Avis sur 2 plans différents pour maison passive 112m2

Bonjour,
Un cellier d'1.8m2 vous n'allez pas mettre grand chose, pas de lave-main dans les toilettes du R de C
Pour l'étage de la V1, les 13m2 vous servent à quoi ?

Bonjour et


et donc vous bossez avec un archi pour arriver à çà ?

quand je dis qu'ils ne sont pas tous premiers de la classe... doivent pas non plus être tous à jeun


ce que je n'aime pas au rez :
le wc avec la porte qui ouvre à l'interieur
pas de lave-mains ? beurk
le cellier où vous ne pourriez RIEN mettre : un LL (60X60) sur le mur Ouest et c'est tout.
l'entrée sans penderie et sans placard : où posez-vous les manteaux des invités ? où vous déchausserez vous ?

pas d'ouverture à l'Est c'est dommage le soleil matinal est agréable.

et dans cette pièce de vie : avez-vous réfléchi à l'emplacement de la cuisine (et de l'electro) ? du salon ?

Pour l'étage je préfère la V2 pour réduire le trajet chambres/sdb pour les aux enfants
par contre je mettrais le wc contre la partie "vmc" pour éviter les nuisances sonores (pas de wc contre une chambre).

D'accord avec Elisa, si c'est un architecte qui a pondu ça ...
Sur votre plan du R de C, vous indiquez 43.44m2 mais la dedans il y a l'emprise de l'escalier, ça ne fais donc que 39m2! Vous pourriez faire la cuisine à la place du bureau et le bureau dans les 13m2 de l'étage

Merci pour ces premiers avis. C'est en grande partie moi (Julie) qui ait poussé les idées pour les plans. Nous avons choisi cet architecte car nous savons que nous pourrons compter sur lui pour le respect des contraintes de construction en passif qui sont très fortes. Mais nous savions aussi qu'il n'était pas le meilleur partenaire pour les plans intérieur. Et vu vos remarques liées à l'architecte... ça confirme. D'où mon besoin de demander des avis ici.

Pour l'étage : apparemment la VMC fait aussi du bruit... donc on verra si on inverse les 2. Sinon que pensez-vous d'avoir un espace parent vaste avec SdE et dressing ? On s'imagine que c'est super mais qu'en pensez-vous avez-vous l'expérience ?
13m2 restés ouvert pour un coin lecture, bibliothèque, bureau...

Au RDC :
- il manque effectivement le lave mains dans les WC ... on a cherché à gagner de la place ... mais j'aimerai bien en rajouter un.
- pour les dimensions du cellier, nous avons faisons très peu de stockage alimentaire donc voilà pourquoi le cellier est si petit et puis nous avions besoin de gagner de la place...
- pour l'entrée, il y aura tout l'espace sous l'escalier pour les chaussures, les manteaux, etc...
- pour le bas, nous n'avons que 40m2 pour cuisine / SAM et salon + 8 m2 pourle coin bureau qui sera pratiquement ouvert car nous savons d'expérience (nous vivons dans une maison R+1) que dans une maison à étage les enfants investissent complètement le salon.
- la cuisine sera directement à droite de l'entrée en U, le coin repas sera central et le salon tout à droite.
- pas de fenêtre à l'est pour éviter d'avoir une ouverture où il faut remettre un pare-soleil (surcoût)... mais c'est clair que le soleil du matin est bien agréable... à réfléchir...

Bonjour Julie,

J'ai de gros doutes sur l'aménagement de la cuisine, avec l'entrée et la porte fenêtre qui donne sur l'extérieur... Comment allez-vous faire un U avec ça?
En fait, je verrais bien la cuisine à l'est, avec une fenêtre. Car il est dommage de se priver de la lumière du matin (et de chaleur qui va avec en hiver), dans une maison passive.

Pour optimiser l'entrée et le cellier, je placerais le wc à la place du cellier. Ensuite, je colle l'escalier au wc, et ensuite je mets le cellier, de même grandeur que l'escalier, collé à l'escalier.
On pourrait aussi mettre le bureau et cellier ensuite, ce qui le collerait à la cuisine dans l'hypothèse ou la cuisine serait à l'est, mais je trouve qu'un bureau avec fenêtre est (plutôt que nord (anti-passif) serait pas mal aussi.
J'ai conscience de ne pas être très claire mais je n'ai pas le temps de faire un croquis, je dois partir. Si l'idée t'intéresse je peux le faire ce soir...

Re,

lemarquisat a écrit:

Pour l'étage : apparemment la VMC fait aussi du bruit... donc on verra si on inverse les 2.

pour moi, il vaudrait mieux laisser la vmc où elle est mais mettre le wc à la place de l'entrée sdb actuelle.
et prévoir vasque et meuble contre la chambre.

pour les wc : on ne gagne pas de place à ne pas mettre de lave-mains, avec ou sans, les wc font la même largeur.
'suffit d'ouvrir la porte dans l'autre sens pour sécurité , pour facilité la mobilité (pouvoir fermer la porte sans monter sur la cuvette), pour facilité pour le ménage (aspi ou balai brosse soit on s'enferme soit on monte encoooore sur la cuvette ) .
çà permet également de réduire la longueur des wc ... à moins d'avoir un impératif jambes tendues.

lemarquisat a écrit:

Sinon que pensez-vous d'avoir un espace parent vaste avec SdE et dressing ? On s'imagine que c'est super mais qu'en pensez-vous avez-vous l'expérience ?

la salle d'eau oui, c'est certainement un plus pour l'intimité... mais c'est un "luxe" puisqu'il faut tout en double.

lemarquisat a écrit:

13m2 restés ouvert pour un coin lecture, bibliothèque, bureau...

ah oui, bonne idée çà pourrait être sympa

lemarquisat a écrit:

pour les dimensions du cellier, nous avons faisons très peu de stockage alimentaire donc voilà pourquoi le cellier est si petit et puis nous avions besoin de gagner de la place...

vous perdez 1m pour ouvrir la porte , il vaudrait mieux mettre une porte coulissante...
où sont prévus LL, SL, chauffe-eau ... ?


le soleil du matin n'impose pas de mettre un brise soleil, par contre le soleil couchant sera plus exigeant. Surtout dans votre région.
question : s'il fait chaud, comment ventilerez-vous la maison ? comment ferez-vous des courants d'air ?

