Choix d une pac

Bonjour, "une maison isolée à la campagne" isolé, ça veut dire loin de tout...

En quelle année a été construite cette maison ?

Pour priver le gouvernement de la manne des taxes, on peut aussi isoler car le bas de votre maison ne semble guère isolé, ou alors je me trompe. Les murs sont composés de quoi ?

Le sol est -il de plain pied ou bien sur un sous sol : garage etc ?

Une PAC, ça va coûter entre 12 et 15000 euros, ça tient 15 ans, avec cet argent si votre chaudière est encore bonne vous pouvez vous chauffer pas mal d'année. Et des taxes, il y en a partout : quoiqu'on achète il y en a. Alors que isoler ou renforcer l'isolation ça va empêcher de payer des taxes sur l'énergie dont on aura plus besoin.

Et il serait intéressant de savoir combien vous consommez par an.

Le cumulus, quelle est sa contenance ? Moi j'en ai un de 150 litres, et on a été 4 à la maison, et il ne consommait que la nuit (tarif heures creuses qui n'est pas vraiment rentable lorsqu'on n'a qu'un chauff eau.
J'ai réduit l'arrivée d'eau et j'ai mis des douchettes économiques. Et ça va.
Si les chauffe eau thermodynamiques vous font réver, vous risquez comme d'autre d'être déçu. Il y avait dernièrement un post d'une personne qui l'avait eu en panne et était revenu au cumulus classique. C'est une usine à gaz pour rien, c'est à réserver aux maisons neuves car c'est imposé à la place d'un cumulus classique.

Par contre, installer un poêle à bois (qui fonctionne même en cas de coupure de courant) et là au moins on est tranquille. On surchauffe un peu la maison et la chaudière n'a qu'à maintenir ce qui lui demande moins d'effort et moins de conso.

Il y a des gens qui réagissent comme vous et ça fait la fête des marchands. De toutes façons, le mazout a toujours fait des hauts et des bas, et en se groupant pour commander, on peut économiser.

Pour moi, pas de précipitation tant que ça marche.

Ta situation rend le problème pas facile à résoudre, sauf si tu peux faire une bonne isolation du rez de chaussée.
Tu ne peux pas avoir le gaz naturel, une pac air-eau ne pourra pas valablement remplacer ta chaudière fuel (c'est un peu long à expliquer, mais des radiateurs haute température ne se marient pas bien avec une pac), le solaire tout électrique n'est pas du tout pertinent...

Restent deux voies à explorer, les pellets et l'isolation.

- une isolation intérieure, si tu peux faire les travaux, ne revient pas à très cher et peut diviser la note de chauffage par deux; mais cela implique de refaire tous les intérieurs, ce qui peut nous emmener loin.

- on trouve des chaudières pellets à prix pas trop déraisonnable (3-4000EUR non installée), permettant de récupérer un crédit d'impôts et CEE; reste à connaître leur fiabilité; l'économie de combustible est d'environ 50%.


Bien entendu, ces deux voies peuvent être conjuguées; et une isolation bien faite rendrait peut-être possible une pac air eau...


Bonne réflexion.

Concernant l isolation du rez de chaussée j ai la moitié de la maison en pierre mur de 60 et le reste est en brique . l isolation est en cour au fur et a mesure que je refait les pièces est il possible par exemple de couplet d'une PAC avec ma chaudière a fioul en appoint.
Et pour la chaudière a granule j attend un rdv avec un technicien mais la question est est ce qui après LR fioul est ce que ça va pas être les granule qui être taxé a outrance

Le fioul domestique (dit "rouge") n'est pratiquement pas taxé, contrairement au gazoil, ou à l'électricité...

Et que penser vous d un poil a granule hydro ou bouilleur

Un poele bouilleur peut convenir. C'est une bonne solution si vous n'avez pas de radiateurs basse température (= surdimmensionné pour pouvoir diminuer la température d'eau du circuit).
Maintenant, le prix des granulés suit plus ou moins la courbe de prix du fioul, donc...

Si vous avez accès à du bois pour pas trop cher (campagne ?), un poêle bouilleur a bûche peut être la bonne solution. Mais il y a de la manipulation et le chauffage n'est pas automatique.
Ou alors une chaudière bois puissante à la cave + gros ballon tampon = 1 charge de bois 1x jour

Mais il faut commencer par isoler correctement, c'est le meilleur moyen de se prémunir contre le prix de l'énergie.

a+
Beone

Bonjour

je ne suis pas tres pellets mais a savoir qu'on peu remplacer un bruleur fioul par un bruleur a pellets !!!!!

Beone68 a écrit:

Un poele bouilleur peut convenir. C'est une bonne solution si vous n'avez pas de radiateurs basse température (= surdimmensionné pour pouvoir diminuer la température d'eau du circuit).
Maintenant, le prix des granulés suit plus ou moins la courbe de prix du fioul, donc...

