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Promesse de vente terrain et permis de construire

Ce sujet comporte 70 messages et a été affiché 1.261 fois
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Bonjour,

Je crois qu'on ne reverra pas l'auteur, mais c'est pas grave, tout ça est très intéressant !
Pour le coup, je pense que le quiproquo vient d'une mauvaise compréhension de ce que signifie "conditions suspensives" ...

Malgré tout, je trouvais moi aussi ces délais bien trop courts pour tout faire, puis je suis (enfin) aller lire "comment signer un CCMI" sur le site de l'AAMOI, qui donne une sorte de planning type.

En fait, d'un côté, autant commencer par entrer en discussion avec des constructeurs, pour faire le choix parmi eux, peaufiner la maison etc. et rien n'empêche évidemment de chercher un terrain en même temps. Sans compter que c'est quand même bien d'avoir une idée de budget maison pour savoir combien on peut allouer au terrain, voir même si on est tout simplement dans la capacité financière de faire construire (donc acheter terrain + maison). Bon, perso ce qui m'embête, c'est de faire bosser un constructeur gratos et finir par ne pas signer avec lui ... mais c'est le jeu.

D'un autre côté, si on fait dans cet ordre et qu'on trouve un terrain après avoir bien avancé la maison et que celle-ci s'avère impossible à implanter (orientation par ex, ou PLU qui bloque) baaaaah on a fait tout ça pour rien et faut presque tout reprendre ... pas très efficace.

Par dessus tout ça, si t'es déjà propriétaire, il faut trouver comment synchroniser la vente de ta maison avec la construction, ou partir en location, ou faire un prêt relais ! Bref, ils n'ont pas tord tous ces expérimentés qui ont déjà fait construire, de prévenir ceux que ça tente de s'attendre à en baver Tongue
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonsoir,

Parfois je ne comprends pas cette obstination à vouloir coûte que coûte forcer le destin.

Si votre maison n'est pas vendue, si les conditions proposées sont irréalisables (je confirme qu'il vous faudra bien plus de 60 jours pour monter un projet et déposer un permis), alors c'est que les vents sont contraires et il vaut mieux passer son chemin...

Le démarrage de notre construction ressemble un peu à votre histoire. Volonté de vendre la maison, prospection de terrains, visites. Un lotissement avait retenu mon attention, mais je m'étais juré de ne commencer les véritables démarches qu'avec une promesse de vente en poche pour la maison. Grand bien me fasse, j'ai dû patienter plus de deux ans ! Et surprise, crise oblige, le terrain convoité était toujours là, à la vente. Du coup, j'ai pu négocier pour l'avoir à meilleur prix. Et comme personne n'était pressé (signature du compromis le 31 octobre, signature de l'acte de vente fin juillet l'année d'après avec PC accepté), j'ai eu tout le loisir pour peaufiner le projet.

No stress... Chaque chose en son temps.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint-malo (35)
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Env. 5000 message Alpes Maritimes
Bonsoir,

punaise... ode à la pensée unique  

il n'y a pas une seule et unique façon de concevoir son projet...

il y a des zones tendues où les terrains (même moches et sans intérêt) ne courent pas les rues... alors que dire des terrains un peu sympas... ils sont rares et très courus... il faut donc s'accrocher...

un terrain peut être un coup de coeur pour dans quelques années, pour une autre période de sa vie (départ de enfants, retraite, attachement sentimental à un lieu...) et il n'y a alors pas nécessairement urgence à construire après-demain  ...

ce n'est pas parce que un projet n'est pas entrepris de façon "classique" qu'il n'est pas viable ou est loufoque...  

personnellement, le prêt relais, je ne trouve pas cela terrible car on n'est pas sûr du net vendeur et on peut être tenté de sous-dimensionner certaines postes par crainte d'un net vendeur bas. autant attendre d'avoir vendu pour connaître son budget réel. mais ce n'est que mon point de vue... que je n'impose à personne  

cette façon formatée de penser projet ça fait un peu panurge...  
Messages : Env. 5000
Dept : Alpes Maritimes
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Je suis complètement d’accord et c’est pour cela que j’ai fait part de la manière dont on a procédé.

Je trouve qu’un témoignage est souvent plus éclairant qu’un conseil simple car il est le fruit d’une longue réflexion et repose sur du concret
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 5000 message Alpes Maritimes
Yes 

certain semblent en revanche oublier qu'il y a ... 

la théorie où tout le monde serait beau, gentil, les terrains pas chers, les vendeurs tous honnêtes et pas pressés, les notaires irréprochables, les bien faciles à revendre pour repartir sur un projet... 
et 
la réalité avec des conjonctures professionnelles/personnelles/marché local/projet/etc qui sont différents pour chacun et parfois, les 10 commandements de "Barbie fait construire sa maison" ne peuvent pas nécessairement s'appliquer... et pour autant il ne faut pas stigmatiser Barbie car elle fait ce qu'elle peut avec ses cheveux parce qu'elle le vaut bien   !!!

j'exagère mais l'idée est là... 
Messages : Env. 5000
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Env. 70 message Oise
famillecoeur a écrit:Bonsoir,

Que dit votre notaire ?
Si vous n'en n'avez pas, n'hésitez pas à en prendre 1.
Cela ne vous coûtera pas plus cher (cela s'appelle en double minute) : "les taxes" (au sens large) sont les mêmes, les émoluments sont juste divisé entre eux.

