Retour
Menu utilisateur
Menu

Dommage ouvrage et montant indemnisation Résolu

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 428 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 60 message Tarn Et Garonne
Bonjour,

J'ai fait construire en 2011 avec un constructeur et ai souscrit une assurance de Dommage Ouvrage.
Il y a quelques années sont apparues de très nombreuses fissures sur les 80 m2 mon carrelage, dont quelques unes désaffleurantes. Cela concerne mon cellier, cuisine, salon, séjour, couloir, salle de bain et WC.

J'ai déclaré cet incident à ma Dommage Ouvrage, qui a dépêché un de leurs experts sur place, en présence de l'ancien conducteur de travaux du conducteur et du maçon. L'expert a constaté que le carrelage avait été collé alors que la chape n'était pas encore sèche. Du coup, elle a fissuré, ainsi que le carrelage collé dessus.

Je viens de recevoir l'acceptation de l'assurance avec le compte rendu de l'expert.

Il reste maintenant à chiffrer les travaux qui consistent à :

- demander au cuisiniste un devis pour une dépose et re-pose de tous les éléments et électro-ménager, avec confection de coffres en bois (cuisine suspendue) carrelés par la suite par lui-même,
- prise en compte du déménagement de nos meubles + cuisine + effets personnels et stockage dans un garde meubles
- prise en compte d'un relogement dans un gite durant 2 mois environ
- dépose du WC + chauffe eau
- démolition du carrelage + plinthes (en carrelage collées au placo),
- démolition de la chape avec isolant
- re-construction de la chape
- collage des nouveaux carrelages + plinthes (l'ancien modèle n'existe plus)
- remise en place des wc, chauffe eau, cuisine,
- redéménagement de nos meubles et effets personnels


L'expert a mandaté une entreprise multi-services de son département (voisin au notre) afin de faire un chiffrage ce soir.

Mes interrogations (nombreuses) :

- comment savoir que le montant chiffré par cette entreprise sera le bon, en sachant qu'il doit souvent faire appel à elle, donc qu'elle doit minorer au maximum ces prestations pour continuer à bosser pour lui...
- lors du retrait des plinthes, tout le monde me dit que ça arrachera obligatoirement le placo dessous, ou dans le meilleur des cas, que la peinture sera affectée. Or aucun travaux de peinture ne sont apparemment prévus.
- comment être sûr, dans la mesure où le montant de l'indemnisation une fois accepté me sera directement versé, que les travaux auront bien lieu durant le temps maxi prévu du déménagement ?
- si des dégâts ont lieu (salissure des murs, casse éventuelle...), comment être garanti, vu que pour la Dommage Ouvrage, le dossier sera clos ?
- l'expert nous a dit que nous repartirions sur 10 ans en la garantie des travaux réalisés par l'entreprise, mais il s'agit d'une garantie décennale, et non de dommage ouvrage ? Dois-je souscrire une nouvelle assurance de Dommage Ouvrage pour les nouveaux travaux de carrelage + chape ?
- Dois-je prévoir de faire faire une contre expertise à ma charge afin de vérifier que l’indemnisation proposée est suffisante et couvrira l'ensemble des travaux réalisés ?

Voilà quelques questions que je me pose, en vrac, mais je sais que l'expert est mandaté, donc payé par l'assurance, et qu'en plus il agit pour le compte des artisans, donc son but est bien évidemment de minimiser au maximum le montant de l’indemnisation... Je peux me tromper, mais je préfère envisager le pire.

Merci à ceux et celles qui m'aideront à y voir plus clair dans cette affaire qui me préoccupe grandement...

Bonne journée,
Messages : Env. 60
Dept : Tarn Et Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Une Dommage Ouvrage au meilleur prix
Sur ForumConstruire.com, vous pouvez trouver une assurance dommage ouvrage au meilleur prix. Vous décrivez brievement votre projet et un courtier vous fait une proposition de tarif gratuitement et sans engagement.
Cliquez ici en savoir plus
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Gnifrus a écrit:
- comment savoir que le montant chiffré par cette entreprise sera le bon, en sachant qu'il doit souvent faire appel à elle, donc qu'elle doit minorer au maximum ces prestations pour continuer à bosser pour lui...

