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Réussir sa MAP : appel à contribution !

Ce sujet comporte 94 messages et a été affiché 2.442 fois
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Steph_fc
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 ans
Le 29/11/2018 à 10h27
Réussir sa MAP : appel à contribution !
Bonjour à tous 

Nous allons bientôt réaliser un Guide "Bien Réussir sa MAP" et nous aimerions avoir vos conseils, avis et expériences de membres "super utiles" et "super géniaux" !!! 

Vous avez déjà réalisé votre MAP ou bien vous êtes en train de la préparer ? Vous avez une anecdote à nous confier ?

Racontez-nous comment cela s'est passé ! Donnez-nous des astuces pour bien la préparer et ne pas oublier certains postes auxquels on aurait tendance à ne pas penser !  

On vous attend nombreux 
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 29/11/2018 à 10h36
Bonjour

Mon conseil : ne pas faire de MAP

La MAP, c'est une invention des CST pour arnaker un maximum les clients... il ne faut pas oublier que le législateur n'a jamais prévu cette étape

Donc, l'idéal est bien de faire TOUS ses choix AVANT la signature du contrat.
La MAP devient alors inutile. Ou au plus, elle sert juste à valider avec le conducteur de travaux les choix réalisés car il n'a pas forcément participé à l'élaboration du contrat. Mais dans l'absolu, il doit pouvoir prendre connaissance seul du contrat
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Tagada_fc

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
De : Gujan-mestras (33)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 29/11/2018 à 10h42
Je plussoie fouga, tout faire mettre avant la signature du CCMI.
Faire la MAP chez soi avec son conjoint quand le plan est fait, et arriver avec tout ce qu'on souhaite avant signature du CCMI.

Sinon pour la MAP, prévoir du temps, beaucoup de temps, ne pas être pressé.
Penser surtout à tout ce qui est électricité, prises, etc. c'est vraiment le moment où tout va se décider.

Surtout bien préparer sa MAP avec ses plans, ses envies, etc.
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dmar21

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 10
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 4 mois
Le 29/11/2018 à 10h42
Hello,

Nous allons justement bientôt signer.
Effectivement nous allons tout préparer au maximum en amont pour éviter de se voir faire refacturer des élément par des avenants.

Je n'ai jamais construit, je suis en train, mais si je peux donner un conseil. Essayez de tout préparer au maximum en amont (prises, emplacement portes, évacuation, lumières extérieures,...)

Bien entendu, nous ne sommes pas professionnels et si on oublie quelque chose, c'est a ce moment que les MAP deviennent sérieusement utiles
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Actuellement connecté ! Hajime

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/11/2018 à 10h54
Bonjour

+1 avec Fouga.
Pour notre construction, la MAP À duré à peine 1h.
Tout avait été choisi et négocié avant signature du CCMI (choix des carrelages, faïences, portes intérieures et extérieures, grilles de défense, prises électriques supplémentaires, points lumineux, etc...).
Nous avons fait ajouter une dizaine de prises électriques et sommes passés d'un carrelage 45x45 à un carrelage 60x60 sans supplément.
Il n'y a qu'à lire les récits de construction pour constater que ceux qui ont fait leurs choix lors de la MAP ressortent souvent soit avec de grosses plus values soit extrêmement déçus par ce dont ils ont dû se contenter.
MAP = Machine À Pigeon ...
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Il est mignon Monsieur Pignon
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Lightbeam

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 700
De : Monchiet (62)
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/11/2018 à 11h07
Et vous mettez votre gilet jaune aussi quand vous allez à votre MAP ?!
La MAP ça sert aussi à ne rien oublier ou à refaire le point, nous aussi on avait tout choisi à la signature du CCMI mais entre le CCMI où le projet est encore "vert" et la MAP il y a parfois des mois et on peut avoir trouvé d'autres choses à ajouter ou améliorer.
On avait oublié des détails, on a eu de la marge pour améliorer d'autres choses... etc.
Bref, qu'on fasse des choix lors de la signature CCMI ou à la MAP les plus values ne changent pas pour autant !
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Construire c'est mourir un peu
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Toviclerdren

Messages : Env. 500
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 11 mois
Le 29/11/2018 à 11h44
Bonjour,
Pas évident ce thème car chaque constructeur est différent et ne voit pas la mise au point de la même façon.
Nous nous sommes préparés à la mise au point avec positionnement des prises éclairage... Enfin tout.
RDV de mise au point au final:
- Le carrelage ??? Non on verra plus tard
- Les prises de courant, les points lumineux ??? Non ce sera a voir avec l'électricien...