Bonjour
je reste passif devant votre petite maison ,si c'est pour arriver à un tel art de vivre afin de respecter la RT 2020,c'est pathétique .je boirais du champ à ma première facture incluant le malus du mauvais consommateur.
gege

gege94500 a écrit:

Bonjour
je reste passif devant votre petite maison ,si c'est pour arriver à un tel art de vivre afin de respecter la RT 2020,c'est pathétique .je boirais du champ à ma première facture incluant le malus du mauvais consommateur.
gege

Je ne comprend pas l'objet de votre message, qu'est-ce qui vous semble pathétique? notre plan de maison ? sa taille ? la réglementation RT2020, la RT2012 ? Je suis à l'écoute de toutes les remarques constructives et je suis ouverte au débat d'idées. Cela dis, si ça ne vous intéresse pas mon projet, je vous suggère de passer votre chemin. Merci.

Merci à toutes vos remarques, je vais compulser tout ça et essayer de faire des changements utiles

Ouverte au débat d'idées,et si au lieu de faire une maison passive ,vous faisiez une vraie maison ,avec des idéess qui reflètent vos personnalités ,ce que vous aimez dans la vie etc .c'était ça mon message ,sortir du plan de base que les enfants dessinent en maternelle la cheminée qui fume et le soleil en haut à droite!
bien sûr que je passe mon chemin .
gege

gege94500 a écrit:

Ouverte au débat d'idées,et si au lieu de faire une maison passive ,vous faisiez une vraie maison ,avec des idéess qui reflètent vos personnalités ,ce que vous aimez dans la vie etc .c'était ça mon message ,sortir du plan de base que les enfants dessinent en maternelle la cheminée qui fume et le soleil en haut à droite!
bien sûr que je passe mon chemin .
gege

Je crois que je comprend bien votre fougue créative frustrée face à une certaine "austérité". La maison passive (et le budget aussi quand même) impose des contraintes de compacité qui limitent un paquet d'envies, c'est parfois frustrant mais construire en passif reflète aussi réellement nos personnalités. Alors notre maison devra trouver une voie pour d'un côté intégrer les contraintes du passif et de l'autre trouver des idées astucieuses pour avoir une vraie personnalité. C'est pour ça que je viens ici : pour échanger des idées et si vous en avez je suis preneuse.

lemarquisat a écrit:

Nous avons choisi cet architecte car nous savons que nous pourrons compter sur lui pour le respect des contraintes de construction en passif qui sont très fortes. Mais nous savions aussi qu'il n'était pas le meilleur partenaire pour les plans intérieur. Et vu vos remarques liées à l'architecte... ça confirme. D'où mon besoin de demander des avis ici.

Bonjour,

Donc vous faites appel à un architecte qui ne sait faire que l'enveloppe extérieure de la maison et qui déclare forfait pour son aménagement intérieur ?


J'espère qu'il ne vous fait payer que la moitié de sa prestation, vu qu'il ne vous fait que 50% du boulot...
Nous n'avons pas la même conception d'une prestation d'architecte.
Je peux vous dire qu'avec moi, il se bougerait l'architecte pour nous sortir un aménagement intérieur potable !

elisa21 a écrit:

vous perdez 1m pour ouvrir la porte , il vaudrait mieux mettre une porte coulissante...
où sont prévus LL, SL, chauffe-eau ... ?

Le LL sera dans le cellier avec quelques étagères pour stocker de la nourriture. Pour le sens d'ouverture des portes, le soucis est qu'on a une entrée étroite (à revoir d'ailleurs) donc si on ouvre dans l'entrée on obstrue cet zone également. Porte à galandage intéressante pour le cellier. Il y aura une VMC double-flux avec ballon d'eau chaude intégré à l'étage dans la sdb.

elisa21 a écrit:

le soleil du matin n'impose pas de mettre un brise soleil, par contre le soleil couchant sera plus exigeant. Surtout dans votre région.
question : s'il fait chaud, comment ventilerez-vous la maison ? comment ferez-vous des courants d'air ?

La ventilation est assurée par la VMC double-flux plus ouverture des fenêtres la nuit en été.

Pegasus31 a écrit:

Donc vous faites appel à un architecte qui ne sait faire que l'enveloppe extérieure de la maison et qui déclare forfait pour son aménagement intérieur ?

J'espère qu'il ne vous fait payer que la moitié de sa prestation, vu qu'il ne vous fait que 50% du boulot...
Nous n'avons pas la même conception d'une prestation d'architecte.
Je peux vous dire qu'avec moi, il se bougerait l'architecte pour nous sortir un aménagement intérieur potable !

L'archi est quelqu'un que nous connaissons et en qui nous avons 100% confiance pour nous aider à construire une maison passive performante ce qui est notre premier critère de choix. Nous travaillons avec lui en échangeant nos idées, des croquis. Trouver un plan idéal n'est pas simple même avec un architecte il me semble. Ensuite j'imagine qu'il y a des architectes plus "sensibles" que d'autres à l'aménagement intérieur. En tout cas moi je me régale à travailler sur les plans de la maison avec lui. Et je me repose complètement sur lui pour les questions de faisabilité technique et de coût.

IguaneK a écrit:

D'accord avec Elisa, si c'est un architecte qui a pondu ça ...
Sur votre plan du R de C, vous indiquez 43.44m2 mais la dedans il y a l'emprise de l'escalier, ça ne fais donc que 39m2! Vous pourriez faire la cuisine à la place du bureau et le bureau dans les 13m2 de l'étage

C'est un archi et moi-même qui avons "pondu" ça. Et c'est vraiment quelque chose de passionnant à faire. Hum 39m2 nous vont bien. Pour une famille de 4 personnes qui aiment bien être chez eux mais aussi en ballade, ça nous va. Le bureau doit être en bas car nous allons y caser un lit pour les copains de passage et puis un énorme bureau pour travailler et en même rester proche des enfants qui auront investi le salon. Par contre on va revoir l'étage donc les retours d'expérience sont bienvenus.

phanez69 a écrit:

Niveau 0 :
Entrée. elle ne débouche pas directement dans la pièce à vivre et c'est déjà un bon point.
Hélas c'est presque le seul pour l'entrée. Le cellier de 1,81m² est bien trop petit pour contenir : un dressing (ou mettre les manteaux et chaussures sinon?), la buanderie, la machinerie, le compteur, la gaine VDI, le chauffe-eau...
Le cellier devrait faire environ 10m² pour pouvoir regrouper efficacement toutes ces fonctions.