Bonjour

Vous faites passer une ou deux entreprises que vous choisissez, et vous demandez des devis.
L'expert devrait utiliser son devis pour chiffrer les réparations, vous aurez leS votre. Peut être qu'ils seront identiques, peut être pas ... ensuite c'est de la négociation.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

L'entreprise multi-services qui va passer fera un devis. L'expert va remonter ça à la DO qui proposera une indemnisation du montant de ce devis. Donc si le devis est complet, il suffit d'accepter pour que les travaux soient réalisés conformément au devis. Evidemment ça ne fonctionne que pour l'entreprise qui aura fait le devis. Mais vous pouvez toujours en faire d'autres pour comparer.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60 message Tarn Et Garonne
Bonjour, et merci ManuTaden et Woofy pour vos réponses.
Je pense effectivement procéder de la sorte.
Pour info, l'entreprise mandatée par l'expert est passée hier soir pour évaluation des travaux à réaliser et j'ai quelques réponses à mes interrogations précédentes, à savoir:
- les plinthes en carrelage seront enlevées en mettant un coup de cutter sur le dessus de la plinthe, et en reconstruisant le bas du placo qui sera irrémédiablement détérioré. Il nous est conseillé, lors du choix des nouvelles plinthes, de partir sur une hauteur de 8,5 ou 9 cm afin de bien recouvrir la trace éventuellement laissée par le cutter (actuellement, plinthes de 8cm).
- pour le temps maxi de travaux, l'entreprise part sur 6 à 8 semaines, avec possibilité de rallonge auprès de l'expert si difficulté lors du chantier
- pas d'info concernant la Dommage Ouvrage à éventuellement souscrire pour les nouveaux travaux. Il y aura toutefois la Décennale de l'artisan.

Voilà, ça avance, tout doucement... je reste néanmoins vigilant, et suis à l'écoute de toutes vos propositions...

Merci encore à tous les 2,
Bonne journée,
Messages : Env. 60
Dept : Tarn Et Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Nord
Gnifrus a écrit:Bonjour,

J'ai fait construire en 2011 avec un constructeur et ai souscrit une assurance de Dommage Ouvrage.
Il y a quelques années sont apparues de très nombreuses fissures sur les 80 m2 mon carrelage, dont quelques unes désaffleurantes. Cela concerne mon cellier, cuisine, salon, séjour, couloir, salle de bain et WC.

J'ai déclaré cet incident à ma Dommage Ouvrage, qui a dépêché un de leurs experts sur place, en présence de l'ancien conducteur de travaux du conducteur et du maçon. L'expert a constaté que le carrelage avait été collé alors que la chape n'était pas encore sèche. Du coup, elle a fissuré, ainsi que le carrelage collé dessus.

Je viens de recevoir l'acceptation de l'assurance avec le compte rendu de l'expert.

Il reste maintenant à chiffrer les travaux qui consistent à :

- demander au cuisiniste un devis pour une dépose et re-pose de tous les éléments et électro-ménager, avec confection de coffres en bois (cuisine suspendue) carrelés par la suite par lui-même,
- prise en compte du déménagement de nos meubles + cuisine + effets personnels et stockage dans un garde meubles
- prise en compte d'un relogement dans un gite durant 2 mois environ
- dépose du WC + chauffe eau
- démolition du carrelage + plinthes (en carrelage collées au placo),
- démolition de la chape avec isolant
- re-construction de la chape
- collage des nouveaux carrelages + plinthes (l'ancien modèle n'existe plus)
- remise en place des wc, chauffe eau, cuisine,
- redéménagement de nos meubles et effets personnels


L'expert a mandaté une entreprise multi-services de son département (voisin au notre) afin de faire un chiffrage ce soir.
,


Bonjour

Nous vivons actuellement exactement la même situation que vous dans notre maison construite en 2018 (fissure carrelage a causse de la chape...)

L’expert est passé pour la prise en charge Dommage Ouvrage et nous sommes en attente du montant de l’indemnisation pour les mêmes travaux que vous (dépose cuisine, relogement 2 mois, carrelage...)

Comment s’est déroulée la suite pour vous ?
Pourriez vous nous indiquer le montant de votre indemnité afin de nous donner une idée ?

Merci d’avance pour votre aide, espérant que cela nous rassurera...

Cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 60 message Tarn Et Garonne
Bonjour,

Vous tombez bien, nous déménageons à la fin du mois jusqu'au 30 juin, afin que les travaux soient réalisés !

Nous avons galéré pendant 2 ans à essayer d'obtenir une couverture des dégâts correcte. Le montant global de l'opération, garde meubles, déménagement et relogement et travaux pendant 2 mois s'élève à 27000 €.

