Dommage ouvrage et montant indemnisation

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Gnifrus Picto info

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Le 16/01/2019 à 15h02 Env. 60 message Tarn Et Garonne

Bonjour,

J'ai fait construire en 2011 avec un constructeur et ai souscrit une assurance de Dommage Ouvrage.
Il y a quelques années sont apparues de très nombreuses fissures sur les 80 m2 mon carrelage, dont quelques unes désaffleurantes. Cela concerne mon cellier, cuisine, salon, séjour, couloir, salle de bain et WC.

J'ai déclaré cet incident à ma Dommage Ouvrage, qui a dépêché un de leurs experts sur place, en présence de l'ancien conducteur de travaux du conducteur et du maçon. L'expert a constaté que le carrelage avait été collé alors que la chape n'était pas encore sèche. Du coup, elle a fissuré, ainsi que le carrelage collé dessus.

Je viens de recevoir l'acceptation de l'assurance avec le compte rendu de l'expert.

Il reste maintenant à chiffrer les travaux qui consistent à :

- demander au cuisiniste un devis pour une dépose et re-pose de tous les éléments et électro-ménager, avec confection de coffres en bois (cuisine suspendue) carrelés par la suite par lui-même,
- prise en compte du déménagement de nos meubles + cuisine + effets personnels et stockage dans un garde meubles
- prise en compte d'un relogement dans un gite durant 2 mois environ
- dépose du WC + chauffe eau
- démolition du carrelage + plinthes (en carrelage collées au placo),
- démolition de la chape avec isolant
- re-construction de la chape
- collage des nouveaux carrelages + plinthes (l'ancien modèle n'existe plus)
- remise en place des wc, chauffe eau, cuisine,
- redéménagement de nos meubles et effets personnels

L'expert a mandaté une entreprise multi-services de son département (voisin au notre) afin de faire un chiffrage ce soir.

Mes interrogations (nombreuses) :

- comment savoir que le montant chiffré par cette entreprise sera le bon, en sachant qu'il doit souvent faire appel à elle, donc qu'elle doit minorer au maximum ces prestations pour continuer à bosser pour lui...
- lors du retrait des plinthes, tout le monde me dit que ça arrachera obligatoirement le placo dessous, ou dans le meilleur des cas, que la peinture sera affectée. Or aucun travaux de peinture ne sont apparemment prévus.
- comment être sûr, dans la mesure où le montant de l'indemnisation une fois accepté me sera directement versé, que les travaux auront bien lieu durant le temps maxi prévu du déménagement ?
- si des dégâts ont lieu (salissure des murs, casse éventuelle...), comment être garanti, vu que pour la Dommage Ouvrage, le dossier sera clos ?
- l'expert nous a dit que nous repartirions sur 10 ans en la garantie des travaux réalisés par l'entreprise, mais il s'agit d'une garantie décennale, et non de dommage ouvrage ? Dois-je souscrire une nouvelle assurance de Dommage Ouvrage pour les nouveaux travaux de carrelage + chape ?
- Dois-je prévoir de faire faire une contre expertise à ma charge afin de vérifier que l’indemnisation proposée est suffisante et couvrira l'ensemble des travaux réalisés ?

Voilà quelques questions que je me pose, en vrac, mais je sais que l'expert est mandaté, donc payé par l'assurance, et qu'en plus il agit pour le compte des artisans, donc son but est bien évidemment de minimiser au maximum le montant de l’indemnisation... Je peux me tromper, mais je préfère envisager le pire.

Merci à ceux et celles qui m'aideront à y voir plus clair dans cette affaire qui me préoccupe grandement...

Bonne journée,

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ManuTaden Picto info

Le 16/01/2019 à 17h02 Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor

Gnifrus a écrit:
- comment savoir que le montant chiffré par cette entreprise sera le bon, en sachant qu'il doit souvent faire appel à elle, donc qu'elle doit minorer au maximum ces prestations pour continuer à bosser pour lui...

Bonjour

Vous faites passer une ou deux entreprises que vous choisissez, et vous demandez des devis.
L'expert devrait utiliser son devis pour chiffrer les réparations, vous aurez leS votre. Peut être qu'ils seront identiques, peut être pas ... ensuite c'est de la négociation.

Cdlt

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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Woofy

Le 16/01/2019 à 17h50 Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone

Bonjour,

L'entreprise multi-services qui va passer fera un devis. L'expert va remonter ça à la DO qui proposera une indemnisation du montant de ce devis. Donc si le devis est complet, il suffit d'accepter pour que les travaux soient réalisés conformément au devis. Evidemment ça ne fonctionne que pour l'entreprise qui aura fait le devis. Mais vous pouvez toujours en faire d'autres pour comparer.

Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part

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Gnifrus Picto info

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Le 17/01/2019 à 08h07 Env. 60 message Tarn Et Garonne

Bonjour, et merci ManuTaden et Woofy pour vos réponses.
Je pense effectivement procéder de la sorte.
Pour info, l'entreprise mandatée par l'expert est passée hier soir pour évaluation des travaux à réaliser et j'ai quelques réponses à mes interrogations précédentes, à savoir:
- les plinthes en carrelage seront enlevées en mettant un coup de cutter sur le dessus de la plinthe, et en reconstruisant le bas du placo qui sera irrémédiablement détérioré. Il nous est conseillé, lors du choix des nouvelles plinthes, de partir sur une hauteur de 8,5 ou 9 cm afin de bien recouvrir la trace éventuellement laissée par le cutter (actuellement, plinthes de 8cm).
- pour le temps maxi de travaux, l'entreprise part sur 6 à 8 semaines, avec possibilité de rallonge auprès de l'expert si difficulté lors du chantier
- pas d'info concernant la Dommage Ouvrage à éventuellement souscrire pour les nouveaux travaux. Il y aura toutefois la Décennale de l'artisan.

Voilà, ça avance, tout doucement... je reste néanmoins vigilant, et suis à l'écoute de toutes vos propositions...

Merci encore à tous les 2,
Bonne journée,

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RomNas Picto info

Le 10/04/2021 à 11h09 Nouveau membre Env. 10 message Nord

Gnifrus a écrit:Bonjour,

J'ai fait construire en 2011 avec un constructeur et ai souscrit une assurance de Dommage Ouvrage.
Il y a quelques années sont apparues de très nombreuses fissures sur les 80 m2 mon carrelage, dont quelques unes désaffleurantes. Cela concerne mon cellier, cuisine, salon, séjour, couloir, salle de bain et WC.

J'ai déclaré cet incident à ma Dommage Ouvrage, qui a dépêché un de leurs experts sur place, en présence de l'ancien conducteur de travaux du conducteur et du maçon. L'expert a constaté que le carrelage avait été collé alors que la chape n'était pas encore sèche. Du coup, elle a fissuré, ainsi que le carrelage collé dessus.

Je viens de recevoir l'acceptation de l'assurance avec le compte rendu de l'expert.

Il reste maintenant à chiffrer les travaux qui consistent à :

- demander au cuisiniste un devis pour une dépose et re-pose de tous les éléments et électro-ménager, avec confection de coffres en bois (cuisine suspendue) carrelés par la suite par lui-même,
- prise en compte du déménagement de nos meubles + cuisine + effets personnels et stockage dans un garde meubles
- prise en compte d'un relogement dans un gite durant 2 mois environ
- dépose du WC + chauffe eau
- démolition du carrelage + plinthes (en carrelage collées au placo),
- démolition de la chape avec isolant
- re-construction de la chape
- collage des nouveaux carrelages + plinthes (l'ancien modèle n'existe plus)
- remise en place des wc, chauffe eau, cuisine,
- redéménagement de nos meubles et effets personnels

L'expert a mandaté une entreprise multi-services de son département (voisin au notre) afin de faire un chiffrage ce soir.
,

Bonjour

Nous vivons actuellement exactement la même situation que vous dans notre maison construite en 2018 (fissure carrelage a causse de la chape...)

L’expert est passé pour la prise en charge Dommage Ouvrage et nous sommes en attente du montant de l’indemnisation pour les mêmes travaux que vous (dépose cuisine, relogement 2 mois, carrelage...)

Comment s’est déroulée la suite pour vous ?
Pourriez vous nous indiquer le montant de votre indemnité afin de nous donner une idée ?

Merci d’avance pour votre aide, espérant que cela nous rassurera...

Cordialement

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Gnifrus Picto info

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Le 12/04/2021 à 13h57 Env. 60 message Tarn Et Garonne

Bonjour,

Vous tombez bien, nous déménageons à la fin du mois jusqu'au 30 juin, afin que les travaux soient réalisés !

Nous avons galéré pendant 2 ans à essayer d'obtenir une couverture des dégâts correcte. Le montant global de l'opération, garde meubles, déménagement et relogement et travaux pendant 2 mois s'élève à 27000 €.

Nous avons fait appel à notre propre expert et à un avocat, mais ils n'ont servi à rien à mon sens, car je devais corriger les courriers de l'avocat avant envoi (pas les bonnes dates, ni les bons noms...) et l'expert était injoignable quand nous avions besoin de lui. D'ailleurs, j'ai fini moi même la négociation avec l'économiste qu'il ne pouvait soit-disant pas joindre !!!
Nous avons finalement obtenu que la douche à l'italienne et le mur de pavés de verre soit également repris (au début, leur expert voulait découper autour et jointer avec la nouvelle chape !), ainsi que l'ensemble des peintures murales (ils voulaient découper au cutter les plinthes et recoller une plinthe plus haute afin de masquer le placo détérioré ! => nous avons refusé car nous sommes en droit d'exiger une reprise identique à l'existant, c'est d'ailleurs ce qui est prévu au contrat).
A ce titre, il faut absolument faire les travaux qu'ils vont énumérer, même si vous pensez que c'est une grosse c----rie, car en cas de nouveau problème, ils botteront en touche. Pour l'exemple, les dimensions du carrelage ne se faisant pratiquement plus (33 x 33), nous avons dû demander à l'expert de l'assurance l'autorisation de passer sur un carreau plus grand, avec une pose collée au lieu de scellée, à charge pour nous de payer le surplus.