J'ai vu en magasin des palettes de sacs de granulés à 3,49 les 15 kg, en 2008, par semi complet, j'achetais mes sacs à 3,30 ... donc 4€ mini le sac à la vente.
Je n'ai pas l'impression que le fuel soit moins cher qu'il y a 10 ans

Concernant le projet, vous pouvez commencer à réfléchir au changement de la chaudière, mais auparavant il faut déjà isoler, isoler et isoler.
Et c'est une fois l'isolation terminée que vous pourrez vous poser la question de votre consommation d'énergie fossile et vous décider à remplacer votre chaudière par une autre.
En attendant, si vous souhaitez diminuer votre consommation de fuel, sans exploser votre budget, envisagez l'installation d'un poèle à bois buches.
il existe quelques bonnes marques avec de très bons ratios qualité/prix, tels que Dovre, Stuv ... des fabricants comme MCZ ont aussi une gamme importante de poèles à bois en plus de ceux au granulés.
MCZ fabrique aussi des chaudières à granulés, dérivées de leurs poèles, vendues sous la marque RED, ainsi qu'une gamme de poeles hydro, connectable sur des silos.

Le temps que la chaudière fonctionne, vous n'y touchez pas, mais vous isolez !

Cdlt

Bonjour,
Voici mon retour d'expérience dans le Pas de Calais:
J'ai du remplacer ma chaudière fuel et là il y avait un choix à faire.Mon chauffage étant ancien ainsi que la maison, c'était de la haute température avec une régulation de température d'eau avec vanne 3 voies sonde intérieure et sonde extérieure.
Pour faire mon choix il m'a fallut analyser la chose de près:
Conso moyenne de fuel sur 10 ans ==> 2200 litres.un litre de fuel équivaut à 9.95 kw/h d'énergie et j'ai pris un rendement de 90% pour la chaudière.Donc à partir de là ma conso d'énergie équivalente était de :21890 kw/h consommés.La production d'énergie au niveau des radiateurs était donc en moyen sur 10 de 19701 kw/h que j'arrondi à 20 000.Ce chiffre est don la valeur de l'énergie à produire pour chauffer dans les mêmes conditions
Dans mon étude j'ai donc pris le rendement globale de la Pac (Pac + pompe de forage) sachant que la pac seul était à un cop de 6 pour une production d'eau chaude à 35 et une eau de forage à 12°(c'est la norme), avec l'installateur on a du faire une estimation et l'on à compté une moyenne de 45° et donc selon les courbes de la machine et en additionnant la puissance du forage on arrivait à 3.Nous avions compté à l'époque 2.85 pour faire l'estimation de renta
Donc après cela nous avons estimé la conso Electrique nécessaire ce qui donnait : 20 000 / 2.85 = 7017 kw/h.....
Il suffit donc de comparer le prix de ces kw/h là et le prix du fuel.
J'ai amorti mon installation sur 10 ans et elle m'a coûté 14500EUR en comptant.
Mon installation : radiateurs en fonte régulation Landis & Stefa (Siemens) et Pac Waterkotte 50.14 avec Pompe Grundfos dans le forage.
Ma maison vient d'être vendue et je vais construire là.

Maintenant pour ton cas :
Il faut regarder le cop du matériel que tu veux installer, il te faut le dégrader selon la température d'eau que tu à besoin(probablement plus de 35° (cop théorique c'est pour 35° avec air à 7°))il te faut bien analyser cela, mais je soute que ce soit intéressant, car Pac air/eau c'est bien pour une installation basse température je pense...
Une solution peut être si tu insiste dans cette voie, c'est que la PAC serve en relevé de chaudière, c'est à dire que quand il fait vraiment froid c'est la chaudière qui travaille et au delà delà de 5° par ex c'est la PAC qui travaille.
Voilà, ceci est ma propre expérience, je ne te dis pas comment il faut faire car pas de recul sur ton installation et ton mode de vie, j'espère avoir donner quelques élément pour faciliter ton choix.
Ne te précipite pas pour ton choix, regarde bien toutes tes données
Bon courage à toi.

Bonjour;
nico62149,C'est vraiment très très très peu 2200 litres sur 10 ans! pour quelle surface? à quelle température dans les pièces?

Bonjour lylyrose,
220 litres par an soit 22000l sur ma période de référence pour mes calculs
Maison de type longère en plain pied Température 19 et 17 pour la veille.
Surface 120m2. La journée c'était à 17 car au travail et le soir 19.Pour les chambres la vanne thermostatiques étaient à 18.Les 10 ans en question : 1998 à 2008.