Nous avons fait appel à notre propre expert et à un avocat, mais ils n'ont servi à rien à mon sens, car je devais corriger les courriers de l'avocat avant envoi (pas les bonnes dates, ni les bons noms...) et l'expert était injoignable quand nous avions besoin de lui. D'ailleurs, j'ai fini moi même la négociation avec l'économiste qu'il ne pouvait soit-disant pas joindre !!!
Nous avons finalement obtenu que la douche à l'italienne et le mur de pavés de verre soit également repris (au début, leur expert voulait découper autour et jointer avec la nouvelle chape !), ainsi que l'ensemble des peintures murales (ils voulaient découper au cutter les plinthes et recoller une plinthe plus haute afin de masquer le placo détérioré ! => nous avons refusé car nous sommes en droit d'exiger une reprise identique à l'existant, c'est d'ailleurs ce qui est prévu au contrat).
A ce titre, il faut absolument faire les travaux qu'ils vont énumérer, même si vous pensez que c'est une grosse c----rie, car en cas de nouveau problème, ils botteront en touche. Pour l'exemple, les dimensions du carrelage ne se faisant pratiquement plus (33 x 33), nous avons dû demander à l'expert de l'assurance l'autorisation de passer sur un carreau plus grand, avec une pose collée au lieu de scellée, à charge pour nous de payer le surplus.

N'oubliez pas que l'entreprise diligentée par l'expert de l'assurance chiffrera les travaux pour l'assurance, mais ne fera pas forcément les travaux ! Donc, faites faire les devis de votre côté avec des entreprises qui ont pignon sur rue et transmettez les à l'assurance pour étude.

Pour le logement, nous avons trouvé une maison toute équipée sur AirBnb. C'est un peu moins cher que les autres locations. Par contre, transmettez leur un devis à partir d'une location d'un prix plus élevé pour être sûr d'être bien couvert. Le logement doit avoir le même nombre de chambre. Il s'agit d'un logement identique.

Voilà, j'espère avoir répondu à vos questions, je vous souhaite bon courage, car il va en falloir... (notamment pour la lenteur de la procédure...avec entre temps, les devis qu'il va falloir faire réactualiser et refaire accepter par l'économiste....etc....).

Je suis à votre disposition si besoin, n'hésitez pas.

Gnifrus.
Messages : Env. 60
Dept : Tarn Et Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Nord
Gnifrus a écrit:Bonjour,

Vous tombez bien, nous déménageons à la fin du mois jusqu'au 30 juin, afin que les travaux soient réalisés !

Nous avons galéré pendant 2 ans à essayer d'obtenir une couverture des dégâts correcte. Le montant global de l'opération, garde meubles, déménagement et relogement et travaux pendant 2 mois s'élève à 27000 €.

Nous avons fait appel à notre propre expert et à un avocat, mais ils n'ont servi à rien à mon sens, car je devais corriger les courriers de l'avocat avant envoi (pas les bonnes dates, ni les bons noms...) et l'expert était injoignable quand nous avions besoin de lui. D'ailleurs, j'ai fini moi même la négociation avec l'économiste qu'il ne pouvait soit-disant pas joindre !!!
Nous avons finalement obtenu que la douche à l'italienne et le mur de pavés de verre soit également repris (au début, leur expert voulait découper autour et jointer avec la nouvelle chape !), ainsi que l'ensemble des peintures murales (ils voulaient découper au cutter les plinthes et recoller une plinthe plus haute afin de masquer le placo détérioré ! => nous avons refusé car nous sommes en droit d'exiger une reprise identique à l'existant, c'est d'ailleurs ce qui est prévu au contrat).
A ce titre, il faut absolument faire les travaux qu'ils vont énumérer, même si vous pensez que c'est une grosse c----rie, car en cas de nouveau problème, ils botteront en touche. Pour l'exemple, les dimensions du carrelage ne se faisant pratiquement plus (33 x 33), nous avons dû demander à l'expert de l'assurance l'autorisation de passer sur un carreau plus grand, avec une pose collée au lieu de scellée, à charge pour nous de payer le surplus.

N'oubliez pas que l'entreprise diligentée par l'expert de l'assurance chiffrera les travaux pour l'assurance, mais ne fera pas forcément les travaux ! Donc, faites faire les devis de votre côté avec des entreprises qui ont pignon sur rue et transmettez les à l'assurance pour étude.

Pour le logement, nous avons trouvé une maison toute équipée sur AirBnb. C'est un peu moins cher que les autres locations. Par contre, transmettez leur un devis à partir d'une location d'un prix plus élevé pour être sûr d'être bien couvert. Le logement doit avoir le même nombre de chambre. Il s'agit d'un logement identique.

