplacé la télécommande DAIKIN à l'intérieure de la maison, température forcé à 21° sur la télécommande  , elle ce trouvait dans les combles à l'époque. 

Ce qui est affiché sur le thermostat THINK principal dans information: 
 Temp consigne 23°
 Temp Reprise 22.9°
 Vitesse 1/3 

J'ai toujours une température de sortie des bouches de 45° à pleine puissance ou au minimum. 

@Jetblack: Est ce que je diminuerais pas la puissance statique du système, pour éviter d'avoir une oscillation de température trop importante ? 
Mais comment fait-on ce réglage à savoir que j'ai des thermostats Think et le AirzoneCloud
@Xav: avez-vous solutionner le problème sur votre installation ?   

Merci de votre aide. 
Bonne journée à tous 

Désolé je rediffuse le message avec les bons speudos
Xavv
Jetblack

Je ne me suis pas replongé dedans plus que ça, je verrais cet hiver. La clim a bien fonctionné cet été en tout cas, même si vu le temps qu'il a fait, elle a pas tourné tout le temps !

Pour le moment, j'ai un souci de fuite de l'UI dans mes combles et un dégât des eaux dans mon salon et mon couloir du coup !
On attend le passage de l'expert qui tarde un peu vu les tempètes qu'il y a eu il y a 2 semaines...

Xavv Ah ok en effet les priorités sont différentes.... en tout cas bon courage pour vos dégâts 

Xavv a écrit:

Chapiou a écrit:

Chapiou a écrit:

Jetblack a écrit:

Je vous demande de tester la température en demande maximale car si ca n'atteint pas 45°C, vous avez soit un problème avec la charge de fluide frigorigène, soit un gros problème de prise d'air au au niveau des gaines du gainable

Re-bonjour à tous, 

Je reviens sur ce forum pour relancer le sujet rencontré depuis l'installation de ma PAC DAIKIN avec AIRZONE 8 sortie. 

J'ai refais l'isolation de mes combles comme prévus, soufflage de laine de roche, aujourd'hui je totalise 45 cm de moumoute. 

Rallonger de 2m les gaines au niveau des petites pièces (chambre) + bridage à l'ouverture au maximum des volets sur l'UI. 

Le Q-adapt est en silence

Eco est en A 

J'ai déplacé la télécommande DAIKIN à l'intérieure de la maison, température forcé à 21° sur la télécommande  , elle ce trouvait dans les combles à l'époque. 

Ce qui est affiché sur le thermostat THINK principal dans information: 
 Temp consigne 23°
 Temp Reprise 22.9°
 Vitesse 1/3 

J'ai toujours une température de sortie des bouches de 45° à pleine puissance ou au minimum. 

@Jetblack: Est ce que je diminuerais pas la puissance statique du système, pour éviter d'avoir une oscillation de température trop importante ? 
Mais comment fait-on ce réglage à savoir que j'ai des thermostats Think et le AirzoneCloud
@Xav: avez-vous solutionner le problème sur votre installation ?   

Merci de votre aide. 
Bonne journée à tous 

Désolé je rediffuse le message avec les bons speudos
Xavv
Jetblack

Je ne me suis pas replongé dedans plus que ça, je verrais cet hiver. La clim a bien fonctionné cet été en tout cas, même si vu le temps qu'il a fait, elle a pas tourné tout le temps !

Pour le moment, j'ai un souci de fuite de l'UI dans mes combles et un dégât des eaux dans mon salon et mon couloir du coup !
On attend le passage de l'expert qui tarde un peu vu les tempètes qu'il y a eu il y a 2 semaines...

Bonjour,

Je suis dans un projet de construction, la maison sera finalement RE2020.

J'ai lut tout ce sujet ainsi que celui concernant la configuration des PAC pour plancher chauffant.

Sur le principe le gainable me parait plus interessant pour le confort ete + hiver.

Constat:
- Les constructeurs avec qui je discute commencent a changer leurs fusils d'epaule et se dirigent a present vers le gainable (améliorer le confort en été RE2020).
- Apres avoir lut tout se sujet j'ai vue des problèmes  d'installation assez récurant (sonde dans les combles, installation qui n'est pas réglée ..)