Merci pour votre réponse nico62149, donc 220 litres de fuel domestique /an soit 2200 litres pour la période 1998/2008 et bien oui c'est très très peu..
chez moi c'est 600/700 litres /an sans production eau chaude(solaire panneaux thermiques) pour 130m² avec étage..
.Nous pensions ajouter une pompe à chaleur (air/eau) mais je vais voir pour ré-isoler par l'extérieure la maison et revoir l'isolation au grenier!!.. merci cela permet de réfléchir et pas faire n'importe quoi dans l'immédiat

Lylyrose,
j'ai oublié de préciser, mon cas c'est seulement chauffage, pour l'eau j'avais un cumulus, c'est peut être pour cela que ça peut paraître assez faible.
Vous parlez de 600 à 700 l/an ?? C'est peu, selon moi la PAC ne vaut pas le coup.Il faut vraiment bien retourner les chiffres dans tous les sens...
Bon courage.

Nico62149,
quand même le triple!? en conso fuel

Oui, vielle maison,isolation pas au top, pas de dalle isolée.Ce n'était pas choquant comme conso comparée à d'autres que je connaissais.

Bonjour
Optez pour un système simple évitez les usines un mode de chauffage facile a gérer et a entretenir (le gaz reste le moins coûteux )ou bien électrique un radiateur qui clac c'est vite remplacer! évitez les pompe a chaleurs qui ne sont pas si économique que ça !

lylyrose a écrit:

Merci pour votre réponse nico62149, donc 220 litres de fuel domestique /an soit 2200 litres pour la période 1998/2008 et bien oui c'est très très peu..
chez moi c'est 600/700 litres /an sans production eau chaude(solaire panneaux thermiques) pour 130m² avec étage..
.Nous pensions ajouter une pompe à chaleur (air/eau) mais je vais voir pour ré-isoler par l'extérieure la maison et revoir l'isolation au grenier!!.. merci cela permet de réfléchir et pas faire n'importe quoi dans l'immédiat

Il doit y avoir une erreur de frappe : ce doit être 2200 litres de fioul par année, soit sur 10ans 22000 litres consommés. 220 litres par an, c'est juste impossible à faire en consommation chaudière fioul pour avoir 17/19 degrés sur une surface de 120m² (ou alors il y avait un chauffage alternatif).

Pour ma part, maison de 120m², je suis sur 1800 litres de fioul par an, maison sur sous-solde 1970, isolée à neuf au niveau du toit en 2015, murs parpaings de 20 + doublage brique creuse), toutes les fenêtres et portes remplacées en 2017/2018 (dépose intégrale des anciens batis).

Bien vu DavidOrléans, c'est bien 2200l/an , je ne peux plus modifier....mais le reste du raisonnement s'appuie bien sur la valeur de 2200L/an...
Bonne soirée.

DavidOrleans a écrit:

lylyrose a écrit:

Merci pour votre réponse nico62149, donc 220 litres de fuel domestique /an soit 2200 litres pour la période 1998/2008 et bien oui c'est très très peu..
chez moi c'est 600/700 litres /an sans production eau chaude(solaire panneaux thermiques) pour 130m² avec étage..
.Nous pensions ajouter une pompe à chaleur (air/eau) mais  je vais voir pour ré-isoler par l'extérieure la maison et revoir l'isolation au grenier!!.. merci cela permet de réfléchir et pas faire n'importe quoi dans l'immédiat

Il doit y avoir une erreur de frappe : ce doit être 2200 litres de fioul par année, soit sur 10ans 22000 litres consommés. 220 litres par an, c'est juste impossible à faire en consommation chaudière fioul pour avoir 17/19 degrés sur une surface de 120m² (ou alors il y avait un chauffage alternatif).

Pour ma part, maison de 120m², je suis sur 1800 litres de fioul par an, maison sur sous-solde 1970, isolée à neuf au niveau du toit en 2015, murs parpaings de 20 + doublage brique creuse), toutes les fenêtres et portes remplacées en 2017/2018 (dépose intégrale des anciens batis).

Bonsoir, DavidOrléans, et merci .. 
je n'y croyais qu'à moitié et mon mari l'a confirmé . nous varions avec un poêle à bois par grand froid et pour le plaisir (seulement car trop chaud!) et les températures varies de 17 (chambres) à 19 en pièce de vie (qu'avec la chaudière fuel). nos murs sont isolés , (pas énormément  10 cm) parpaings+ laine de roche + briques creuses /grenier laine de roche 10 cm croisée( =20cm) et plancher bois isolé aussi. nous pensons nous renseigner pour une isolation extérieure...(sur les différentes techniques ) à faire nous même. .. 

Bonjour, votre maison n'est pas si mal isolée avec 10 cm de LR dans les murs. 20 CM dans les combles c'est pas trop mal, mais si vous pouviez l'augmenter (de nos jours en maison neuve, on en met 38 cm mini) ce serait prioritaire à l'isolation par l'extérieur.

Bonjour, votre maison n'est pas si mal isolée avec 10 cm de LR dans les murs. 20 CM dans les combles c'est pas trop mal, mais si vous pouviez l'augmenter (de nos jours en maison neuve, on en met 38 cm mini) ce serait prioritaire à l'isolation par l'extérieur.

Cela fait quand même beaucoup 2200 litres de mazout par an pour ne chauffer que 90 m2, ceci dit il se peut qu'une bonne partie de la chaleur s'engouffre dans l'escalier qui conduit aux combles où il y a les chambres. il faudrait pouvoir bloquer, ne serait-ce qu'avec un rideau.

Sinon, pour savoir quelles sont les parois froides, vous pourriez vous procurer cet appareil que l'on trouve aussi dans les magasins de bricolage.
ce modèle est particulièrement pratique. J'en ai un depuis 5 ou 6 ans, acheté 32 euros en magasin de bricolage, maintenant il est plus cher, mais il faut faire le tour.

https://www.cdiscount.com/br[...]-16601-tld1

ça vous aidera à trouver où part la chaleur.

J'espère que vous avez un poêle ou un insert, et pas une cheminée ouverte..;

Bonsoir

Gymdave a écrit:

Concernant l isolation du rez de chaussée j ai la moitié de la maison en pierre mur de 60 et le reste est en brique . l isolation est en cour au fur et a mesure que je refait les pièces est il possible par exemple de couplet d'une PAC avec ma chaudière a fioul en appoint.
Et pour la chaudière a granule j attend un rdv avec un technicien mais la question est est ce qui après LR fioul est ce que ça va pas être les granule qui être taxé a outrance

une chaudière à granulés pour 90m2 ? à moins qu'il vous l'offre...

j'aime bien l'idée du poele bouilleur mais c'est vraiment une lubie perso
continuez l'isolation, il n'y aura rien de mieux.
l'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas !

Et pour l'ECS, si votre cumulus ne chauffe plus assez, voir s'il n'est pas entartré, s'il est assez isolé -y compris le reseau jusqu'aux points de distribution-
et si il est "trop vieux" et-ou "trop petit pour 5" ... changez le !

Les chambres sont à l'étage ?
et le cumulus ? au rez ou au sous-sol ? posez le nouveau à l'étage et isolez le.

ps : inutile d'attendre l'éventuel changement de chauffage pour ce CE.

lylyrose a écrit:

... nous pensons nous renseigner pour une isolation extérieure...(sur les différentes techniques ) à faire nous même. .. 

Bonjour, IL y a une partie de mur en pierre, donc non isolée.... alors, il ne faut pas chercher où part la chaleur. La pierre prend bien la chaleur, et la même progressivement dehors. Un mur en pierre ça pèse des tonnes qu'il faut chauffer... il faut bien en avoir conscience.

La maison a été construire en quelle année ?

Bonjour,
Effectivement , l'isolation c'est la règle n°1 .

Gymdave dans votre cas, je pense que j'isolerai tout le sous-sol y compris le plafond du sous-sol et j'ajouterai un poêle à bois (d'occasion , si vous êtes un bon bricoleur) , vous pourriez déjà voir une nette économie pour votre porte monnaie et un confort de chaleur .

Notre poêle est en fonte (deville) de 7kw , nous avons un grand cubage à chauffer (pièce de vie 67 m²) avec une hauteur de mur de 2.53m. Quand il est bien chaud , on atteint facilement en peu de temps les 25 °c et la chaleur monte à l'étage par la trémie de l'escalier sans contre marches (elles ont été retirées)

Bon j ai fait mon choix je vais m orienter vers un poil a bois bouilleur . l investissement est moindre. Vivant a la campagne j ai facilement acces au bois et ça me permettra de bien diminuer ma conso de duel .et tout ça bien-sûr en continuant mon isolation .

Bonjour

je ne suis pas tres pellets mais a savoir qu'on peu remplacer un bruleur fioul par un bruleur a pellets !!!!!

Vous étés sur ça me parait complique

Gymdave a écrit:

Vous étés sur ça me parait complique

Bonjour
Ça permet de transformer simplement une chaudière fuel en chaudières à granulés. Elle ne sera pas aussi performante qu'une chaudière optimisée granulés, mais ça permet de rapidement, facilement et simplement transformer une installation existante.
D'ailleurs j'ai déjà vu sur des catalogues de GSB ou d'enseignes locales des chaudières équivalentes avec des bruleurs différents : fuel, granulés, bois, déchets végétaux (coquilles de noix, noyaux ...)

cdlt

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