Voilà, j'espère avoir répondu à vos questions, je vous souhaite bon courage, car il va en falloir... (notamment pour la lenteur de la procédure...avec entre temps, les devis qu'il va falloir faire réactualiser et refaire accepter par l'économiste....etc....).

Je suis à votre disposition si besoin, n'hésitez pas.

Gnifrus.


Bonjour

Un grand merci pour votre réponse même si elle nous prépare à ce que nous craignions : une procédure longue et des tracas !

Je ne m’attendais pas à devoir négocier avec l’économiste j’imaginais (naïvement) que l’indemnité proposée couvrirait tout de suite les frais !!
Merci pour vos astuces qui nous seront utiles.

Dans vos 27000€, comment saviez vous que la peinture ou la réfection des placo n’étaient pas compris au départ, vous avez eu accès au devis détaillé ?

Et pour le relogement, quelle part cela prenait il dans les 27000€ ? Il s’agissait d’un forfait où c’est vous qui avez du fournir des devis de relogement ?

Merci de vos conseils
Messages : Env. 10
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 60 message Tarn Et Garonne
Bonjour et désolé pour ma réponse tardive, mais comme vous devez vous en douter, nous étions un peu occupés avec le déménagement et le début des travaux.

En fait, l'expert de l'assurance a mandaté une entreprise multi services qu'il connaissait (pas de commentaires !) et lui a demandé de venir chiffrer le devis sur la base de ce qu'il lui demandait (donc pas de peintures, ni de douche à l'italienne, ni de remplacement du mur de pavés de verre, ni de remplacement de l'isolant sous chape). Quand il est arrivé, tout était possible à moindre frais : découper les plinthes de carrelage au cutter sans abimer le placo et remettre des nouvelles plinthes sans avoir à repeindre les murs, disquer autour de la douche à l'italienne sans détériorer la reprise d'étanchéité... Heureusement que nous n'avions pas assez de réservation au niveau des portes, car il nous a dit que dans ce cas, il proposait de mettre un carrelage désolidarisé de celui actuel au dessus ! (Bref, du cache misère). Nous n'avons pas pu avoir accès au devis de cette entreprise car elle était mandatée par l'expert de l'assurance. C'est à ce moment que nous avons décidé de faire appel à notre propre expert qui nous a dit de faire nos propres devis auprès d'entreprises qui ont pignon sur rue, et de les faire passer à l'expert de l'assurance.
(Un conseil, si la réunion initiale entre l'expert de l'assurance et les artisans de votre maison n'a pas encore eu lieu, faites appel de votre côté à votre propre expert dès cette réunion, car il va pouvoir caler les choses dès le début et éviter à l'expert de l'assurance de dire trop de c----ries. Les experts parleront entre eux et on ne pourra pas vous prendre de haut en vous disant qu'il est expert et connait mieux que vous les différents DTU et textes applicables.).

Nous avons donc fait faire tous les devis, en incluant les peintures, la reconstruction des bas de murs et la douche à l'italienne et avons fait passer tout ça à l'expert pour étude par leur économiste. Ce dernier nous a contacté afin de nous dire qu'il ne prendrait pas en compte ces éléments, mais nous lui avons fait comprendre que nous ne nous en arrêterons pas là, et irons au tribunal, en le laissant imaginer que nous avions déjà mis en route ce qu'il fallait à notre niveau (ce qui est vrai, car nous avions rencontré un avocat, mais qui préférait rester dans l'ombre pour l'instant afin de créer la surprise lorsqu'il déciderait éventuellement d'intervenir). Finalement, il a cédé en me disant que nous aurions gain de cause devant un tribunal.

L'assurance dispose normalement de 90 jours pour vous proposer une indemnisation. Des foutaises. La seule chose que nous ayions reçu est un quitus de 15000 € à retourner signée avec notre accord. Il était écrit : "Le versement de cette indemnité d'assurance est effectué par *** en application du contrat précité et pour la somme ainsi versée, cette société est subrogée dans tous les droits et actions contre tout responsable des dommages mentionnés ci-dessus. Cette proposition d'indemnité est un indemnité provisoire dans l'attente du chiffrage définitif".  C'est à ce moment que nous avons demandé conseil à notre avocat, car nous ne savions pas si nous devions répondre ou pas. En effet, donner un accord sur 15000 € d'avance, mais sur combien, nous n'en savions rien. Il a donc fait un courrier à l'assurance en leur indiquant que nous ne donnerions pas suite tant que nous ne connaitrions pas le montant de l'indemnisation totale, et qu'il faudrait prendre en compte les travaux de peintures, reconstructions de placo, douche à l'italienne, pavés de verre, et isolant sous chape car les artisans refusaient de faire les travaux sans cela. (d'ailleurs, je ne savais pas, mais un artisan qui décide d'engager les travaux sur une dalle à problème est responsable des dégâts à venir, même s'ils portent sur la dalle existante).