Du coup je crain qu'ils facent appel a leurs artisans habituels qui posent principalement du plancher chauffant pour mettre du gainable et au final avoir une installation bancale.


Quelques questions:

- @JetBlack Si j'ai bien compris, a un moment vous repondez a quelqu'un par rapport au fait qu'il est normal d'avoir un soufle de une ou deux secondes de temps en temps. Cela se produit à quelle frequence ? Est-ce génant ?

- Vous parlez tous de airzone, j'ai ete voir sur leurs site internet et j'ai du mal a comprendre ce qu'est le airzone. Airzone c'est juste l'appareil qui est dans les combles avec les N sorties ? Ou airzone c'est juste une interface de communication multi constructeur ?

- @JetBlack a un moment vous dites que votre consommation en énergie est cohérente par rapport a l'année de votre maison. Connaissez vous les besoin en énergie d'une maison RE2020 ? Les formules que je trouve dependent de plein de paramètres.

Hello, je profite de ce thread, mon salon fait 50m2, 2 sortie (sur 4), contrôlé par le thermostat blueface de airzone (la principale, filaire) . Mon soucis est que son placement n'est pas optimal dans le salon pour un bon contrôle de la température. Je pensais acheter un thermostat lite radio, le placer à un meilleur endroit, le configurer sur la même zone/sortie MAIS, je ne trouve nulle part sur la doc comment airzone va interpréter ça... Il prendra la température sur quel thermostat pour la zone ?

Bonjour à tous.

Alors mon problème de démarrage toutes les 5 min pendant 1min a été résolu en remplaçant le thermostat blueface.
Maintenant cela régule "correctement" selon Airzone.
Mais j'ai quand même un delta de 3°C entre le min et le max...

Après de nombreux échanges avec Airzone il semble que leurs thermostats soient responsables de nos problèmes de régulation.
Il y a un algorithme pour l’affichage de la température mesurée à cause des thermostat qui chauffent par leur électronique et ainsi ils peuvent afficher la valeur qui leur convient.

En pratique leur thermostat n'affichera qu'une valeur comprise entre +/- 0,5°C de la consigne que vous demandez. Et ça même si la température fluctue beaucoup plus (en réel elle fluctue de +/- 1,5°C chez moi. Graphique en copie avec 3 thermomètres de marques et de conception différentes.

Les infos concernant algorithme de la meure de température viennent du SAV d'Airzone ainsi que d'un ancien commercial de chez eux qui est chez la concurrence maintenant et aussi de plusieurs installateurs qui ont arrêté de travailler avec Airzone à cause de ce problème.
Beaucoup de gens ont se problème mais comme ils ne mesurent pas la valeur réel de l'installation ils ne s'en aperçoivent pas.

Bizarre votre problème. Chez moi avec des débits d'air calculés et réglés pour chaque pièce (équilibrage aéraulique au niveau du plenum), en EcoAdapt M en chauffage et en en EcoAdapt A en climatisation, ouverture proportionnelle des volets, j'ai une très bonne régulation (voir graphes page 1) de ce fil de discussion.

J'ai une PAC Hitachi 11.2 kW en chaud, Airzone 8 sorties pour 135 m2 traités en 7 zones.

Sur vos graphes, on voit clairement que les montées de températures sont très (trop) rapides : il y a trop de puissance de chauffe qui arrive dans les pièces : soit trop de débit (problème de dimensionnement, d'équilibrage aéraulique, de pression statique...), soit une PAC trop puissante. 

Quels sont les puissances de chauffe calculées par l'étude thermique pour chacune des pièces ? Quels sont les débit d'air calculés pour chacune des pièces ? Quelle taille de bouche et quelle vitesse d'air ont été choisies pour chaque bouche ?

J'ai une installation avec une unité extérieure TOSHIBA RAV GM561ATP-E 5,6Kw - R32 + une unité intérieure gainable RAV RM561-BTP-E et un pack Airzone avec un blueface et 2 Think filaire.
J'ai 1 bouche de soufflage dans chaque chambre et une bouche de récupération sur le palier.
Je suis au minimum en pression statique et en vitesse en minimum. Qadapt mini et Ecoadapt au premier niveau. Les volets sont bridés au max. ouverture proportionnelle.
3 chambres de 13m²
pas d'étude thermique et pas de débit mesurée lors de l'installation.
La taille des bouches je n'ai pas mesuré.

La montée en température se fait en moyenne en 25 min

C'est quoi les besoins de puissance de chauffe de chaque pièce à la température extérieure de base ? Quel est le débit d'air correspondant, calculé et mesuré ?
Vous avez combien en température de soufflage lorsqu'il fait doux dehors, et lorsqu'il fait très froid ? (chez moi ca varie entre 30 et 50 °C en soufflage selon la température extérieure).

L'UI de la PAC régule sur quelle sonde de température ? Le système Airzone régule sur quelle référence de température ?
En fonctionnement (chauffage), sur le thermostat bluface, vous lisez quoi dans les informations systèmes comme :
- température de reprise
- température de consigne ?

Quel est le mode EcoAdapt que vous utilisez ?
Etes vous en mode proportionnel ou tout ou rien ?

Sinon même si mon installation est surdimensionnée ce n'est pas pour ça qu'elle doit réguler comme elle fait. Tout les possesseurs de Ferrari ou de Lamborghini ne sont pas obligé de rouler à 200km en permanence...
Les thermostats devaient arrêter la chauffe dès qu'on dépasse la consigne + 0,5°C plutôt que de laisser monter...et pourquoi attendre 19,5°C avant de mettre en service le chauffage quand la consigne est à 21°C.
ça n'a rien à voir avec la puissance de chauffe ça.

Jetblack a écrit:

C'est quoi les besoins de puissance de chauffe de chaque pièce à la température extérieure de base ? Quel est le débit d'air correspondant, calculé et mesuré ?
Aucune idée c'est au delà de mes compétences

Vous avez combien en température de soufflage lorsqu'il fait doux dehors, et lorsqu'il fait très froid ? (chez moi ca varie entre 30 et 50 °C en soufflage selon la température extérieure).
En été ça souffle à 4°C je ne sais pas en hivers en mode chauffage

L'UI de la PAC régule sur quelle sonde de température ?
Comment savoir?

Le système Airzone régule sur quelle référence de température ?
Vous parlez de la consigne affichée?

En fonctionnement (chauffage), sur le thermostat bluface, vous lisez quoi dans les informations systèmes comme :
- température de reprise
- température de consigne ?
Je suis au bureau là mais dans 30min je peux regarder.

Quel est le mode EcoAdapt que vous utilisez ?
le premier je crois que c'est off

Etes vous en mode proportionnel ou tout ou rien ?
proportionnel

Quand le thermostat mesure consigne +0.5°C, je suis sûr qu'il y a coupure du soufflage dans la pièce, SAUF si votre installateur a réglé un débit de fuite permanent au niveau du plenum Airzone qui laisse passer un soufflage minimum même si la zone est Off. Vérifiez ce point (ca se joue au niveau des 2 manettes qu'il y a sur chaque registre pour brider les butées de chaque volet lors de l'équilibrage aéraulique).

Pour le reste, je vous ai posé des questions précises sur votre installation, sans ces réponses, je ne peux pas vous aider davantage... Désolé.
Si vous n'avez pas ces informations, demandez les à votre installateur. S'il ne les possède pas, c'est qu'il n'y a pas eu de réflexion sur le dimensionnement par rapport au besoin.

Un système surdimensionné en puissance se comporte comme un système qui a un gain très important (5000W de puissance de chauffage dans une pièce la réchauffera 5 fois plus vite que 1000W de chauffage, le gain du système est 5 fois plus important). Dans un système régulé par un asservissement (régulation P, PI, ou PID), trop de gain dans la boucle d'asservissement produit des oscillations. C'est un fait dans le domaine de l'automatique, c'est documenté, je suis sûr que c'est votre problème principal dans votre installation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Asservissement_(automatique)
La robustesse d'un système bouclé est la capacité de celui-ci de rester stable (voire de conserver des performances suffisantes) en présence d'erreurs de modèle (erreurs sur les paramètres, dynamiques négligées) et de perturbations agissant sur le système. On peut augmenter la robustesse en diminuant les performances. Ceci se traduit en diminuant le gain du régulateur. En effet, un gain trop élevé entraîne des oscillations pouvant amener le système en instabilité.