En résumé nous avons pu choisir:
- les portes, le sens d'ouverture
- les arrivées d'eau et les évaluations
- l'emplacement des interrupteurs pour les volets roulants

Pour le reste ce sera une autre réunion... Plus tardCrying
Déjà que ça a duré 3h... Va encore falloir poser des jours de congés
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Lightbeam

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 700
De : Monchiet (62)
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/11/2018 à 11h56
Ah oui par contre les prises "à voir avec l'électricien" et le "carrelage plus tard" c'est pas rassurant.
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Construire c'est mourir un peu
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/11/2018 à 12h00
Bonjour,
+1000
A la MAP le cercueil est déjà cloué.
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Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Toviclerdren

Messages : Env. 500
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 11 mois
Le 29/11/2018 à 12h01
Lightbeam a écrit:Ah oui par contre les prises "à voir avec l'électricien" et le "carrelage plus tard" c'est pas rassurant.

Tout a fait d'accord.
La gamme carrelage est déjà vue en amont mais pas le choix final.
Le nombre de prise est déjà défini en amont mais pas l'emplacement
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Lightbeam

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 700
De : Monchiet (62)
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/11/2018 à 12h03
Et faut être sûr d'être là le jour où l'électricien va débarquer pour les poser si on ne choisit pas l'emplacement ou s'attendre à des placements aléatoires.
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Construire c'est mourir un peu
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Actuellement connecté ! Hajime

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/11/2018 à 12h07
Lightbeam a écrit:
Bref, qu'on fasse des choix lors de la signature CCMI ou à la MAP les plus values ne changent pas pour autant !


Ah ben si.
Parce qu'avant signature vous êtes en position de force pour négocier.
Une fois arrivé à la MAP, soit vous prenez ce qu'on vous propose même si ça ne vous plait pas, soit vous sortez le chéquier.
Et non, les prix ne sont pas forcément les mêmes avant ou après signature, ça c'est chez quelques cst honnêtes et chez les bisounours.

Mon gilet jaune est dans le vide poche de la porte arrière gauche de ma voiture.
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jc_fc

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Bassin D\'arcachon (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 29/11/2018 à 12h16
Enfin quand même. A la map, tu choisis aussi des elements sans que le prix varie : portes, poignées, inter, carrelage ...
Et puis, tu fais ton plan electrique, c'est quand même hyper important.
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Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
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Actuellement connecté ! Hajime

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/11/2018 à 12h35
jc_fc a écrit:Enfin quand même. A la map, tu choisis aussi des elements sans que le prix varie : portes, poignées, inter, carrelage ...


Si tu trouves ton bonheur dans la gamme proposée oui.
Pour exemple, le 1er cst que j'avais retenu m'avait justement dit que tous ces éléments seraient choisis à la MAP.
Il a fallu que j'insiste lourdement pour pouvoir voir les choix possibles avant la MAP et donc avant signature du CCMI et je n'ai pas été déçu du voyage.
Pour le carrelage, j'avais le choix entre 3 carrelages : 20x20cm jaunâtre ou 20x20cm gris ou 20x20cm noir.
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Il est mignon Monsieur Pignon
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Lightbeam

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 700
De : Monchiet (62)
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/11/2018 à 12h36
Hajime a écrit:Bonjour
Nous avons fait ajouter une dizaine de prises électriques et sommes passés d'un carrelage 45x45 à un carrelage 60x60 sans supplément.


Chez nous il nous a proposé directement le 60x60 de base... Donc tu vois, tu peux aussi bien penser avoir négocié mais en fait il aurait très bien pu te dire que c'était 45x45 pour te laisser penser que tu avais négocié du 60x60 et ressortir de là glorieux
Tout est question de point de vue, la négociation parfois c'est juste un prix gonflé pour laisser une marge de négociation au client et retomber sur le prix normal.


Hajime a écrit:
Pour le carrelage, j'avais le choix entre 3 carrelages : 20x20cm jaunâtre ou 20x20cm gris ou 20x20cm noir.


Oui voilà, il te propose 3 carrelages moches histoire que t'aies envies d'autre chose
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Construire c'est mourir un peu
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Actuellement connecté ! Hajime

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/11/2018 à 12h42
Lightbeam a écrit:
Tout est question de point de vue, la négociation parfois c'est juste un prix gonflé pour laisser une marge de négociation au client et retomber sur le prix normal.


Rien n'est question de point de vue.
Tout est question de ce qui est inscrit dans la notice détaillée.
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Il est mignon Monsieur Pignon
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Philippe29

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 29/11/2018 à 12h54
jc_fc a écrit:Enfin quand même. A la map, tu choisis aussi des elements sans que le prix varie : portes, poignées, inter, carrelage ...
Et puis, tu fais ton plan electrique, c'est quand même hyper important.

Bonjour JC , 
C'est choix doivent être fait en avant projet pour éviter tout variation de prix , c'est plus simple et cela évite tout problème de surcoût et surtout pouvoir le mettre dans le montage financier du projet . 
Pour exemple , les carreaux de carrelage qui souvent sont assez basique dans les catalogue cst . 
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En avatar mon totem d'immunité trouvé sur un chantier et qui me permet de ne pas travailler et surtout de ne pas me faire virer
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CerisePistache

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 100
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/11/2018 à 13h18
Lightbeam a écrit:Et vous mettez votre gilet jaune aussi quand vous allez à votre MAP ?!
La MAP ça sert aussi à ne rien oublier ou à refaire le point, nous aussi on avait tout choisi à la signature du CCMI mais entre le CCMI où le projet est encore "vert" et la MAP il y a parfois des mois et on peut avoir trouvé d'autres choses à ajouter ou améliorer.
On avait oublié des détails, on a eu de la marge pour améliorer d'autres choses... etc.
Bref, qu'on fasse des choix lors de la signature CCMI ou à la MAP les plus values ne changent pas pour autant !

Pas tout à fait d'accord avec la dernière phrase, dans le sens où ce qui est demandé avant signature est souvent négociable. Après ça ne l'est plus
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laeti37

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 29/11/2018 à 13h22
Mon constructeur ne fait pas de MAP. Dans le ccmi étaient indiqués le nombre de prises, le prix du carrelage au m/2, le type de porte, la marque des fenêtres, le type d'escalier. On a rencontré l'electricien chez lui pour faire le plan électrique au moment venu. On est allé chez cedeo et Pasquier pour voir les équipements prévus et les changer pour d'autres modèles si on le souhaitait. On a fait les magasins de carrelage partenaire pour trouver nos carrelages et faïences, on est allé rencontrer le fabricant de notre escalier etc. Bref je ne répond pas à la question mais j'ai bien aimé ce système qui nous permettait de faire nos choix au fur et à mesure et de payer la plus velue directement au fournisseur ou à l'artisan si il y en avait. Et il n'y en a pas eu puisqu'on avait tout contrôlé avant de signer le CCMI.
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Actuellement connecté ! jackson66

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 11 mois
Le 29/11/2018 à 13h31
Bonjour,
j'avais préparé la MAP mais il est vrai qu'une fois que tu as signé le CCMI, les plus valus deviennent importante du coup j'ai quasiment rien modifié, certain constructeur sont réticents à vouloir modifié les plans même si la MAP sert justement à faire ses changements
Mon gros regret c'est de ne pas avoir négocier avec mon cdt la hauteur de VS, j'ai 2 rangs alors que l'idéal c'est 3 rang pour pouvoir y accéder facilement, un garage, financièrement c'était pas possible et un débord de toi.
Mon conseil est de revoir ton contrat CCMI et les plans a la loupe et voir ce que tu pourrais modifié en évitant des plus valus trop élevé.
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Obero

Messages : Env. 20
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 mois
Le 29/11/2018 à 13h40
Je pense que ça mange pas de pain de prévoir au maximum avant la MAP.
-Pour le carrelage = prendre des idées sur "pinterest" pour la couleur et le sens
-Pour les évacuation d'eau = faire un tour sur le site cuisine de "leroy" afin de faire une cuisine dans le style souhaité et pouvoir plus ou moins prédire l'emplacement de l'évacuation
-Pour les points lumineux et prises = on en a jamais de trop ! Reprendre le plan de la maison et imaginer où chaque équipement que l'on possède déjà doit aller puis faire +2 prise. Possibilité de faire le plan électrique sur "kozikaza"
-Après pour tout ce qui est finition extérieur, nous avons demandé à notre constructeur les fournisseurs (pour le crépi et tuile) avec qui il travail afin de voir les échantillons sur leur site et pouvoir se faire un préavis du rendu. J'ai modélisé sur sketchup pour avoir un bon premier rendu.
-Si il y à des arbres à planter, ne jamais passer par le constructeur ! On a eux un mauvais retour d'un amis ...

Pour en avoir eux deux projets avec deux constructeur différent, je peux dire qu'ils ne travaillent pas forcément de la même façon. En effet pour l'un le rdv a eux lieu avant de dépôt de permis alors que le nouveau on le fera après car il reste que l'intérieur à voir.  Le reste est choisi directement en agence et pas au showroom.
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 29/11/2018 à 13h57
Bonjour,
Discuter sur les "bonnes choses pour réussir sa MAP", c'est partir sur le principe que le constructeur est là pour vous entuber... il n'y a pas de "bonne choses pour réussir sa MAP", c'est juste une continuité pour la réalisation du chantier.

C'est en effet important par exemple pour mettre au point le planning par rapport aux travaux réservés, de faire un pv contradictoire de l'état des accès, de l'état du terrain et son pourtour, de prévoir une date estimative pour les VRD, de donner une date pour l'accès aux géotechnicien pour réaliser l'étude de sol si ce n'est pas déjà fait (mais elle doit être déjà réalisé avant la signature) etc....
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Sophie8062

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 3 ans
Le 29/11/2018 à 14h14
Ayant construit 2 fois , la deuxième fois, j'ai choisi les principaux postes avant la MAP dont le carrelage (finalement, on l'a enlevé), les prises (+1 prise par chambre), les éclairages extérieurs, les portes...
Cela ne nous a pas empéché d'avoir des plus-values car bien sûr des envies sont apparues : baies 3 vantaux, pièce supplémentaire dans la mezzanine, changement taille velux... mais nous les avons limité au maximum ainsi.
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kaline