Utilité du cellier, stocker le LL. Pas de buanderie (à priori pas assez de place mais peut-être à re-réflechir). On va avoir seulement une VMC double-flux placée à l'étage (avec ballon d'eau chaude). Hum 10m2 ben pour l'instant ça ne rentre pas.

phanez69 a écrit:

WC. Sa porte s'ouvre effectivement sur l'intérieur ce qui n'est pas à faire pour des raisons de sécurité et de ménage. Le WC risque d'être juste pour caser un lave-mains à moins d'en prendre un d'angle assez compact.
Une fenêtre serait bien aussi si c'est possible. La porte du WC ne sera-t-elle pas trop visible depuis la pièce à vivre?

Bonne remarque, nous allons peut-être inverser Cellier et WC

phanez69 a écrit:

Pièce à vivre. C'est assez difficile de se faire une idée de l'aménagement. Car entre la communication entrée / pièce à vivre, escalier / pièce à vivre, bureau / pièce à vivre, cela fait beaucoup de passage. Alors effectivement vous n'avez presque pas de couloir, sauf que vous les retrouvez dans la pièce à vivre et cela risque de compliquer l’aménagement. Il y aura finalement peu de murs pour appuyer un meuble! Où sera la TV? Sur le mur de 3,93m à gauche? La cuisine sera sur le mur de 3,93m à droite j'imagine.
La pièce à vivre fait 43,44m², sauf que l'escalier doit effectivement être compris dans cette surface.

Voilà une idée de l'aménagement intérieur. On ne voit pas l'escalier qui sera central. La cuisine à gauche et le salon à droite (j'ai mis la TV mais en fait nous n'en avons pas).

phanez69 a écrit:

Bureau. J'imagine que si vous avez un bureau c'est pour y travailler sinon c'est dommage de consacrer une telle surface à une pièce peu utilisée. Et comme déjà évoqué, cette surface serait mieux exploitée pour la cuisine.
Le dessous de l'escalier pouvant être exploité pour mettre le frigo & co.

On a effectivement besoin d'un bureau pour poser nos ordi portable que nous utilisons très souvent (on bosse dans l'informatique). Mais on conçoit aussi cette pièce pour contenir un lit d'appoint pour les copains et aussi un espace ou les filles peuvent amener un peu leur bazar (bon finalement elle va être trop petite cette pièce

phanez69 a écrit:

WC. La porte s'ouvre encore dans le mauvais sens. Le évacuations du WC tomberont où?
VMC. C'est effectivement bruyant et elle trouverait mieux sa place dans le cellier.
Chambre 1. Pas de placard intégré! C'est bien dommage puisque celui-ci pourrait isoler du bruit du WC.
Chambre 2. Pas de placard intégré.
Fenêtres. Pourquoi ne pas mettre des fenêtres toute hauteur avec imposte fixe vitrée en seul vantail au format 0,90 X 2,15? Cela prend moins de place d'autant que les chambres ne sont pas grandes.
Salle et douche parentale auront les évacuations qui tomberont où?

Hum plein de bonnes remarques et questions.
- VMC mieux placée prêt de la douche en fait car optimise l'apport d'eau chaude immédiat (pas de perte de chaleur) et la récupération de la chaleur de l'eau chaude dans dans le système de VMC.
- Pour les placards nous avons l'idée d'aménager des combiné placards / lit sur-élevé pour gagner de la place... en cours de réflexion.
- il y aura une casquette brise-soleil assez haute côté sud alors on a abandonné l'idée de fait de ouvertures comme tu proposes. Mais la question des fenêtres trop grandes est à se poser tout de même en tout cas de leur emplacement optimal.
- évacuations à checker avec l'architecte.


Nous laissons tomber la version 2 de l'étage. Merci encore pour toutes ces remarques précises et précieuses.

Bonjour **utilisateur banni**,

Alors vos propositions sont vraiment intéressantes surtout pour l'étage, on voit que ça vous plait et c'est vraiment bien de recevoir des propositions concrètes.

Ce plan de maison tient compte de pas mal de critères dont le plan de masse et l'implantation de la maison sur le terrain par rapport aux contraintes, à l'environnement (d'où notamment l'emplacement de la porte d'entrée). Alors il est possible de faire autrement : il faut trouver l'équilibre entre toutes les contraintes. Et l'architecte nous aide à ça.

Pour le RDC, c'est clair que l'entrée me chagrine mais elle doit être à l'ouest. Au nord on aura un local de stockage en longueur et un abri voiture acollé à la maison sur 7 m.
La cuisine je la souhaite en entrant contrairement à la plupart des plans intérieurs, c'est une pièce importante, nous y passons du temps. Le salon c'est un coin plus intime avec moins de passage. On a le sentiment que ça correspond bien à notre façon de vivre. Mais bon on m'a fait plusieurs fois ce commentaire sur l'emplacement de la cuisine alors sujet ré-ouvert.

Le bureau nous voulons le garder largement ouvert sur le reste du séjour, c'est une pièce un peu fourre-tout qui sera aussi là pour jouer, accueillir des amis. Et on trouvais ça mieux qu'il soit ouvert sur le salon plutôt que sur la cuisine. On a l'idée d'avoir 2m d'ouverture et de pouvoir fermer avec 2 portes à galandage.

Casquettes en bas placées assez haut alors avoir des fenêtres qui donnent directement sur 1m80 de bas acier... bof. Pour l'étage c'est le débord du toit qui fera office de casquettes.

Merci pour le temps que vous y avez consacré. Par contre le est carrément trop musclé à mon goût (on est pas sur un ring pour voir qui est le plus fort et qui a le meilleur plan) et ça serait vraiment sympa de se détendre un peu sur la question de l'architecte (en tout cas dans cette discussion). Ces plans c'est pour l'instant moi qui les ai fait. Ce ne sont pas les plans proposés par l'architecte. Et comme ça me plait aussi beaucoup, je fais des essais par moi-même.

**utilisateur banni** a écrit:

Plutôt qu'un long discours une proposition concrète commentée.

Une vraie entrée avec vestiaire bien plus agréable pour accueillir des gens qu'un triste couloir d'un mètre de large où on ne se croise pas, wc confortable avec un vrai lavabo pour se laver les mains et une fenêtre, un local technique conséquent (qui permet peut être de se passer du local VMC à l'étage) exploitant le dessous de l'escalier et un vestiaire juste en entrant.

Peut être inverser le sens d'ouverture de la porte d'entrée.

Bureau agrandit, cuisine au fond à coté du bureau avec une fenêtre bandeau à l'est offrant la triple exposition tant recherchée et si agréable à la pièce de vie.