N'oubliez pas que l'entreprise diligentée par l'expert de l'assurance chiffrera les travaux pour l'assurance, mais ne fera pas forcément les travaux ! Donc, faites faire les devis de votre côté avec des entreprises qui ont pignon sur rue et transmettez les à l'assurance pour étude.

Pour le logement, nous avons trouvé une maison toute équipée sur AirBnb. C'est un peu moins cher que les autres locations. Par contre, transmettez leur un devis à partir d'une location d'un prix plus élevé pour être sûr d'être bien couvert. Le logement doit avoir le même nombre de chambre. Il s'agit d'un logement identique.

Voilà, j'espère avoir répondu à vos questions, je vous souhaite bon courage, car il va en falloir... (notamment pour la lenteur de la procédure...avec entre temps, les devis qu'il va falloir faire réactualiser et refaire accepter par l'économiste....etc....).

Je suis à votre disposition si besoin, n'hésitez pas.

Gnifrus.

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RomNas Picto info

Le 12/04/2021 à 15h47 Nouveau membre Env. 10 message Nord

Gnifrus a écrit:Bonjour,

Vous tombez bien, nous déménageons à la fin du mois jusqu'au 30 juin, afin que les travaux soient réalisés !

Nous avons galéré pendant 2 ans à essayer d'obtenir une couverture des dégâts correcte. Le montant global de l'opération, garde meubles, déménagement et relogement et travaux pendant 2 mois s'élève à 27000 €.

Nous avons fait appel à notre propre expert et à un avocat, mais ils n'ont servi à rien à mon sens, car je devais corriger les courriers de l'avocat avant envoi (pas les bonnes dates, ni les bons noms...) et l'expert était injoignable quand nous avions besoin de lui. D'ailleurs, j'ai fini moi même la négociation avec l'économiste qu'il ne pouvait soit-disant pas joindre !!!
Nous avons finalement obtenu que la douche à l'italienne et le mur de pavés de verre soit également repris (au début, leur expert voulait découper autour et jointer avec la nouvelle chape !), ainsi que l'ensemble des peintures murales (ils voulaient découper au cutter les plinthes et recoller une plinthe plus haute afin de masquer le placo détérioré ! => nous avons refusé car nous sommes en droit d'exiger une reprise identique à l'existant, c'est d'ailleurs ce qui est prévu au contrat).
A ce titre, il faut absolument faire les travaux qu'ils vont énumérer, même si vous pensez que c'est une grosse c----rie, car en cas de nouveau problème, ils botteront en touche. Pour l'exemple, les dimensions du carrelage ne se faisant pratiquement plus (33 x 33), nous avons dû demander à l'expert de l'assurance l'autorisation de passer sur un carreau plus grand, avec une pose collée au lieu de scellée, à charge pour nous de payer le surplus.

N'oubliez pas que l'entreprise diligentée par l'expert de l'assurance chiffrera les travaux pour l'assurance, mais ne fera pas forcément les travaux ! Donc, faites faire les devis de votre côté avec des entreprises qui ont pignon sur rue et transmettez les à l'assurance pour étude.

Pour le logement, nous avons trouvé une maison toute équipée sur AirBnb. C'est un peu moins cher que les autres locations. Par contre, transmettez leur un devis à partir d'une location d'un prix plus élevé pour être sûr d'être bien couvert. Le logement doit avoir le même nombre de chambre. Il s'agit d'un logement identique.

Voilà, j'espère avoir répondu à vos questions, je vous souhaite bon courage, car il va en falloir... (notamment pour la lenteur de la procédure...avec entre temps, les devis qu'il va falloir faire réactualiser et refaire accepter par l'économiste....etc....).

Je suis à votre disposition si besoin, n'hésitez pas.

Gnifrus.

Bonjour

Un grand merci pour votre réponse même si elle nous prépare à ce que nous craignions : une procédure longue et des tracas !

Je ne m’attendais pas à devoir négocier avec l’économiste j’imaginais (naïvement) que l’indemnité proposée couvrirait tout de suite les frais !!
Merci pour vos astuces qui nous seront utiles.

Dans vos 27000€, comment saviez vous que la peinture ou la réfection des placo n’étaient pas compris au départ, vous avez eu accès au devis détaillé ?

Et pour le relogement, quelle part cela prenait il dans les 27000€ ? Il s’agissait d’un forfait où c’est vous qui avez du fournir des devis de relogement ?

Merci de vos conseils

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