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 20000
De : Saint Thibery (34)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 29/11/2018 à 14h25
La Mise Au Point n'existe pas !

tout doit être cadré avant la signature et si on vous dit le contraire c'est que c'est pas bon ...
soit vous pensez le projet bien en amont et tout est cadré, vous savez ce que vous voulez (ou pas) et surtout ce que vous ne voulez pas, vous pouvez négocier en lisant ce qui est inscrit dans votre notice en terme de matériel et matériaux, et reculer la date de la signature tant que ça coince ou que ça ne vous convient pas ...

c'est sur que si vous signez sur un coin de table ou un coup de tête...Wink
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le venin est donné à tous les cons ..le talent juste à certains ..
Les cons je les laisse sur place. Ça coûte trop cher à transporter :woot:
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 29/11/2018 à 14h55
kaline a écrit:

c'est sur que si vous signez sur un coin de table ou un coup de tête...Wink

+ 1000
On a le cas tout récent d'une signature sans relire pour 95m² qui s'avère être en fait 74m²
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 29/11/2018 à 19h35
Bonjour, Pour que j'en sache un peu plus ce soir que ce matin, merci de traduire M A P

C'est pas mal les sigles, mais seulement pour les initiés.
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 29/11/2018 à 19h58
Mise Au Point comme déjà dit plus haut
Je préfère la "traduction" d'hajime : Machine A Pigeon
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Actuellement connecté ! Hajime

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/11/2018 à 21h31
LARZAC a écrit:Bonjour, Pour que j'en sache un peu plus ce soir que ce matin, merci de traduire M A P

C'est pas mal les sigles, mais seulement pour les initiés.


Il y a 18 mois, avant la naissance de notre projet de construction, la MAP signifiait pour moi Machine A Pain.
Cet acronyme là était beaucoup moins dangereux.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 29/11/2018 à 21h39
Bonsoir  , j'ai tout lu Laugh


  avec Fouga, Hajime, Franchou, Kaline



fouga a écrit:
Mon conseil : ne pas faire de MAP

La MAP, c'est une invention des CST pour arnaker un maximum les clients... il ne faut pas oublier que le législateur n'a jamais prévu cette étape ...



.
Hajime a écrit:...

MAP = Machine À Pigeon ...



Franchou a écrit:Bonjour,
+1000
A la MAP le cercueil est déjà cloué.



.
kaline a écrit:La Mise Au Point n'existe pas !

tout doit être cadré avant la signature et si on vous dit le contraire c'est que c'est pas bon ...




s'il y a un dossier "comment réussir sa MAP" on va devoir pédaler fort pour esssspliquer que c'est un attrape-pigeons

... mais vu les questions récurrentes , il est quasi certain qu'il sera lu avec attention  ... dommage... pour eux.
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famillecoeur

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 2 ans
Le 29/11/2018 à 21h39
Bonsoir,

Je partage mon "expérience de MAP"

La signature du CCMI : tout a été vu en amont :

  • * nombre de prises et point lumineux => on en avait fait rajouter par rapport au contrat de base
  • * Point d'eau => le nombre prévu au contrat pour l'exterieur était OK pour nous + en intérieur OK également (SDB / WC x2 / Cuisine)
  • Gamme du carrelage => visite des 2 fournisseurs pour voir les gammes => OK pour nous, bonheur trouvé (mais pas choix définitif car on hésitait, et un peu dur de se projeter si vite, et ce qui était proposé était assez large)
  • * Choix des sanitaires => visite du fournisseur <=> choix du lavabo et meuble sous lavabo dans la gamme, cela nous convenait  / vue des douches de la gamme et hors gamme (ensuite nous avons négocié un bac plat à la place de celui de base  avec le constructeur) / choix baignoire ok pour 1 de la gamme / suppression d'évier avec le constructeur (on ne parle pas de moins value, mais le prix du CCMI à signer est forcément diminué)
Et la MAP, juste avant l'ouverture du chantier :
  • Sens de l'ouverture des portes
  • Couleur portes d'entrée et de garage
  • 1 truc nous avait échappé : le choix des grilles de défense. ! Celles de la gamme étaient trop basiques (malgré le choix) du coup on a craqué sur un autre modèle (et plus value de 234 euros pour 4 exemplaires)
Pour ce qui est des choix d'emplacements, nous devions voir en direct avec chaque artisan
  • Position des blocs clims unités ext et int avec le fournisseur
  • Position de la PAC en direct avec fournisseur
  • Et donc quand ça était le moment du plombier => vu avec lui 1 heure sur le chantier
  • Pour les prises : 04 heures sur place avec l’électricien, qui malgré notre plan fait entre nous, a été de bons conseils et nous a rectifié nos erreurs (on s'est quand même loupé sur 2 va et vient et un point lumineux extérieur)
  • carrelage : vu avec le carreleur en direct également.