Par la suite, pour aller vite, nous avons reçu la proposition d'indemnisation, qui comportait des erreurs sur le logement car l'économiste avait réussi à trouver, pour le même gîte que nous avions proposé et sur le même site, des tarifs nettement inférieurs aux nôtres. Nous avons essayé de retrouver ces nuitées à un prix aussi bas, mais même en s'y prenant 2 ans à l'avance pour réserver, sur des dates hors période, impossible à retrouver ces montants !!! Par contre, ok pour tous les travaux demandés. (avec une négociation en direct de l'économiste avec nos entreprises qui avaient peut-être exagérés sur certaines lignes du devis).
Nous en avons fait part à l'économiste qui a reconnu s'être trompé. Il a réévalué son montant.

Donc, 2 ans après la déclaration (je vous passe les périodes où il a fallu leur communiquer les nouveaux devis qui avaient augmentés à chaque changement d'année) et attendre qu'ils soient de nouveau devenus obsolètes pour les accepter....etc...

La proposition est arrivée, nous l'avons acceptée, et dans les 24 heures, nous avions l'argent sur notre compte.

Pour en revenir à votre question, l'indemnité pour le logement est un prix moyen basé sur notre devis fourni, soit 68 € par nuit x 61 nuits. (ce montant dépendra des prix pratiqués dans votre région). Je ne sais pas encore s'il faudra justifier cette dépense. Les travaux, oui, mais le logement je ne sais pas encore.

Je suis un peu long, mais j'aurais bien aimé avoir ce genre d'info au moment où nous avons dû faire face à ce désordre et nous sommes retrouvés complétement isolés. Si vous pouvez vous en sortir avec moins de difficulté que nous, ce sera avec plaisir.

Donc pour finir, actuellement tout a été déménagé et mis en garde meubles. Le carrelage, les plinthes, la chape et l'isolant enlevés. Des fissures sont présentes sur la dalle de compression. J'en ai informé l'experte de l'assurance avec des photos, et elle arrive à la même conclusion que le patron de notre entreprise : Ce sont des fissures de retrait dû au séchage et ne sont pas des fissures structurelles. Donc les travaux peuvent reprendre. Ceci dit, je vais faire un courrier papier en RAR à l'assurance qui a aussi été destinataire de la réponse de l'experte par copie de mél, afin d'acter la prise de position de cette dernière (avec copie de son mél car je ne connais pas la validité d'un mél devant un tribunal). Je préfère assurer au cas où les désordres reviendraient.
Par contre, l'artisan demande à ce qu'un ragréage soit fait, car il pense que les désordres viennent du fait que la dalle n'est pas super plane, et l'isolant n'était pas stable. Du coup, en marchant dessus la chape, ce dernier a bougé et nous avons petit à petit cassé la chape et le carrelage. J'ai prévenu l'experte qui ne m'a pas répondu à cette heure, et vais lui faire passer le devis de ragréage que j'attends également.
A partir de là, il va falloir aller vite, car 2 semaines sur les 2 mois se sont déjà écoulées. Je ne sais pas ce que nous ferions si l'experte n'acceptait pas ces travaux supplémentaires (je ne vois pas comment elle pourrait les refuser, sans s'être rendu sur place pour constater par elle même mais je m'attends à tout !).

Voilà, c'est tout. Je vous souhaite bon courage pour la suite et n'hésitez pas si je peux aider...

Bonne fin de journée et bonne semaine, 
Messages : Env. 60
Dept : Tarn Et Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
En cache depuis le vendredi 24 juin 2022 à 14h26
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
L’assurance Dommage Ouvrage (DO)
L’assurance Dommage Ouvrage (DO)
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Trouvez une Dommage Ouvrage au meilleur prix
Trouvez une Dommage Ouvrage au meilleur prix
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
Trouvez le crédit au meilleur taux
Trouvez le crédit au meilleur taux
Trouvez le meilleur taux pour votre crédit immobilier en comparant plus de 100 banques.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir