Baisse eau chaude sanitaire PAC atlantic

bouts54 a écrit:

Bonjour
J'ai une PAC Atlantic duo et j'ai remarqué ce matin quelque chose de bizarre.

La consigne de confort pour l'eau chaude est réglé à 55 degrés. Elle est réglé pour l'atteindre à minuit. Donc le matin je devrais avoir environ 55 degrés lorsque je me lève.

Pourtant en vérifiant ce matin je n'avais que 45 alors qu'habituellement je suis en alentour des 55. J'ai regardé ma conso électrique et elle a pourtant bien tourné à minuit.

Il y a donc 2 possibilités soit elle n'a juste atteind à minuit que la température réduite qui est elle réglé à 45 (mais dans ce cas pourquoi n'aurait elle pas été jusque 55 ?) ou alors l'eau a perdu 10 degrés entre minuit et ce matin.

Qu'en pensez vous ? Est ce possible que l'eau chaude puisse perdre 10 degrés en 6 heure sans tirer de l'eau chaude ? Si problème d'où cela pourrait il venir ? Est ce que l'eau chaude peut baisser lorsque la PAC tourne en mode chauffage ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Édit : petit test : je viens de forcer la consigne pour que l'eau chaude remonte à 55. L'eau est donc à 55.4 à 7h45 je vérifie à 8h15 elle est à 50.2 elle a donc perdu 5 degrés en 30 minutes. C'est pas vraiment normal non ? Comment cela s'explique ?

Surveillez le cycle de l'après-midi.
Il est possible qu'elle n'atteigne pas les 55, certains modeles ont besoin de l'appoint Elec pour finaliser l'ecs,
Verifier dans le ballon que la sécurité surchauffe de l'appoint électrique ne soit pas activé.

Il s'agit d'un composant blanc circulaire, à cote de la résistance électrique du ballon avec un point rouge au milieu. Appuyez sur le point rouge avec la pointe d'un stylo, si vous entendez « clic » c'est qu'il a bien été activé

Merci pour ta réponse mais elle atteind bien les 55 degrés j'ai force la consigne ce matin pour voir. En revanche ce qui m'étonne c'est que la température baisse rapidement elle est passée de 55 degrés à 42 en 2 heures et ceci sans tirer d'eau chaude. Ce qui voudrait dire que l'eau dans le ballon se refroidit. Est ce que ça c'est normal ?

Un refroidissement aussi rapide n’est pas du à l’isolation du ballon, mais plus à un puisage d’eau chaude involontaire. Une micro fuite permanente sur l’eau chaude qui permet à l’eau froide d’entrer et de refroidir le ballon

Bonjour

bouts54 a écrit:

...la température baisse rapidement elle est passée de 55 degrés à 42 en 2 heures et ceci sans tirer d'eau chaude. Ce qui voudrait dire que l'eau dans le ballon se refroidit. Est ce que ça c'est normal ?

cette PAC est installée où ? volume chauffé ? le ballon est sur-isolé ?
sinon, pour comparer, faites chauffer une casserole d'eau -ou une bouilloire- à 60° et... reprenez la T° 2h plus tard...

Elle est installé dans un cellier chauffé. Le volume est de 190 litres. Je n'avais jamais eu ce problème de baisse de température rapide avant. J'ai deja vérifié les matins et habituellement la température baisse de 2 ou 3 degrés pendant la nuit mais pas plus.

Pour vous il y a donc un souci quelque part ? Peut être effectivement une rentrée d'eau froide dans le ballon qui refroidirait l'eau mais dans ce cas je devrait entendre l'eau se remplir dans le ballon ?

Non vous n’entendrez pas forcément l’eau remplir le ballon.

La fuite sur l’eau chaude est l’evenement le plus probable.

Sans en savoir + sur cette PAC, pas facile mais vous dites n'avoir jamais eu le pb avant : vous l'avez depuis quand ?

quelques pistes de reflexion...

- la principale consommation d'un chauffe-eau (tous systèmes confondus s'ils ont un "ballon de stockage" est destiné à maintenir la T° demandée.

bouts54 a écrit:

La consigne de confort pour l'eau chaude est réglé à 55 degrés. Elle est réglé pour l'atteindre à minuit. Donc le matin je devrais avoir environ 55 degrés lorsque je me lève.

- pourquoi la régler pour avoir l'eau chaude à minuit... si c'est pour l'utiliser 6-7h plus tard ?

Citation:

Il y a donc 2 possibilités soit elle n'a juste atteind à minuit que la température réduite qui est elle réglé à 45 (mais dans ce sac pourquoi n'aurait elle pas été jusque 55 ?)

Est ce que l'eau chaude peut baisser lorsque la PAC tourne en mode chauffage ?

consigne de T° réduite  dans quel cas ? pour ce mode chauffage peut-être ?

Citation:

...elle a donc perdu 5 degrés en 30 minutes...

effectivement, c'est beaucoup
d'un autre coté, elle chauffe vite : il n'y a peut-être pas besoin d'avoir de l'eau à 55°C... pour l'utiliser en mélangeant de l'eau froide pour obtenir 38-40°C ?
(ce n'est pas une critique, ça ne répond pas à la question c'est "juste" une piste de reflexion

bouts54 a écrit:

...Peut être effectivement une rentrée d'eau froide dans le ballon qui refroidirait l'eau mais dans ce cas je devrait entendre l'eau se remplir dans le ballon ?

vous devez surtout savoir si oui ou non vous avez "tiré de l'eau chaude" 

Merci pour vos réponse en tout cas. Je vais surveiller cette nuit et voir demain matin. Ce problème n'est apparut que depuis ce matin elle fonctionnait très bien avant sans avoir ces pertes rapides de température

Et le chauffage est allumé depuis quand ?

chaudevant a écrit:

Un refroidissement aussi rapide n’est pas du à l’isolation du ballon, mais plus à un puisage d’eau chaude involontaire. Une micro fuite permanente sur l’eau chaude qui permet à l’eau froide d’entrer et de refroidir le ballon

Du coup si fuite sur l'eau chaude tu penses que l'eau partirait où ? Désolé mais je n'y connait pas grand chose 😉

Bonjour,
Je pense à un problème de thermosiphon dû à la vanne 3 voies proportionnelle qui ne se ferme pas comme il faut.Vous pouvez faire le test en coupant le chauffage sur la pac(c'est encore jouable avec les températures actuelles..) Si vous avez un double circuit plancher chauffant/radiateurs, fermer la vanne sur la nourrice de retour du plancher chauffant. Normalement la baisse de température devrait sensiblement etre moins rapide.Lors de la remise du chauffage après test,veillez à bien reouvrir la vanne.
Cordialement
Paringil

Merci pour ta réponse très précise. Ce qui est bizarre c'est que ce n'est pas systématique. J'ai eu le souci samedi comme évoqué dans mon post. En sureveillant hier toute la journée il n'y a pas eu de problème, en me levant l'ecs était bien à 53 elle n'avait donc pas baissée pendant la nuit et elle n'a pas chuté ensuite (baisse de 0.3 degrés environ toutes les heures) même avec le chauffage enclenché le matin (comme samedi). En revanche ce matin de nouveau le souci, ECS à 46 au lever avec donc une chute de 9 degrés entre minuit et 6h. Et baisse progressive de la température en surveillant ce matin (2 degrés en 1h) est ce normal que le problème survienne que de temps en temps ?

Oui si la vanne 3 voies est farceuse. même diagnostic que paringil, l'eau chaude du ballon doit chauffer le plancher après cycle de chauffe ECS si demande de chauffage en attente entre temps. La vanne doit mal se fermer.

Ok merci et vous avez une idée du coup de cette pièce et ce que cela peut représenter en réparation ?

Bonjour,
Si ce diagnostique ce confirme, j'ai eu le même problème que vous sur une extensa duo 6KW il y a environ 2 ans.
Je n'ai pas changé la vanne, mais j'ai préféré poser un clapet anti retour sur le retour du plancher chauffant.Depuis ce jour RAS. Voyez avec un plombier mais le prix d' un clapet est d'environ 25€ de mémoire. Après si vous préférez changer la vanne, je ne pourrais pas vous renseigner sur le coût.
Comme indiqué plus haut, je preconise aussi de chauffer l'ecs avec des plages horaires adaptées à votre vie par exemple consigne confort une heure avant la prise de douche.
Ne raisonnez pas avec votre pac comme avec un ballon d'eau chaude électrique classique. Faite la fonctionner dans la mesure du possible lorsque les températures extérieures sont les plus clémentes.
Paringil

Merci beaucoup pour l'info 😉

Bonjour, je me permets de déterrer le sujet car j'ai le même soucis. Une Atlantic duo avec chauffage au sol. Perte de température ECS quand le chauffage au sol tourne, pas de pertes quand il est coupé. J'en deduis donc que c'est la vanne AB. J'aimerais comprendre où mettre un clapet anti retour comme paringil suggère car je pense adopter cette solution.
Si le clapet se situe sur le retour plancher, c'est-à-dire côté B de la vanne AB, en quoi cela va empêcher la circulation de A (le retour balon) vers AB (la sortie de la vanne)?
Merci par avance.
Dan.

Même problème depuis 10 jours... Le ballon se refroidi à vitesse grand V et ma consommation edf monte en flèche...
Comment régler ce problème ? Ou avez vous positionner la vanne anti retour?

Bonjour, finalement pas de clapet anti retour. Sur amazon il y a l'intérieur de la vanne 3 voies disponible. Pour mon modèle de PAC, la alfensa duo 6kw il faut chercher "Honeywell VCZZ6000 Insert de valve 3 voies" à 46euros. C'est changé en un rien de temps. Et le problème disparu. Je me suis quand même mis une alerte de vérifier bimensuellement la tenue en température du ballon au cas où. Quand j'ai sortie l'ancien insert, c'était clairement dû à l'embouage du circuit. Prochaine étape, désembouage.

Bonsoir,

Pour info pour les personnes intéressées pour nettoyer cette soupape, reste à trouver ou fabriquer l'outil pour la démonter.

https://www.youtube.com/watch?v=C-_z0eh9vZU

Bonjour, j'ai le même soucis avec ma pac atlantic duo perte 0.1degrés en 40seconde du coup elle tourne beaucoup et je consomme beaucoup en électricité aviez vous trouvé la solution ?

Maradas a écrit:

Même problème depuis 10 jours... Le ballon se refroidi à vitesse grand V et ma consommation edf monte en flèche...
Comment régler ce problème ? Ou avez vous positionner la vanne anti retour?

bonjour,j'ai le même probléme ma pac tourne beaucoup pour chauffer esc et j'ai une perde de 0.1degrés en 40sec! avez vous trouvé la solution merci

ronvalsky a écrit:

Maradas a écrit:

Même problème depuis 10 jours... Le ballon se refroidi à vitesse grand V et ma consommation edf monte en flèche...
Comment régler ce problème ? Ou avez vous positionner la vanne anti retour?

bonjour,j'ai le même probléme ma pac tourne beaucoup pour chauffer esc et j'ai une perde de 0.1degrés en 40sec! avez vous trouvé la solution merci

Bonjour, en ce qui me concerne après avoir changé la vanne AB plusieurs fois, j'ai carrément enlevé cette dernière pour mettre une vanne à bille 3 voies 230V.
Les raccords sont du 1" (26/34).
La conception de la vanne Honeywell d'origine n'est pas top, et si le système n'est pas désemboué régulièrement elle assure mal l'étenchéité après un certain temps, et donc le liquide qui chauffe le sol (autour de 30°c en fonction de la consigne) passe dans le ballon d'ECS et refroidit ce dernier.
Cela signifie que la PAC chauffe l'ECS. Puis chauffe le sol, qui refroidit l'ECS à cause de la mauvaise étanchéité de la vanne AB, puis quand la température de l'ECS est trop basse, elle la réchauffe à nouveau. Et ceci en boucle....
Si vous voulez changer la vanne d'origine, pour mon alféa duo, elle est dispo sur Amazon:
https://www.amazon.fr/gp/product/B00EDIRIVY/ref=ppx_yo_dt_b_[...]title?ie=UTF8&psc=1
Cordialement.

Merci pour votre réponse
Je ne connais pas grand-chose quelqu’un passe jeudi pour entretien en même temps!
Donc si je comprend bien en faite c’est la vanne 3 voie qui est défectueuse ?
Et je n’ai pas de chauffage au sol c’est des radiateurs
Cordialement

Bonjour, radiateur ou chauffage au sol il n'y a pas de différence du point de vue de la PAC, elle chauffe l'ECS et, selon le modèle, une ou deux zone de chauffage maison.
Sur ce modèle d'atlantic la vanne AB est un problème récurrent, après il faut regarder d'autres causes éventuelles, mais je commencerais par là.
Cordialement.

S'il n'y a pas de tirage ecs le ballon ne doit pas baisser en T° sauf si le ballon est dans garage non isolé à 5° ou surtout si la vanne trois voie bypass avec le chauffage. 
Cela arrive souvent à cause de l'embouage du réseau de chauffage et a pour cause de ne pas permettre au piston de la vanne de revenir correctement.
Cette vanne est sur le retour ballon et retour chauffage. Si le retour chauffage est à 25 ° et l'ecs à 55° forcément le primaire du ballon va baisser en T° et L'ecs par la même occasion !

D'ailleurs Atlantic récemment fournit une nouvelle sorte de vanne 3 voie à boisseau qui est moins sujette à l'embouage du circuit et donc à ce genre de problème de bypass

Cordialement

@max1982, a priori j'ai le même problème même si je ne comprends pas pourquoi la température de départ est affecté dans mon cas (Récit de mon pb ici)

Pour ma part je n'ai jamais désembouer.

Tu cites une nouvelle solution proposée par Atlantic pour éviter le bypass vers le ciircuit de chauffage. Aurais-tu une référence stp ? est-ce que tu penses que cela s'adapte sur une PAC ALFEA extensa duo + ?

Merci

Cette solution:

darack a écrit:

@max1982, a priori j'ai le même problème même si je ne comprends pas pourquoi la température de départ est affecté dans mon cas (Récit de mon pb ici)

Pour ma part je n'ai jamais désembouer.

Tu cites une nouvelle solution proposée par Atlantic pour éviter le bypass vers le ciircuit de chauffage. Aurais-tu une référence stp ? est-ce que tu penses que cela s'adapte sur une PAC ALFEA extensa duo + ?

Merci

Cette solution:

darack a écrit:

@max1982, a priori j'ai le même problème même si je ne comprends pas pourquoi la température de départ est affecté dans mon cas (Récit de mon pb ici)

Pour ma part je n'ai jamais désembouer.

Tu cites une nouvelle solution proposée par Atlantic pour éviter le bypass vers le ciircuit de chauffage. Aurais-tu une référence stp ? est-ce que tu penses que cela s'adapte sur une PAC ALFEA extensa duo + ?

Merci

Ok merci, pas facile de retrouver la référence pour vérifier si elle s'adapte à mon installation...

darackoui elle s'adapte 

Finalement je ne me sentais pas de remplacer la honeywell par cette nouvelle vanne Barberi. Je suis parti sur le remplacement de l'intérieur de la vanne avec cette soupape (50€ avec les frais) : ICI

Tout est nickel maintenant. Merci pour votre aide 

Bonjour,
J'ai également le souci de vanne 3 voies sur ma PAC Atlantic Alfea Excellia Duo de 2015.
J'aimerais changer uniquement l'intérieur, réf VCZZ6000 cité plus haut dans ce post.
@darack et @Dan81140 ont déjà effectué cette opération, mais j'ai une question :
à part mettre la PAC hors tension, y a-t-il quelque chose de spécial à faire avant de dévisser l'intérieur de la vanne 3 voies ? (est-elle sous pression quand la PAC est éteinte, y a t-il qqch à vidanger avant ? ou à faire après ?)
Un grand merci !

Bonsoir,

Oui le circuit est sous pression comme l'indique le manomètre en facade de l'unité interieure.environ 1,5b

Je ne l'ai jamais fait, mais il y a un robinet de vidange sur la conduite qui relie la vanne au ballon ECS.
Il faudra isoler le circuit de chauffage de l'étage si present.

Avant de la changer vous pouvez tenter de la dégriper en manoeuvrant le clapet apres démontage de l'actionneur

Et après  il faut remettre l'eau dans le circuit en ouvrant les 2 robinets du disconnecteur jusqu'a obtenir la bonne pression env 1,5b .puis completer si besoin.

Merci,
J'ai changé l'intérieur de la vanne 3 voies avec succès ce week end :
J'ai installé une vanne d'arrêt 1/4 de tour à la sortie à mi-hauteur du ballon pour faciliter l'opération
J'ai ensuite bien sûr éteint la PAC, puis tout coupé sur le tableau.
J'ai la chance d'avoir des vannes d'arrêt à l'arrière sur les départs chauffage et ECS, et retour chauffage, j'ai tout fermé, ainsi que l'arrivée d'eau de ville dans le ballon.
Ensuite j'ai vidé en ouvrant la vanne que j'ai installé, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus rien qui coule
Le changement d'insert de la vanne s'est assez bien passé, mais il a eu du mal à sortir, j'y suis allé par petits mouvements haut bas gauche droite (encrassement). J'ai nettoyé au maximum l'intérieur de la vanne pour que le nouvel insert et ses joints portent sur une surface propre.
Avec l'outil fourni ça se fait bien, et au remontage j'ai serré sans excès.
Après j'ai réalimenté progressivement en eau le circuit (la vis de purge tout en haut de la PAC a bien fait son travail, on l'entendait bien sortir l'air), et rouvert les vannes fermées au début (durant le remplissage j'ai actionné la vanne en appuyant dessus pour faire circuler)
Remise en place du boitier sur la vanne 3 voies, remise en route de la PAC
Activation de l'ECS, j'ai alors vu la petite piece en plastique blanc s'enfoncer sur le boitier de la vanne 3 voies, signe que ça basculait bien en ECS, puis 20 minutes après, revenir en arrière.
Tout fonctionne bien à nouveau, voilà mon mode opératoire si ça peut aider quelqu'un.

Bien joué mon gars!

Moi qui n'ose meme pas changer le vase d'expansion interne!! 

Bonjour
Merciph44 pour ces explications détaillées cela servira c'est sur car c'est une défaillance récurrente de cette vanne.
La prochaine fois prenez des photos !

Bonjour, j'ai également un problème avec la vanne 3 voies. j'ai l'ancienne version avec le moteur Honeywell, Atlantic m'a dit que ce modèle est le nouveau mais sous le miens il y a une fiche avec un connecteur electrique que je en vois pas sur cette version. Je suppose qu'il faut bien brancher cette prise pour commander la voie?  Est ce possible d'avoir une photo du connecteur?

Ssinet a écrit:

Cette solution:

darack a écrit:

@max1982, a priori j'ai le même problème même si je ne comprends pas pourquoi la température de départ est affecté dans mon cas (Récit de mon pb ici)

Pour ma part je n'ai jamais désembouer.

Tu cites une nouvelle solution proposée par Atlantic pour éviter le bypass vers le ciircuit de chauffage. Aurais-tu une référence stp ? est-ce que tu penses que cela s'adapte sur une PAC ALFEA extensa duo + ?

Merci

Lilou69002 la connection est bien identique.

Bonjour
J'ai changé la vanne avec le nouveau moteur.
Quand la PAC commute entre ESC et et chauffage le bouton de la vanne pivote, mais le corps du moteur aussi. Est ce que c'est normal?

Non il n'y a que le bouton qui pivote.

Effectivement je n'avais pas vu la petite encoche.
Du coup j'ai un doute sur le positionnement de ma vanne.
Est ce qu'il est possible de me faire une photo du bouton de la vanne pour que je vois comment elle doit être quand elle est sur a ou sur b. Ça m'évitera de démonter un tuyau.
Merci