A notre demande, une plus value pour faïencer la totalité de la SDB (vu que nous avions prévu des à côtés (genre armoire SDB / portillon / cabine douche)  qui nous sont revenus moins chers que prévu, nous avons pu nous octroyer cela) => la plus value sur la quantité directement réglé au fournisseur (au prix constructeur) et la pose traitée en directe avec le carreleur.

La politique du constructeur : tout ce qui peut se gérer directement avec l'artisan doit l'être.

On a fait une seconde MAP (1 mois après et couplée à une réunion de chantier) pour bien valider certains de nos choix avec le CDT et confirmer l'emplacement cuisine (mur pour arrivée eau / évacuation/ longueur et largeur(on a redonné 2 cm au garage) et on en a profiter pour demander la réintégration (au prix du contrat) certains travaux réservés (tel que la cheminée)


Tout c'est bien passé parce que 
1) grâce au forum nous savions que l'on devait tout finaliser avant la signature
2) notre constructeur dans sa façon de faire est aussi dans cette optique.

Si un jour nous devons faire une seconde maison, dans la mesure du possible (même région) on reprend le même constructeur.
Sinon, le nouveau choisi aura du fil à retorde, car on négociera tout AVANT Signature !!
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Actuellement connecté ! Hajime

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/11/2018 à 21h42
En fait c'est finalement assez simple : pour réussir sa MAP il faut avoir réussi son ccmi.
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

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Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 29/11/2018 à 21h49
elisa21 a écrit:

s'il y a un dossier "comment réussir sa MAP" on va devoir pédaler fort pour esssspliquer que c'est un attrape-pigeons

... mais vu les questions récurrentes , il est quasi certain qu'il sera lu avec attention  ... dommage... pour eux.

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Pourquoi faire un dossier sur un "truc" qui ne devrait pas exister ?
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Actuellement connecté ! Hajime

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/11/2018 à 22h10
mistigri34 a écrit:
Pourquoi faire un dossier sur un "truc" qui ne devrait pas exister ?


En soi, je ne trouve pas que ce soit une mauvaise idée puisque même si ça ne devrait pas exister, le fait est que ça existe tout de même.
C'est plus le titre qui me chagrine.
J'aurais plutôt vu quelque chose du genre comment ne pas se faire pigeonner à la MAP.

C'est un peu comme les plus values. C'est bien d'en parler car je pense que quasiment 100% des MO en récoltent mais pour autant, doit on faire un article "comment réussir ses plus values" ?
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Il est mignon Monsieur Pignon
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 29/11/2018 à 22h25
Personnellement, j'aurais plus vu un guide du style "comment signer son CCMI", et qui reprendrait entre autre tous les éléments que certains constructeurs ne font choisir qu'à la MAP pour en profiter pour proposer de grosses plus-values

Et ce guide pourrait aussi mentionner les éléments autres que la notice technique qu'il vaut mieux penser à négocier AVANT de signer. Ça éviterait à des gens de venir ici nous dire "je comprends pas, mon CST me dit que j'ai 3000€ de BT01. C'est normal ?", ou encore (vu récemment) : "je voudrais que ma maison se termine rapidement, mais mon contrat prévoit 24 mois. Qu'est-ce que je peux faire ?"

Et pourquoi pas y inclure un guide d'aide à la négociation. Même si pour certains, la négociation est innée, ce n'est pas le cas de tous. Et quand on construit, les occasions de négocier sont multiples
Je suis d'ailleurs en train d'écrire un guide de ce type pour les adhérents de l'AAMOI... Mais ça demande du temps, et je ne l'ai toujours pas terminé

Bref. Pleins de guides pourraient être plus utiles que de l'aide à préparer sa MAP
Surtout si on veut aider les MO plutôt que les CST
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 29/11/2018 à 22h27
Hajime a écrit:
mistigri34 a écrit:
Pourquoi faire un dossier sur un "truc" qui ne devrait pas exister ?


En soi, je ne trouve pas que ce soit une mauvaise idée puisque même si ça ne devrait pas exister, le fait est que ça existe tout de même.


c'est en cela que c'est complètement loufoque :
commandez un produit, un objet...  de base (tel, hifi, voiture, voyage...) , versez un acompte... et vous ajouterez les options plus tard ...
le prix ?  surpriiiise !!!
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kaline

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Le 29/11/2018 à 22h27
Il faut un truc simple ..
Chose à faire et à ne pas faire..
Mais bon..Laugh
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le venin est donné à tous les cons ..le talent juste à certains ..
Les cons je les laisse sur place. Ça coûte trop cher à transporter :woot:
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Actuellement connecté ! Hajime

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Le 29/11/2018 à 22h29
Fouga a écrit:Personnellement, j'aurais plus vu un guide du style "comment signer son CCMI", et qui reprendrait entre autre tous les éléments que certains constructeurs ne font choisir qu'à la MAP pour en profiter pour proposer de grosses plus-value


C'est clair qu'un tel guide serait hyper utile, mais serait-il lu ?
JC, tu dois avoir des statistiques sur la fréquentation du site et les pages les plus consultées.
Les guides sont-ils réellement lus ?
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Il est mignon Monsieur Pignon
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jc_fc

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De : Bassin D\'arcachon (33)
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Le 29/11/2018 à 22h51
Biensur qu'ils sont lus

On garde l'idée du guide sur bien reussir son ccmi, et je vous mettrai a contribution. En attendant, la grosse majorité des gens passent par une map et c'est important de leur expliquer comment ca marche.

