Retour
Menu utilisateur
Menu

Plan maison R+1 110m²

Ce sujet comporte 44 messages et a été affiché 571 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 200 message Moselle
Bonjour à tous,

Actuellement en pleine phase de réflexion concernant la construction d'une maison, nous avons reçu un plan.

Nous n'avons pas l'autorisation de le diffuser, j'ai pris le temps de le modéliser sur Sketchup (me permettant de tester certaines choses mais pour l'instant le plan le plus abouti est celui présenté)...je suis plus que novice donc merci d'avance pour votre compréhension 

J'ai déjà réalisé le RDC et je vais m'attaquer à l'étage...

Infos diverses : il s'agit d'une maison R+1 d'environ 110m² où nous souhaitons un séjour-salon-cuisine le plus spacieux possible comme toujours, une buanderie (avec trappe à linge à proximité), garage, wc séparé, une entrée avec placard mural...

Au1er étage : 3 chambres avec placard, wc séparé, une salle de bain...

Contrainte particulière : possibilité de se mettre en mitoyen sur une longueur maximale de 8m sur la parcelle et pas de toit plat...la parcelle fait 8,50 ares mais elle se rétrécie au fur et à mesure nous obligeant à ne pas aller vers le fond de la parcelle...
Entre le mur du garage (côté ouest) et mon voisin il y a environ 4m qui servirait au stationnement...

RDC :



1er étage :

 (8m50 de large)

Sur cette image, il s'agit du plan du géomètre...la partie verte va être détruite, la grosse ligne rouge représente la limite de la maison de mon voisin et en rouge la limite de la parcelle du voisin...avec notre chemin d’accès privé...





Si vous avez des idées d'aménagement intérieur un peu différent, nous sommes preneurs

Bonne soirée,
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 60000 message
Bonjour.
A ce stade je vois deux observations :
- Prévoir le passage du conduit de fumée à l'étage parce que là ça tombe dans le dégagement.
- Vérifier les prospects. Les faitages devront probablement être parallèles à la limite Nord.
Cordialement.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
Merci pour votre retour Biggrin
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

Pourquoi ne pas avoir superposé les WC , celui du haut au dessus de celui du bas ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Parce que là, l'agencement SbB/WC/chambre, ouille, ouille, ouille ....

Conflit de portes ( en 73 ), et surtout, accès impossible dans la SdB avec le plan vasque à cet endroit.... 48 cm de passage avec un plan vasque 120 cm...
Pour avoir 70 cm, il faut se limiter à un plan de 80cm => 1 seule vasque dans une SdB de presque 10 m² !!


Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
Merci pour votre retour.

Si je suis votre raisonnement, les wc seraient superposés et l'accès se ferait par un prolongement du dégagement ?

Sur ce principe ?





Panoptès a écrit:Parce que là, l'agencement SbB/WC/chambre, ouille, ouille, ouille ....

Conflit de portes ( en 73 ), et surtout, accès impossible dans la SdB avec le plan vasque à cet endroit.... 48 cm de passage avec un plan vasque 120 cm...
Pour avoir 70 cm, il faut se limiter à un plan de 80cm => 1 seule vasque dans une SdB de presque 10 m² !!




Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Avant toute chose, un éclaircissement....

Vous avez dit dans la présentation: R+1

Mais en regardant attentivement votre plan, j'ai noté de chaque côté une ligne pointillée à 70 cm des murs extérieurs.... ce qui pourrait correspondre à la ligne de 1,80 m de HSP dans une maison R+ C avec pied droit de 110 cm de haut.....

Qu'en est-il exactement?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
Je me suis mal exprimé, il s'agit bien d'une maison avec un étage en toiture traditionnelle deux pans et non d'un toit plat.


Panoptès a écrit:Avant toute chose, un éclaircissement....

Vous avez dit dans la présentation: R+1

Mais en regardant attentivement votre plan, j'ai noté de chaque côté une ligne pointillée à 70 cm des murs extérieurs.... ce qui pourrait correspondre à la ligne de 1,80 m de HSP dans une maison R+ C avec pied droit de 110 cm de haut.....

Qu'en est-il exactement?
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Jeul67 a écrit:Je me suis mal exprimé, il s'agit bien d'une maison avec un étage en toiture traditionnelle deux pans et non d'un toit plat.


Heu... ça n'est pas ce que j'ai dit...

J'ai demandé s'il s'agit d'un vrai étage pleine hauteur partout ( vrai R + 1), ou s'il s'agit d'un étage mansardé R + C(ombles)

C'est à cause de cette ligne pointillée, que je vous demande ça....
C'est vous qui l'avez dessinée..... elle correspond bien à quelque chose, non ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
C'est moi qui le pense Biggrin
Il s'agit bien d'un étage mansardé donc R+C.
C'est bien la limite des 1m80 de HSP
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Jeul67 a écrit:C'est moi qui le pense Biggrin
Il s'agit bien d'un étage mansardé donc R+C.
C'est bien la limite des 1m80 de HSP

Bonjour,
Faudra pas oublier le port d'un casque pour emprunter l'escalier
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
Comment puis-je m'assurer à partir d'un plan de la hauteur ?
Le. Constructeur me dit que c'est OK mais je n'ai pas le moyen de le vérifier...

mistigri34 a écrit:
Jeul67 a écrit:C'est moi qui le pense Biggrin
Il s'agit bien d'un étage mansardé donc R C.
C'est bien la limite des 1m80 de HSP

Bonjour,
Faudra pas oublier le port d'un casque pour emprunter l'escalier
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
mistigri34 a écrit:
Jeul67 a écrit:C'est moi qui le pense Biggrin
Il s'agit bien d'un étage mansardé donc R+C.
C'est bien la limite des 1m80 de HSP

Bonjour,
Faudra pas oublier le port d'un casque pour emprunter l'escalier


Non, ça passe à l'aise, la ligne des 180 est au dessus de la 5eme marche en descente, avec 18 cm pour chacune, on est 90 cm sous la ligne des 180 , on est donc à une hsp de 270 au dessus de cette marche..... ce n'est pas ça le problème

Le problème, c'est que cette SdB va être beaucoup plus compliquée à agencer
Par exemple, la baignoire va être quasi inaccessible comme elle est dessinée, tout en long sous le rampant contre le pied droit de 110 de haut... ( si la pente est de 45°/100%, ce qui est probablement le cas) : on ne peut pas grimper dedans sans se baisser en même temps...
Je pense qu'il va falloir envisager des WC intégrés à cette SdB.....
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Ah oui c'est vrai, j'ai mal compté pour l'escalier
Par contre il faudrait aussi se pencher sur la "buanderie" . . .
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
mistigri34 a écrit:Ah oui c'est vrai, j'ai mal compté pour l'escalier
Par contre il faudrait aussi se pencher sur la "buanderie" . . .


Ah oui, il y a à dire sur le RdC aussi, mais pour le moment, il y a déjà du boulot avec l'étage
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Je viens juste de regarder le RdC

il y a comme un problème
RdC
dimension du quasi cube Est<->ouest 826 cm
Etage ..... 830 cm ......




à suivre...
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
Le rdc fait 826 entre le bord extérieur du mur côté est et le bord extérieur du mur côté ouest...
le 1er étage fait bien 830 avec un léger débord de quelques cm sur le toit du garage (ce débord est matérialisé sur le plan mais cela ne m'a pas sauté aux yeux)

Panoptès a écrit:Je viens juste de regarder le RdC

il y a comme un problème
RdC
dimension du quasi cube Est<->ouest 826 cm
Etage ..... 830 cm ......


 

à suivre...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Ah, oui, expliqué comme ça, c'est évident.

Hé bien, bonne construction...
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
Je ne sais pas quoi vous dire sur ce sujet, n'étant pas dans le bâtiment ni même avec des notions d'architecture, le fait d'avoir une légère avancée ne me choque pas contrairement à vous qui avait des notions plus avancées.