L'entrée par le salon est tout de même plus sympa que l'entrée par la cuisine.

A l'étage je vous laisse découvrir. Le fenêtre éclaire l'escalier et le dégagement.

Oui des fenêtres au nord dans une maison passive pour apporter de la lumière. Lumière douce et constante.

La passivité d'une maison n'est pas seulement le chauffage mais aussi l'éclairage artificiel qu'il faut réduite au maximum en privilégiant l'éclairage naturel.

Les fenêtres proposées par Phanez 90x215 sont très bien. votre commentaire sur la casquette est encore un truc de bidule. Vous aurez une casquette pour les fenêtre du rdc et une pour les fenêtres de l'étage ?

Foin de blabla, le gribouillis.

Perso je préfèrerais vivre dans mon idée plutôt que dans celle de votre archi.

Payer un archi pour qu'il ponde une telle suite d'ineptie c'est à se demander à quoi on servit ses 7années d'études.

Demandez lui s'il vivrait dans une maison telle celle qu'il vient de vous dessiner.

Ca m'étonnerait que sa réponse soit sincère s'il dit oui.

Et demandez lui ce qu'il pense honnêtement de mon idée.

Si les plans que vous avez fait vous conviennent, gardez-les comme ça, il était a mon avis inutile de les poster pour demandez des avis.
On vous dit que le cellier est trop petit, vous répondez que ce ne sera que pour le Lave-linge, faire une pièce rien que pour ça, autant le mettre dans une salle de bain.
Vous présentez 2 versions d'étages, puis au post 11 vous annoncez que vous garderez la version 1...

Enfin bref, bonne continuation !

IguaneK a écrit:

Si les plans que vous avez fait vous conviennent, gardez-les comme ça, il était a mon avis inutile de les poster pour demandez des avis.
On vous dit que le cellier est trop petit, vous répondez que ce ne sera que pour le Lave-linge, faire une pièce rien que pour ça, autant le mettre dans une salle de bain.
Vous présentez 2 versions d'étages, puis au post 11 vous annoncez que vous garderez la version 1...
Enfin bref, bonne continuation !

Non mais attendez je n'en reviens pas du ton de certains messages sur ce forum dont le vôtre ... je viens pour demander des avis, je discute depuis hier avec plusieurs personnes, c'est constructif, je confronte nos choix, certains sont solides, d'autres plus incertains. Je prend note de remarques, je réfléchis pour faire avancer mes idées sur notre plan, et là je me tape un commentaire comme le votre vraiment super désagréable. Alors franchement stop, faudrait pas prendre les gens pour des imbéciles, vous faites des remarques mais ce sont vos avis et pas des consignes à appliquer à la lettre. Sur ce merci et bonne continuation ailleurs.

Oui certains commentaires sont désagréables à lire je vous l'accorde.Un besoin de se défouler sur des personnes qu'ils ne connaissent pas sans doute, c'est tellement plus facile que de le faire dans la vrai vie. enfin bref.


Par conte je suis de l'avis des personnes qui ont écris des messages constructifs donc inutile que je les récites ici.


Juste une petite remarque supplémentaire que l'on fait déjà souvent: votre bureau, rajoutez lui 1 mètre carré et vous pourrez le vendre comme une chambre le jour où vous déménagerez. et puis ça prendra pas grand chose sur votre salon surtout, si le bureau reste ouvert.
Oubliez pas les portes à galandage pour gagner de la place et en ouverture (salon bureau)

Archi44 a écrit:

Oui certains commentaires sont désagréables à lire je vous l'accorde.Un besoin de se défouler sur des personnes qu'ils ne connaissent pas sans doute, c'est tellement plus facile que de le faire dans la vrai vie. enfin bref.


Par conte je suis de l'avis des personnes qui ont écris des messages constructifs donc inutile que je les récites ici.


Juste une petite remarque supplémentaire que l'on fait déjà souvent: votre bureau, rajoutez lui 1 mètre carré et vous pourrez le vendre comme une chambre le jour où vous déménagerez. et puis ça prendra pas grand chose sur votre salon surtout, si le bureau reste ouvert.
Oubliez pas les portes à galandage pour gagner de la place et en ouverture (salon bureau)

Bonjour et merci de votre message, alors on a effectivement dans l'idée de placer 2 portes à galandage pour conserver l'ouverture. Mais c'est vrai qu'on pourrait tirer 1m2 supplémentaire en grignotant sur le salon

**utilisateur banni** a écrit:

Pour l'entrée je ne comprends pas bien.

Votre rangement car port de 7m vous le décalez vers l'est et vous mettez la fenêtre du bureau vers l'est.

Dommage que vous ne présentiez pas le plan de masse on comprendrait mieux certaines contraintes.

Voilà un croquis que je viens de faire. J'ai oublié l'orientation N/S qui va de l'angle gauche haut à la pointe du bas. Notre raisonnement était de coller au plus côté voirie à l'ouest et côté mitoyen au nord pour dégager de la place sur le terrain qui fait 550m2. On se dit que si on décale l'abri local vers l'est on va créer une zone "morte" devant la maison côté ouest et rogner sur notre jardin derrière côté est.
Qu'est que vous en pensez ?

Bonjour,

comme **utilisateur banni** : si on pouvait avoir un plan de masse , au moins pour "mieux comprendre" le carport et cie coté Nord ce serait bien... et en toiture qu'avez-vous prévu ? tradi ou toits plats ?

pour le bureau et l'éventuelle revente : il n'y a pas d'obligation d'avoir des chambres de 9m2 , c'est uniquement imposé pour les logements d'1 pièce (studio)... sinon la seule obligation est "9m2 par personne" : on peut donc "loger" 10 personnes dans 90m2... je sais, je radote

edit : le plan de masse est arrivé pendant que j'écrivais

il est énorme cet "abri-local" ! curiosité perso , c'est pour ?

pour moi, le décaler à l'Est ou l'agrandir ne devrait pas gêner.
"perdre en jardin" au Nord Est ce n'est pas là qu'on va le plus pour profiter des beaux jours...
d'autant que le seul accès sera le bureau (fenêtre ou PF ? ) et d'ailleurs : pourquoi n'est-elle pas à l'Est cette ouverture bureau ?

elisa21 a écrit:

Bonjour,

comme **utilisateur banni** : si on pouvait avoir un plan de masse , au moins pour "mieux comprendre" le carport et cie coté Nord ce serait bien... et en toiture qu'avez-vous prévu ? tradi ou toits plats ?

pour le bureau et l'éventuelle revente : il n'y a pas d'obligation d'avoir des chambres de 9m2 , c'est uniquement imposé pour les logements d'1 pièce (studio)... sinon la seule obligation est "9m2 par personne" : on peut donc "loger" 10 personnes dans 90m2... je sais, je radote

edit : le plan de masse est arrivé pendant que j'écrivais

il est énorme cet "abri-local" ! curiosité perso , c'est pour ?

pour moi, le décaler à l'Est ou l'agrandir ne devrait pas gêner.
"perdre en jardin" au Nord Est ce n'est pas là qu'on va le plus pour profiter des beaux jours...
d'autant que le seul accès sera le bureau (fenêtre ou PF ? ) et d'ailleurs : pourquoi n'est-elle pas à l'Est cette ouverture bureau ?

Eh eh la fenêtre à l'est dans le bureau nous turlupine, le truc c'est qu'en construction passive chaque ouverture a un impact bien spécifique sur les calculs thermiques. L'est et l'ouest en principe "apporte de la chaleur" et cette chaleur doit être régulée. Il faudrait aussi peut-être mettre une casquette sur les fenêtres à l'est (surcoût). Donc il faudrait que je check avec l'archi pour cette fenêtre qu'on aimerai bien mettre à l'est aussi.

Ah le truc c'est que mon mari veut absolument mettre des poules, alors il faut garder de la place pour les poules à l'est

Sinon pour l'abri + local local est contre le mut mitoyen tout en longueur : 2m20*7 pour stocker et garer vélo + scooter. Et contre la maison il y a l'abri voiture assez large je reconnais. Il pourrait à terme devenir garage fermé mais ce n'est pas le besoin que nous avons pour l'instant. On a aussi 2 bouches et compteurs sur 2m côté ouest à l'entrée du terrain qui nous embêtent un peu. Il y a donc 5m environ entre le mur mitoyen au nord et la maison, on peut rentrer la voiture tout droit et passer avec un scooter pour le ranger dans le local en longueur. Voilà les explications du pourquoi du comment mais je prend tous les commentaires !

Voici des plans pour une nouvelle mouture
Les LL et SL passent dans le coin WC de la Sdb à l'étage... on gagne dans le cellier qui sera aussi certainement à terme un sas pour accéder au garage. Je me dis que le LL à l'étage c'est bien mais bon quelqu'un à un retour d'expérience là-dessus ?
La VMC passe côté SdE parents. Les chambres enfants sont agrandis.
Précisions pour l'entrée : il y aura une ouverture dans le mur de la cuisine de 120x100m environ à 100m du sol. Et l'ouverture sur le séjour fait 1m20 de large. L'idée étant de casser c'est sensation de couloir dans l'entrée. On devrait peut-être même rogner 20 ou 30cm sur la cuisine ? non ?

On ne voit pas l'escalier qui n'est pas dans la bibliothèque du logiciel que j'utilise, c'est dommage, il devrait être en bois. Et puis j'ai oublié, il y aura une fenêtre tout en longueur dans l'escalier.
Vos avis ?

Merci pour ces précisions

lemarquisat a écrit:

Eh eh la fenêtre à l'est dans le bureau nous turlupine, le truc c'est qu'en construction passive chaque ouverture a un impact bien spécifique sur les calculs thermiques.
oui, d'accord avec çà
L'est et l'ouest en principe "apporte de la chaleur" et cette chaleur doit être régulée.
non, l'est apporte la lumière du matin pas la chaleur ; à l'ouest oui le soleil couchant est à prendre en compte pour les surchauffes
Il faudrait aussi peut-être mettre une casquette sur les fenêtres à l'est (surcoût).
non, le soleil est trop bas à ce moment là, les casquettes ne serviront à rien... à l'ouest non plus d'ailleurs.
Donc il faudrait que je check avec l'archi pour cette fenêtre qu'on aimerai bien mettre à l'est aussi.

pour les poules je laisse la place

et pour le LL et SL à l'étage : je ne trouve pas çà très pratique, du moins avec ma vision des choses ...
si on a un objectif passif, des vélos, des poules c'est que quelque part on pense -un peu- à la nature , à l'écologie non ?
alors dans ce cas, le SL n'est pas le mieux placé dans la liste des priorités
et si tu prévois d'étendre le linge dehors (au moins aux beaux jours) , se balader la panière de linge mouillé depuis l'étage, c'est ... bof.
d'autant que l'aménagement de départ permettait de faire un vide-linge pour que linge sale tombe direct depuis la sdb de l'étage... sur le LL dans le cellier

pour voir si tu peux "rogner" sur la cuisine, tu pourrais essayer les logiciels (gratuits) Ikea Casto et cie , çà permet de mieux visualiser.

et... l'épaisseur des murs et des cloisons ? c'est à l'échelle ?
la cloison chambre parents est plus épaisse que celle chambre/wc de l'autre coté ?

Bonjour,
phanez, habituellement les VMC double flux (ou pas : hydro B) sont mises en comble! au point le plus haut pour un bon fonctionnement
Si la maison est en fermettes, on la place dans le volume de la charpente! pas de bruit et pas de place perdue!
Si la maison, à une charpente traditionnelle on peut réaliser un faux plafond partielle pour y loger la VMC au dessus de la salle de bain par exemple... Elle est suspendue à la charpente... Donc pas de contraintes il faut juste prévoir une trappe d'accès pour la positionner et l'entretenir!

malybut a écrit:

Bonjour,
phanez, habituellement les VMC double flux (ou pas : hydro B) sont mises en comble! au point le plus haut pour un bon fonctionnement
Si la maison est en fermettes, on la place dans le volume de la charpente! pas de bruit et pas de place perdue!
Si la maison, à une charpente traditionnelle on peut réaliser un faux plafond partielle pour y loger la VMC au dessus de la salle de bain par exemple... Elle est suspendue à la charpente... Donc pas de contraintes il faut juste prévoir une trappe d'accès pour la positionner et l'entretenir!

Alors là j'apprends quelque-chose... Les VMC DF fonctionnent donc mieux quand elles sont en hauteur? Sais-tu pourquoi? La notre est au sous-sol, mais nous n'avons pas de combles. Et oui, l'appareil fait pas mal de bruit, c'est prendre en compte. Et pour la trappe au plafond, j'aurais peur pour l'entretien et les changements de filtre?

Sinon, Lemarquisat, je plussoie à ce qui a été dit plus haut par Phanez et Elisa (fenêtres à l'est plutôt qu'au nord pour du passif - et cellier trop petit qui pourrait servir de local technique également si il était plus grand...)

'alut,

phanez69 a écrit:

Sinon pour le reste tu es d'accord avec moi?

et moi, tu ne me demandes pas ?

pour ce que je n'avais pas écris juste avant ton message : non je ne suis pas d'accord

et vous donnez les conseils en MP ? c'est pour ? éviter les contradictions ou simplement réservé aux initiés ?
pourquoi faire des posts dans ce cas ?

j'aime bien le coté "questions-reproches" pour le délai de réalisation de ce sas garage-cellier
il faut positiver : tant qu'il n'est pas fait on évite les odeurs et le bruit , on passe par la porte d'entrée il ne reste donc que le froid à gérer et dans leur région... çà n'est pas un souci trop souvent.


les points où je vois les choses différemment :
- un cellier de 10m2 oh oui, même 20 si on peut mais j'ai lu qu'ils n'avaient que peu à stocker alors je comprends qu'ils n'en aient pas vraiment besoin ou que ce ne soit pas un impératif.

chez moi je n'ai pas de "cellier" (et je n'en ai pas prévu dans la prochaine), un placard à balai-aspi dans l'entrée et assez de placards dans la cuisine pour y ranger les "stocks" ... eau et lait iront dans le garage quand garage il y aura.

mais si je comprends bien ta vision des choses : le cellier sert de cellier ET de buanderie ET de penderie ? alors oui dans ce cas il vaut mieux qu'il soit de bonne taille.

et un ptit hs :
dans les conseils en général , la revente revient systématiquement... oui, c'est bien, il faut y penser -si l'objectif est la revente ou si on sait que la prochaine mutation ne tardera pas...- mais si on fait une maison "pour nous" elle ne plaira pas forcément aux futurs acquéreurs...
il n'y a qu'à regarder ici le nombre d'avis contradictoires
et donc "il faut penser à la revente et faire un bureau-chambre"... sans salle d'eau bien sur et 4 chambres pour cette surface vous ne trouvez pas que çà commencerait à faire beaucoup ?
et à coté de çà nous avons : "le four sous plan de travail ce n'est pas top à l'usage surtout en vieillissant" mais y s'en fichent, çà sera revendu !!!


bons MP hein vous serez plus tranquilles

phanez69 a écrit:

Si la chambre supplémentaire est un plus pour la revente. Elle est aussi un plus le jour où l'un des occupant aura une jambe dans le plâtre.
Ce n'est pas Toto qui dira l'inverse. Après il manque une salle d'eau dans ce cas en bas....

Toto ne dira pas l'inverse, oui, certainement et ? ...
... et il ajoutera qu'il faut une douche pour les jours où on rentre de ballade en vélo avec les copains

pour les occupations ponctuelles (copains et jambe dans le platre) ce bureau aura un couchage çà doit suffire.
qu'on ne puisse pas faire le tour d'un BZ ... y-a-ka mettre un clic-clac c'est plus petit et puis...
avec une jambe dans le platre, 'vont pas jouer à chat autour du lit

je trouve toujours marrant cette façon d'insister pour imposer SA vision et SA façon de vivre... mais je le fais certainement aussi sans m'en rendre compte.
(pas dans le cas présent car dans une pièce-bureau-penderie de moins de 8m2 je sais qu'on peut mettre un clic-clac et que çà peut s'appeler une chambre si on le souhaite...).

mais oui, comme d'hab une chambre de + est souvent un "+"... pour les gens qui rechercheront 4 chambres et pas 3... et qui reprocheront le manque de sdb
mais ces gens là ne chercheront pas à acheter un T5 mais un T6...


et ceux qui veulent rentrer 2 voitures de front n’achèteront pas non plus...

comme moi avec ma loc actuelle : y aurait 1 bureau et 1 chambre en plus çà serait mieux... mais çà ne serait pas un T3 ...

je comprends mieux ta vision du cellier

malybut a écrit:

Bonjour,
phanez, habituellement les VMC double flux (ou pas : hydro B) sont mises en comble! au point le plus haut pour un bon fonctionnement
Si la maison est en fermettes, on la place dans le volume de la charpente! pas de bruit et pas de place perdue!
Si la maison, à une charpente traditionnelle on peut réaliser un faux plafond partielle pour y loger la VMC au dessus de la salle de bain par exemple... Elle est suspendue à la charpente... Donc pas de contraintes il faut juste prévoir une trappe d'accès pour la positionner et l'entretenir!

Merci pour ces précisions, c'est aussi ce que j'ai trouvé comme information à ce sujet... mais étant donné que nous sommes sur une construction passive / hyper étanche on je peut pas mettre la VMC dans les combles.

Concernant la VMC, la meilleure place est peut-être là où il sera plus simple de l'entretenir.

[quote="petrouchka"]

malybut a écrit:

Bonjour,
Sinon, Lemarquisat, je plussoie à ce qui a été dit plus haut par Phanez et Elisa (fenêtres à l'est plutôt qu'au nord pour du passif - et cellier trop petit qui pourrait servir de local technique également si il était plus grand...)

Bon c'est clair la fenêtre du bureau à l'est il faut que je l'intègre.

phanez69 a écrit:

lemarquisat a écrit:

on gagne dans le cellier qui sera aussi certainement à terme un sas pour accéder au garage.

Je vois que vous écouter un peu ce qu'on écrit ici et en MP. A terme il vous permettra d’accéder au garage et sera donc une pièce tampon pour les odeurs, le froid et le bruit.
Après dans combien de temps pensez-vous le faire? Car si vous n'avez pas les finances pour le faire en même temps que la construction, je ne suis pas persuadé qu'il soit fait dans les 5 ans.
Donc le cellier sera vraiment trop juste ses premières années. Vous allez avoir des choses à stocker et cela ne pourra être que dans le cellier.

En fait on se dit que le garage pourra être fait mais pas forcément par nous. Eh oui on pense un peu à la revente . Mais on a quand même envie de faire une maison pour nous, comme on aime.

phanez69 a écrit:

[LL signifie lave linge j'imagine C'est je trouve une mauvaise idée. Une machine à laver fait du bruit et vibre aussi parfois et donc mettre cette machine à proximité des chambres est vraiment dommage.
La machine à laver entraine souvent une montagne de linge, des produits...et éventuellement un sèche linge électrique. Cela demande donc de la place. Faire usage d'un sèche linge électrique est aussi dommage dans une maison passive, qui est logiquement écologique.
Le seul moyen écologique de faire sécher le linge est de le faire sécher dehors et le linge sent tellement bon! La machine à laver à l'étage sera plus une contrainte pour aller faire sécher le linge dehors.
Le place des appareils ménagers doit être dans le cellier / buanderie. Le cellier est trop petit, mais je me répète. Il devrait faire 10m² à minima.

Alors le sèche linge c'est une de mes grosses réflexions du moment, j'suis plutôt écolo effectivement donc je m'y suis toujours refusé mais franchement j'en ai marre marre du linge... je vais tester celui de ma voisine et je vous dirai si ça me convient... Je me dis que tout ce linge, il descend pour le lavage, le repassage et puis il remonte. Bon pour le Lave linge à côté de la chambre effectivement c'est pas très bon... à voir.
Sinon 10m2 pour le Cellier veut bien mais mais maison peut pas s'agrandir plus ... alors.

phanez69 a écrit:

Sous l'escalier, vous semblez avoir prévu un rangement. C'est très bien mais il ne sera pas suffisant pour stocker vos manteaux, chaussures, bottes, sacs...on en revient encore au cellier.

je pense que si car nous avons un config similaire actuellement dans notre maison et ça convient.

phanez69 a écrit:

La fenêtre de l'escalier est une très bonne chose. (C'est un regret chez moi, merci madame)

Yep et c'est vous qui m'avez convaincu aussi.

phanez69 a écrit:

Le WC de l'entrée s'ouvre toujours du mauvais coté, n'a pas de fenêtre.

Non la porte des WC ouverte dans le couloir pour rentrer dans les toilettes, je suis pas convaincue.

phanez69 a écrit:

Le bureau est trop juste pour devenir une chambre comme cela a déjà été évoqué ici. Si le BZ peut être déplier, cela signifie qu'il n'est qu’accessible d'un coté.
Une chambre supplémentaire serait bien pour la revente, le bureau mériterait vraiment d'être agrandi. Et pourquoi ne pas mettre une ouverture à l'est plutôt qu'au nord?

Ben voui mais il faut faire des choix. C'est coin bureau ouvert plutôt que vraie chambre. 80% du temps il sera ouvert et ce sera nous qui l'utiliserons et pas les amis pour dormir.

phanez69 a écrit:

Où se déversera le réseau de la salle d'eau parentale?

Hum dans la gaine technique à côté de la VMC... je crois ... la nulle

phanez69 a écrit:

La cuisine ne semble pas comporter de meubles colonnes. Le four sous plan de travail ce n'est pas top à l'usage surtout en vieillissant.

Bouh je suis pas fan des meubles colonne je crois que je mettrai même plutôt un beau buffet de grand-mère avec un joli cérusé bien punchy ! Par contre pour le four.... hum y aura peut-être une colonne, à voir. Aujourd'hui on a un petit four qu'on pose sur une grosse desserte...

phanez69 a écrit:

L'ouverture entre la cuisine et l'entrée! Il faudra que la cuisine soit bien rangée. C'est dommage car le mur entrée / cuisine était adaptée pour recevoir les colonnes et vous offrir plus de rangements.

On avait dans l'idée de faire une étagère ouverte dans l'angle juste à droite de la porte d'entrée qui servirai côté entrée de vide poche et côté cuisine d'armoire à épices.... Bon il faudra être astucieux pour aménager un peu de rangement dans l'entrée. Autre idée : une niche tout en largeur le long du couloir d'entrée pour enlever ses chaussures. La niche viendrait empiéter sous les meubles côté cuisine... A réfléchir niveau faisabilité.

phanez69 a écrit:

Vous avez encore du travail pour améliorer le plan. Il faut y aller plus franchement!

Hum on va y aller molo quand même car, il y a plein de choses qui nous plaisent et qu'on a bien réfléchi déjà. Mais je suis là pour confronter tous mes choix et voir ceux qui sont solides et ceux qui ne le sont pas. Et merci pour votre aide.

phanez69 a écrit:

Élisa, ce que je veux dire c'est que le bureau pourrait faire une chambre d'appoint avec pas grand chose en plus.
la pièce existe déjà, ce n'est pas comme-ci elle n'existait pas. Voilà c'est juste un petit truc en plus.

Phanez69, ce que je veux dire c'est qu'ils ont déja prévu que ce bureau fasse chambre d'appoint , et ce n'est pas 1m en plus ou en moins qui empêchera d'y mettre un couchage.

la pièce existe, elle fait 8m2 on peut la nommer salle-de-jeux ou bureau ou chambre ... je ne vois pas ce que serait ce "ptit truc en plus"

Citation:

Comme les gens qui te dise "je ne veux pas de garage", "le WC dans la salle de bain"...

et oui, parlons-en ...
tu pourrais commencer ta phrase en disant "comme les gens qui ne vivent pas comme moi et qui disent que..."
parce que chez moi :
- la maison précédente a un garage qui n'a jamais servi pour les véhicules... la suivante n'en aura pas : je ne suis pas concessionnaire auto ni collectionneur, je construis une maison d'habitation... Titine habitera dehors.

- le WC dans la SDB : je trouve çà très bien ... çà évite les allées-venues pieds nus et tout mouillé entre la douche (ou baignoire) et les wc ... normalement quand tu poses un pitchoun dans le bain tu y as droit "Maman, pipi..." ... bon après ils grandissent, ils se débrouillent
ne me dis pas qu'il faut que je pense à la revente ...


il faut que je me sauve, bon après-midi à tous

elisa21 a écrit:

'alut,

Salut, super message bien positif.... merci

elisa21 a écrit:

- un cellier de 10m2 oh oui, même 20 si on peut mais j'ai lu qu'ils n'avaient que peu à stocker alors je comprends qu'ils n'en aient pas vraiment besoin ou que ce ne soit pas un impératif.
chez moi je n'ai pas de "cellier" (et je n'en ai pas prévu dans la prochaine), un placard à balai-aspi dans l'entrée et assez de placards dans la cuisine pour y ranger les "stocks" ... eau et lait iront dans le garage quand garage il y aura.

Ben en fait, j'ai horreur de stocker, ni de la nourriture ni des affaires... donc je vais souvent le vide, je donne, je jette, je vends. D'où le petit cellier.

elisa21 a écrit:

et un ptit hs :
dans les conseils en général , la revente revient systématiquement... oui, c'est bien, il faut y penser -si l'objectif est la revente ou si on sait que la prochaine mutation ne tardera pas...- mais si on fait une maison "pour nous" elle ne plaira pas forcément aux futurs acquéreurs...

Effectivement quand on conçoit les plans on se dit qu'il faut penser à la revente, mais bon je partage à 100% ton point de vue, je ne vieillirai pas dans cette maison au point de plus pouvoir me baisser pour le four

elisa21 a écrit:

phanez69 a écrit:

Élisa, ce que je veux dire c'est que le bureau pourrait faire une chambre d'appoint avec pas grand chose en plus.
la pièce existe déjà, ce n'est pas comme-ci elle n'existait pas. Voilà c'est juste un petit truc en plus.

Phanez69, ce que je veux dire c'est qu'ils ont déja prévu que ce bureau fasse chambre d'appoint , et ce n'est pas 1m en plus ou en moins qui empêchera d'y mettre un couchage.

la pièce existe, elle fait 8m2 on peut la nommer salle-de-jeux ou bureau ou chambre ... je ne vois pas ce que serait ce "ptit truc en plus"

Citation:

Comme les gens qui te dise "je ne veux pas de garage", "le WC dans la salle de bain"...

et oui, parlons-en ...
tu pourrais commencer ta phrase en disant "comme les gens qui ne vivent pas comme moi et qui disent que..."
parce que chez moi :
- la maison précédente a un garage qui n'a jamais servi pour les véhicules... la suivante n'en aura pas : je ne suis pas concessionnaire auto ni collectionneur, je construis une maison d'habitation... Titine habitera dehors.

- le WC dans la SDB : je trouve çà très bien ... çà évite les allées-venues pieds nus et tout mouillé entre la douche (ou baignoire) et les wc ... normalement quand tu poses un pitchoun dans le bain tu y as droit "Maman, pipi..." ... bon après ils grandissent, ils se débrouillent
ne me dis pas qu'il faut que je pense à la revente ...


il faut que je me sauve, bon après-midi à tous

Ces échanges résument tellement bien la complexité de faire un plan car il pourra exister autant de plans que de façon de vivre... Et même les architectes dont c'est le métier peuvent avoir une vision de ce qui est bien et ce qui ne l'est pas ! Y donc pas de plan idéal. En tout cas, oui on a prévu la chambre d'appoint, oui on aura pas de garage, et oui les toilettes de l'étage seront certainement dans la salle de bain. Et ma maison ben elle pourrait être un T5 mais tout serai petit avec je préfère un T4 avec un coin bureau modulable.

elisa21 a écrit:

Merci pour ces précisions

lemarquisat a écrit:

Eh eh la fenêtre à l'est dans le bureau nous turlupine, le truc c'est qu'en construction passive chaque ouverture a un impact bien spécifique sur les calculs thermiques.
oui, d'accord avec çà
L'est et l'ouest en principe "apporte de la chaleur" et cette chaleur doit être régulée.
non, l'est apporte la lumière du matin pas la chaleur ; à l'ouest oui le soleil couchant est à prendre en compte pour les surchauffes
Il faudrait aussi peut-être mettre une casquette sur les fenêtres à l'est (surcoût).
non, le soleil est trop bas à ce moment là, les casquettes ne serviront à rien... à l'ouest non plus d'ailleurs.
Donc il faudrait que je check avec l'archi pour cette fenêtre qu'on aimerai bien mettre à l'est aussi.

Bon tu as l'air plutôt calée sur le sujet. Je vais bien reposer la question à l'architecte.

elisa21 a écrit:

et pour le LL et SL à l'étage : je ne trouve pas çà très pratique, du moins avec ma vision des choses ...
si on a un objectif passif, des vélos, des poules c'est que quelque part on pense -un peu- à la nature , à l'écologie non ?
alors dans ce cas, le SL n'est pas le mieux placé dans la liste des priorités
et si tu prévois d'étendre le linge dehors (au moins aux beaux jours) , se balader la panière de linge mouillé depuis l'étage, c'est ... bof.
d'autant que l'aménagement de départ permettait de faire un vide-linge pour que linge sale tombe direct depuis la sdb de l'étage... sur le LL dans le cellier

Bon le SL c'est vraiment une question délicate, c'est pas écolo, ça fonctionne pas top mais en même temps ça chauffera la maison en partie... Ca fait 2 fois qu'on me parle de ce vide-linge en peu de temps, c'est magique comme idée. Bref je vais la ruminer un peu plus...

elisa21 a écrit:

pour voir si tu peux "rogner" sur la cuisine, tu pourrais essayer les logiciels (gratuits) Ikea Casto et cie , çà permet de mieux visualiser.

Voui celui que j'utilise est pas mal aussi c'est avec le site KoziKaza.

elisa21 a écrit:

et... l'épaisseur des murs et des cloisons ? c'est à l'échelle ?
la cloison chambre parents est plus épaisse que celle chambre/wc de l'autre coté ?

Epaisseur 7cm à l'échelle pour toutes les cloisons et un peu plus pour la chambre de parents car nous voulons être bien tranquilles dans notre nid d'amour

Attention également à l'évacuation d'air du sèche-linge dans une maison passive.

phanez69 a écrit:

malybut a écrit:

Bonjour,
phanez, habituellement les VMC double flux (ou pas : hydro B) sont mises en comble! au point le plus haut pour un bon fonctionnement
Si la maison est en fermettes, on la place dans le volume de la charpente! pas de bruit et pas de place perdue!
Si la maison, à une charpente traditionnelle on peut réaliser un faux plafond partielle pour y loger la VMC au dessus de la salle de bain par exemple... Elle est suspendue à la charpente... Donc pas de contraintes il faut juste prévoir une trappe d'accès pour la positionner et l'entretenir!

Merci. J'ai des difficultés avec ses petites bêtes
J'ai regardé chez Sild et d'autres personnes.

Sinon pour le reste tu es d'accord avec moi?

Pardon phanez... Je prends le fils alors que le train est en marche!... Et entre deux...Je n'ai pas lu les premiers pages (ou la vilaine). Je reprendrais toute l'histoire ce soir..
Pour voir si je peux apporter ma contribution...
A plus et bonne journée à vous!

Fa-bio a écrit:

Attention également à l'évacuation d'air du sèche-linge dans une maison passive.

Bonjour,

Il faut juste une bouche d'extraction au dessus...