D'un point de vu tout a fait personnel, j'ai fait construire une fois avec un moe, et une fois avec un constructeur. Une seule map, avec le cst. D'abord, je n'ai jamais eu l'impression de me faire enfler lors de ce rendez-vous, il s'agissait de regler quelques details, des choix importants mais minimes pour le budget. J'ai surtout aimé l'encadrement et le suivi qur la map génère : c'est clair est acté, dès le début. C'est pour ma part un très bon souvenir. Les locaux d'igc sont super aussi pour ca.

Après, je pense que le constructeur avec lequel j'ai bossé est quali, loin de trucs que je vois passer souvent ici.

Bref, la map est un passage obligatoire chez bon nombre de particuliers qui ne sont pas rodés a la construction comme vous l'etes. Je trouve qu'il est imporant d'en faire un petit guide. Justement pour indiquer qu'idéalement, le maximum de details devrait être definis dès la signature, mais aussi pourquoi elle existe, ce qu'on y fait généralement, et les conseils qu'on peut apporter, etc...

Mais finalement, le guide ccmi va peut etre passer avant

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
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Actuellement connecté ! Hajime

Picto recompense Membre super utile

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Le 29/11/2018 à 22h55
Ça me paraitrait quand même judicieux de faire le guide sur le ccmi avant celui sur la map.
Car quand tu as bien compris comment fonctionne le ccmi, tu en es arrivé à la conclusion que la map ne sera qu'une simple formalité (récapitulatif et confirmation des choix).
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Il est mignon Monsieur Pignon
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kaline

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Le 30/11/2018 à 08h06
Ok avec hajime et JC ..
Guide ccmi et mise en garde ( quand même! ) de la MAP car c est à 95% voire plus, source d'avenants non prevus par les clients qui se font enfler par des commerciaux bien rodés ... eux..
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Lightbeam

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Le 30/11/2018 à 08h11
La théorie du complot... pour reprendre vos termes on se fait déjà "enfiler" en signant le CCMI, vous croyez quoi ?
Vous négociez quoi avant le CCMI ? Des prix déjà bien gonflés ? Dry
C'est pas 1 ou 2% du budget dans les ajouts ou oublis ou autre qui font de nous des pigeons si on désire avoir mieux que ce qu'on avait pu oublier lors de la signature ! De toute façon on les aurait payé lors de la signature si on avait été des maîtres d'oeuvre modèles et qu'on avait pensé à tout tout tout avant de signer !
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Construire c'est mourir un peu
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fouga

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Le 30/11/2018 à 08h43
Lightbeam a écrit:
Vous négociez quoi avant le CCMI ? Des prix déjà bien gonflés ? Dry


avant la signature, on peut TOUT négocier.
Il suffit de savoir ce qu'on veut, de le demander à plusieurs constructeurs, et de négocier à la fin avec les 2 ou 3 qui se rapprochent le plus de la demande.

Des prix gonflés, je ne sais pas par rapport à quoi vous dites ça. Si c'est par rapport à une autoconstruction, évidemment, c'est beaucoup plus cher
Mais ayant fait une première maison avec un MOE, j'avais une idée du prix des différents corps de métier. Et quand j'estime sur ma maison les prix de chaque intervenant, et quand j'en fais le total, on n'est pas si éloigné que ça du prix de mon CCMI.
Oui, le CCMI est un peu plus élevé que la somme brute des différents corps de métier.
Mais il faut prendre en compte qu'il y a des frais indirect de suivi de chantier (personnellement, j'en aurais de toutes façons eu car j'aurais eu besoin d'un MOE vu que je travaille et que je n'avais pas le temps de faire ce job). Le CCMI n'est alors pas forcément plus cher qu'un chantier avec MOE... parce qu'il faut bien comparer ce qui est comparable
Surtout si on prend en compte qu'en CCMI on a des garanties qu'on n'a pas avec un MOE. Là, le CCMI peut même se révéler plus intéressant qu'un projet avec MOE.


Donc personnellement, je n'ai pas trouvé les prix forcément gonflés chez le CST que j'ai choisi.

Par contre, oui, certains abusent sur les prix... Mais avant de signer, on a justement le choix. Il suffit de ne pas les sélectionner


Lightbeam a écrit:
C'est pas 1 ou 2% du budget dans les ajouts ou oublis ou autre qui font de nous des pigeons si on désire avoir mieux que ce qu'on avait pu oublier lors de la signature ! De toute façon on les aurait payé lors de la signature si on avait été des maîtres d'oeuvre modèles et qu'on avait pensé à tout tout tout avant de signer !