Le but de ma démarche est d'avoir un œil extérieur et compétent pour voir ce qui cloche ou ce que j'aurai pu laisser passer...

Est il anormal d'avoir cette avancée ?
Merci d'avance

Panoptès a écrit:Ah, oui, expliqué comme ça, c'est évident.

Hé bien, bonne construction...
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Bonsoir.
L'explication : Le garage a été dessiné avec un mur parallèle à celui de la maison, comme s'il était désolidarisé structurellement du bloc habitable. Je ne sais pas pour quelle raison mais il semble que dans votre cas ce soit inutile. On fait ça pour des constructions de grande dimensions ou sur des terrains ne pouvant accueillir des fondations du même type.
L'écart des deux cotations s'explique par l'épaisseur du joint de dilatation présumé (3 ou 4cm)
Je présume que vos plans seront visés par un dessinateur qui mettra en forme les plans définitifs.
Vous voilà rassuré.
Pensez au conduit de fumée, parce que ça c'est pas un détail par contre !
Bonne soirée.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Jeul67 a écrit:Merci pour votre retour.

Si je suis votre raisonnement, les wc seraient superposés et l'accès se ferait par un prolongement du dégagement ?

Sur ce principe ?


ou comme cela:

ça passe avec le lavabo que vous avez, et ça permet d'avoir un palier d'étage qui respire un peu.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
Merci pour vos explications très précises

Maitrecarré a écrit:Bonsoir.
L'explication : Le garage a été dessiné avec un mur parallèle à celui de la maison, comme s'il était désolidarisé structurellement du bloc habitable. Je ne sais pas pour quelle raison mais il semble que dans votre cas ce soit inutile. On fait ça pour des constructions de grande dimensions ou sur des terrains ne pouvant accueillir des fondations du même type.
L'écart des deux cotations s'explique par l'épaisseur du joint de dilatation présumé (3 ou 4cm)
Je présume que vos plans seront visés par un dessinateur qui mettra en forme les plans définitifs.
Vous voilà rassuré.
Pensez au conduit de fumée, parce que ça c'est pas un détail par contre !
Bonne soirée.
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
Je vais soumettre votre idée à Mme.

Merci

v67 a écrit:
Jeul67 a écrit:Merci pour votre retour.

Si je suis votre raisonnement, les wc seraient superposés et l'accès se ferait par un prolongement du dégagement ?

Sur ce principe ?


ou comme cela:

ça passe avec le lavabo que vous avez, et ça permet d'avoir un palier d'étage qui respire un peu.
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Jeul67 a écrit:Bonjour à tous,

Actuellement en pleine phase de réflexion concernant la construction d'une maison, nous avons reçu un plan.

Nous n'avons pas l'autorisation de le diffuser, j'ai pris le temps de le modéliser sur Sketchup

Et qui a fait ce plan ?
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
Un maître d'œuvre.
Je me doutais qu'il n'était pas parfait quoiqu'il arrive

mistigri34 a écrit:
Jeul67 a écrit:Bonjour à tous,

Actuellement en pleine phase de réflexion concernant la construction d'une maison, nous avons reçu un plan.

Nous n'avons pas l'autorisation de le diffuser, j'ai pris le temps de le modéliser sur Sketchup

Et qui a fait ce plan ?
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Bis repetita
Inutile de peaufiner l'étage tant que vous n'aurez pas réglé le problème du conduit de fumée !!!
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
J'ai demandé des précisions sur ce sujet.
Je reviens vers vous dès que j'ai un retour


Maitrecarré a écrit:Bis repetita
Inutile de peaufiner l'étage tant que vous n'aurez pas réglé le problème du conduit de fumée !!!
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Penser à harmoniser les dimensions de la trémie, aussi....
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
Bonsoir,

ci-joint la salle de bain modifiée et l'emplacement pour le tubage du poêle au 1er...

Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 300 message Haute Savoie
Bonjour,
Pour éviter ce couloir tortueux et le conflit de portes, je décalerais la porte de la SdB pour faire un pallier carré (et donc avoir la porte de la SdB à côté de celle des WC).
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Jeul67 a écrit:Bonsoir,

ci-joint la salle de bain modifiée et l'emplacement pour le tubage du poêle au 1er...



Et la trémie qui mesure 202 cm en bas et 195 cm à l'étage ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
Ça c’est de ma faute dans la reproduction du plan et mes lacunes sur le logicielle


Panoptès a écrit:
Jeul67 a écrit:Bonsoir,

ci-joint la salle de bain modifiée et l'emplacement pour le tubage du poêle au 1er...



Et la trémie qui mesure 202 cm en bas et 195 cm à l'étage ?
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
Logiciel pardon le correcteur ?
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Essayez de voir si vous ne pouvez pas privilégier une fenêtre pour les wc.
Je ne suis sûr de rien, il faudrait le dessiner à l'échelle ou trouver une autre configuration mais je suis presque sûr que ça doit le faire.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
Il faut que je vois sur le plan si le WC ne devient pas trop grand et qu'on ne se marche pas trop dessus dans la salle de bain...

Maitrecarré a écrit:Essayez de voir si vous ne pouvez pas privilégier une fenêtre pour les wc.
Je ne suis sûr de rien, il faudrait le dessiner à l'échelle ou trouver une autre configuration mais je suis presque sûr que ça doit le faire.
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Peut être pivoter la baignoire sous fenêtre et 1 seule vasque sur mur opposé...
Alléluia pour le conduit de fumée !
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Jeul67 a écrit:
Il s'agit bien d'un étage mansardé donc R+C.
C'est bien la limite des 1m80 de HSP
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Et ?
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Rappel du plan d'origine ( présentation du sujet)


la ligne des 1,80 m est à 70 cm du mur extérieur, avec une pente à 100%, on est à 1,10 m de hauteur de pied droit, et la fenêtre de SdB était à sa place logique: sur le pignon.


A noter que dans le nouveau plan présenté, cette ligne des 1,80 m n'est plus au même endroit, elle est plus proche du mur.....

Bref.... quand on aura un vrai plan, on verra....
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Ahhh, c'est que ça.

Vous me rappelez quelqu'un Panoptès.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Doublon, désolé.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Maitrecarré a écrit:Ahhh, c'est que ça.

Vous me rappelez quelqu'un Panoptès.


?? sans doute encore une subtilité...
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Moselle
Voilà l'information que j'ai reçu...donc ce n'est pas 70cm mais à 1m que nous avons 1m80.
Par conséquent mettre la baignoire sous le rampant ne poserait pas trop de soucis ? ou je fais fausse route ?




Panoptès a écrit:Rappel du plan d'origine ( présentation du sujet)


la ligne des 1,80 m est à 70 cm du mur extérieur, avec une pente à 100%, on est à 1,10 m de hauteur de pied droit, et la fenêtre de SdB était à sa place logique: sur le pignon.


A noter que dans le nouveau plan présenté, cette ligne des 1,80 m n'est plus au même endroit, elle est plus proche du mur.....

Bref.... quand on aura un vrai plan, on verra....
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Oui, la baignoire passera comme ça mais c'est pas super confortable.

Je suis étonné par quelque chose.
Si votre étage est partiellement rampant, je ne vois aucune emprise des fermes (charpente).
Il faut être vigilant parce que les pieds de ferme et blochets peuvent vite être encombrant.
A moins que ce ne soit une charpente industrielle ?
Pourquoi ne pas rajouter un rang d'agglo, vous gagnerez vite l'habitabilité qui vous manque sensiblement.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 22h45
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis plan de maisonArtisan
Devis plan de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Tour de France : 10 constructions typiques de nos régions (revisitées ou non)
Tour de France : 10 constructions typiques de nos régions ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Picto video Cette vidéo peut vous intéresser !

4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page
Voir