Là, ça dépend aussi des CST
Certains CST savent très bien que beaucoup de MO ne comparent que le prix, et pas le contenu technique.
Ils proposent donc des prix très bas à la signature du contrat... Mais se rattrapent lors de la MAP en proposant des options au double ou au triple du prix réel.
On le voit très régulièrement sur ce forum
C'est pour ça qu'on conseille toujours de comparer des choses comparables, et de se méfier en particulier des CST "low cost". Le CST le moins cher au départ, si on lui ajoute toutes les options voulues à la MAP peut vite devenir plus cher qu'un de ses concurrent qui était un peu plus honnête dans sa démarche

Et je ne compte pas les "efforts" que le commercial peut facilement faire tant que rien n'est signé... alors qu'à la MAP, il a moins de motivation pour les faire. Avant signature, négocier quelques m2 supplémentaires et quelques prises en plus sans modifier le prix, c'est assez simple alors que c'est quasiment impossible lors de la MAP.

Les gens passent parfois des journées à lire des tests divers et variés pour acheter un téléphone à 400€... il faut juste réussir à faire comprendre qu'avant de signer un contrat à plus de 100k€, c'est pareil. Il faut prendre le temps de se renseigner avant de s'engager
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Hugo10

Picto recompense Nouvel Aviseur

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Le 30/11/2018 à 08h52
Normalement la MAP ne sert pas à se voir coller des plus values de toute sorte meme si c'est malheureusement la pratique de certains constructeurs ... ceci dit s'ils peuvent le faire c'est que le CCMI ne prévoit pas tout et que vous l'avez signé sans faire attention ... Normalement à la MAP on ne fait que des choix qui ne changent pas le prix ni le PC et qu'on n'a pas forcément eu le temps ou l'envie de faire avant : couleur du carrelage (le format c'est dans le CCMI) emplacement des prises (le nombre c'est dans le CCMI), implantation de la cuisine, calepinage de la faïence, etc .... Et si le PC impose quelques prescriptions, ou si vous avez gagné au loto entre-temps ou au contraire que vous souhaitez reprendre quelques travaux à votre charge c'est l'occasion d'en parler et de faire les avenants correspondants ... donc « étape inutile » sûrement pas !!!! A l'issue de la MAP vous devez aussi avoir tous les plans d'OS (1 pour chaque lot, ça en fait un paquet !) et tous les avenants signés des deux parties et ce sont ces pièces qui feront foi en cas de litige pendant le chantier ou à la réception. « Étape inutile » à votre avis ??? Non ! Plutot à faire impérativement et avec le plus grand sérieux. Pour la préparer : vous avez vu le cuisiniste entre-temps et vous avez un plan de cuisine, vous avez réglé vos différents conjugaux sur la couleur du carrelage, de la faïence, etc ... vous avez mis les enfants à garder pour la journée et vous avez tout votre temps (et votre constructeur aussi !) Une MAP sérieuse c'est à mon avis au moins une demi journée.
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Paddos

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Le 30/11/2018 à 11h21
Bonjour,

je rejoins ceux qui sont pour un CCMI intégrant tous les détails avant signature.

Prendre quelques semaines pour préciser les plans et les équipements dans la cuisine, le salon, les chambres,... c'est une tâche qu'il faudra bien réaliser un jour.
Autant faire la Mise Au Point dès le départ pour des détails inscrits au CCMI.

Donc,
Les cotes des plans doivent être précisées,
Les appareils ménagers doivent être connus,
Les prises de courant avec le nombre et les emplacements définis pour chaque pièce,
Le type de finition des sols et murs choisis,
Les ouvertures avec le détail des portes et fenêtres, volets, …
Etc …

C'est ma première construction à 64 ans et je me sus fait avoir parce qu'il est impossible de penser à tout, tout seul.
Exemples où je me suis planté en signant le CCMI :

Le Vide Sanitaire : entre 0,50 et 0,60 cm; à votre avis combien il fait ?

L'électricité : 14 prises de courant prévues dans les pièces de vie; pour 41 m².
Normalement, c'est 6 pour la cuisine, 8 pour le salon-séjour + 2 supplémentaire multimédias (avec 2 RJ45 juxtaposées).
Cela fait 16 selon la norme.
Cela fait 12 selon l'électricien (contrat avec le constructeur).
Je suis en discussion depuis 1 mois pour qu'il applique la norme. Jusque là, l'électricien se fiait aux rapports des consuels sans jamais acquérir la norme. J'ai refusé la plus-value de l'électricien.
La norme recommande 4 circuits spécialisés dans la cuisine minimum donc le constructeur s'arrête là. Ma cuisine est intégrée et le nombre d'appareils est supérieur à 4, il faut que je me batte pour que le micro-onde intégré et la hotte fonctionnent sans surplus ?
La liste des circuits spécialisés de la norme est incomplète, si le congélateur y est reconnu, le micro-onde n'y figure pas, il est considéré comme un appareil ménager portable par les constructeurs. Pas de distinction entre un 800 W et un 2000 W.
La hotte peut semble t-il s'ajouter aux 6 prises de courant de la cuisine depuis 2017 alors qu'elle a les caractéristiques d'un circuit spécialisé.


Vous voyez, c'est bien trop compliqué pour monsieur tout le monde.
Le constructeur est entouré de professionnels et devrait proposer une réflexion sur ces détails avant signature.
Encore faut' il que les professionnels soient formés et informés.
Je ne parlerai pas des travailleurs qui ne lisent pas le Français.
En attendant, il se sert de notre ignorance pour vendre son produit.

On peut aussi parler des DTU; qui a eu son crépi réalisé avant les cloisons intérieures selon les recommandations du DTU 25.41 ? Y a t'il des alternatives justifiées, lesquelles ?
Qui a été informé par le CCMI de l'obligation d'avoir un conduit de fumées avec sortie de toit depuis 2006 en cas de chauffage électrique ?

Il y a beaucoup trop de lacunes dans la construction, des incohérences jusque dans les cahiers techniques et des tolérances dépassées.

Il faut mettre de l'ordre dans ce CCMI qui est un document insuffisamment élaboré mais qui reste un excellent début de support. L'expression "ou équivalent" est trop souvent employée.

Plus qu'un guide pour la MAP, un CCMI plus précis et il y aura beaucoup moins de déconvenues.

Autre gros problème, l'accès aux DTU et aux normes est payant alors que ce devrait être accessible gratuitement à tout le monde.
Pour moi la publication de ces documents devrait être réalisée par un service public (sécurité oblige) et ainsi pris en charge par l'état. Ou au moins une interprétation à jour admise par le constructeur.
La norme est souvent critiquée parce qu'elle n'est pas connue. Son rôle est primordial.
Son interprétation est faite par des professionnels avec 1 ou 2 ans de retard.


Désolé d'être si lourd mais la Mise Au Point après signature n'a pas lieu d'être.

Le constructeur sait faire avant, il en a les moyens.
Il doit faire preuve de pédagogie avant que les clients ne mettent des gilets colorés.
Nous devons en prendre le temps.
CCMI : Contrat de Construction de Maison Individuelle. (souvent supérieur à 100 000 Euros)

Ce n'est pas trop tard pour les futurs candidats.
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kaline

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 20000
De : Saint Thibery (34)
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Le 01/12/2018 à 12h06
Lightbeam a écrit:La théorie du complot... pour reprendre vos termes on se fait déjà "enfiler" en signant le CCMI, vous croyez quoi ?
Vous négociez quoi avant le CCMI ? Des prix déjà bien gonflés ? Dry
C'est pas 1 ou 2% du budget dans les ajouts ou oublis ou autre qui font de nous des pigeons si on désire avoir mieux que ce qu'on avait pu oublier lors de la signature ! De toute façon on les aurait payé lors de la signature si on avait été des maîtres d'oeuvre modèles et qu'on avait pensé à tout tout tout avant de signer !

Quelle théorie du complot? c'est pas un complot c'est la réalité pour des milliers de clients qui font 1000 fois plus attention à l'achat de leur smartphone dernier cri à 1200 euros, une voiture avec GPS et bluetooth ou autre truc "débile" qu'en rapport à un achat qui va vous endetter auprès de la banque pour 20/25 ans ...
Pour la majorité et on le voit souvent ici, c'est que les clients vont vers celui qui lui promet sa maison au prix qu'il veux! sauf que dans la réalité, t'as le modèle de base et tout le reste est en option hors de prix à la MAP!
La majorité veux sa maison viiiiiiiiiiiiiite donc on signe viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite et les plus valus montent viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite à la MAP, voilà le complot dont tu parles..
si le client n'était pas si pressé de signer pour avoir viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite sa maison, et viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite son crédit car les taux vont viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite remonter patin couffin, ben ça n'arriverait pas et les cst ne s'engraisseraient pas de PV énormes sur le dos du client qui à oublié un point d'eau dehors, 3 prises de courant, 2 points lumineux , 3 m² de faïence dans la salle d'eau, car la notice n'est pas assez détaillée, le client n'y comprends que dalle et que pas d'explications et des fois foutage de gueule et promesses du diable de la part du commercial (profession oh combien digne de confiance...) etc..
A tout vouloir tout viiiiiiiiiiiiiite c'est ce qui arrive! y'a rien qui presse pour construire une maison, le vite fait bien fait ne se confirme pas du tout avec la construction, c'est plutôt l'inverse et c'est même la cata la précipitation..
personne n'à de flingue sur la tempe pour construire, signer etc...
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le venin est donné à tous les cons ..le talent juste à certains ..
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