Sinon quelques infos :
https://www.anil.org/votre-projet/vous-achetez-vous-construi[...]uisez/achat-du-terrain/


Bonsoir. Nous avons rendez-vous pour signer une promesse de vente chez le notaire (choisi par le lotisseur) le mois prochain. Quelle est la procédure si nous souhaitons prendre un notaire de notre côté ? Y a-t-il des frais supplémentaires à prévoir en ayant pour le coup 2 notaires ?
Par avance, merci.
Messages : Env. 70
Dept : Oise
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Membre utile Env. 400 message Morbihan
Juniorcito30 a écrit:
famillecoeur a écrit:Bonsoir,

Que dit votre notaire ?
Si vous n'en n'avez pas, n'hésitez pas à en prendre 1.
Cela ne vous coûtera pas plus cher (cela s'appelle en double minute) : "les taxes" (au sens large) sont les mêmes, les émoluments sont juste divisé entre eux.

Sinon quelques infos :
https://www.anil.org/votre-projet/vous-achetez-vous-construi[...]uisez/achat-du-terrain/


Bonsoir. Nous avons rendez-vous pour signer une promesse de vente chez le notaire (choisi par le lotisseur) le mois prochain. Quelle est la procédure si nous souhaitons prendre un notaire de notre côté ? Y a-t-il des frais supplémentaires à prévoir en ayant pour le coup 2 notaires ?
Par avance, merci.

Salut,
Tu as la réponse à ta question dans le message que tu cites...
https://www.pap.fr/vendeur/choisir-notaire/le-role-du-notaire/a2521/un-ou-deux-notaires
Choisis un notaire de famille, ou recommandé par des amis etc... mais différent du vendeur.
Bonne journée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Juniorcito30 a écrit:
Bonsoir. Nous avons rendez-vous pour signer une promesse de vente chez le notaire (choisi par le lotisseur) le mois prochain. Quelle est la procédure si nous souhaitons prendre un notaire de notre côté ? Y a-t-il des frais supplémentaires à prévoir en ayant pour le coup 2 notaires ?
Par avance, merci.


Qu'il y ait 1, 2, ou 3 notaires (en cas de divorce côté vendeur, ils peuvent prendre des notaires différents Wink ), les frais seront les mêmes. C'est pour ça qu'il serait vraiment dommage de s'en passer Biggrin

Pour le choix, il fait juste s'assurer que ce n'est pas le notaire du vendeur. Souvent, pour un premier achat, on n'a pas encore de "notaire de famille". Il faut alors se renseigner autour de soi pour s'en faire conseiller un. Et après, c'est simple. Vous l'appelez pour lui dire que vous allez acheter un terrain, et que vous voulez qu'il vous assiste.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Oise
fouga a écrit:
Juniorcito30 a écrit:
Bonsoir. Nous avons rendez-vous pour signer une promesse de vente chez le notaire (choisi par le lotisseur) le mois prochain. Quelle est la procédure si nous souhaitons prendre un notaire de notre côté ? Y a-t-il des frais supplémentaires à prévoir en ayant pour le coup 2 notaires ?
Par avance, merci.


Qu'il y ait 1, 2, ou 3 notaires (en cas de divorce côté vendeur, ils peuvent prendre des notaires différents Wink ), les frais seront les mêmes. C'est pour ça qu'il serait vraiment dommage de s'en passer Biggrin

Pour le choix, il fait juste s'assurer que ce n'est pas le notaire du vendeur. Souvent, pour un premier achat, on n'a pas encore de "notaire de famille". Il faut alors se renseigner autour de soi pour s'en faire conseiller un. Et après, c'est simple. Vous l'appelez pour lui dire que vous allez acheter un terrain, et que vous voulez qu'il vous assiste.


Entendu. Merci
Messages : Env. 70
Dept : Oise
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Env. 70 message Oise
Amikamelement a écrit:
Juniorcito30 a écrit:
famillecoeur a écrit:Bonsoir,

Que dit votre notaire ?
Si vous n'en n'avez pas, n'hésitez pas à en prendre 1.
Cela ne vous coûtera pas plus cher (cela s'appelle en double minute) : "les taxes" (au sens large) sont les mêmes, les émoluments sont juste divisé entre eux.

Sinon quelques infos :
https://www.anil.org/votre-projet/vous-achetez-vous-construi[...]uisez/achat-du-terrain/


Bonsoir. Nous avons rendez-vous pour signer une promesse de vente chez le notaire (choisi par le lotisseur) le mois prochain. Quelle est la procédure si nous souhaitons prendre un notaire de notre côté ? Y a-t-il des frais supplémentaires à prévoir en ayant pour le coup 2 notaires ?
Par avance, merci.

Salut,
Tu as la réponse à ta question dans le message que tu cites...
https://www.pap.fr/vendeur/choisir-notaire/le-role-du-notaire/a2521/un-ou-deux-notaires
Choisis un notaire de famille, ou recommandé par des amis etc... mais différent du vendeur.
Bonne journée


Merci 👍🏽
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Oise
fouga a écrit:
Juniorcito30 a écrit:
Bonsoir. Nous avons rendez-vous pour signer une promesse de vente chez le notaire (choisi par le lotisseur) le mois prochain. Quelle est la procédure si nous souhaitons prendre un notaire de notre côté ? Y a-t-il des frais supplémentaires à prévoir en ayant pour le coup 2 notaires ?
Par avance, merci.


Qu'il y ait 1, 2, ou 3 notaires (en cas de divorce côté vendeur, ils peuvent prendre des notaires différents Wink ), les frais seront les mêmes. C'est pour ça qu'il serait vraiment dommage de s'en passer Biggrin

Pour le choix, il fait juste s'assurer que ce n'est pas le notaire du vendeur. Souvent, pour un premier achat, on n'a pas encore de "notaire de famille". Il faut alors se renseigner autour de soi pour s'en faire conseiller un. Et après, c'est simple. Vous l'appelez pour lui dire que vous allez acheter un terrain, et que vous voulez qu'il vous assiste.


Pouvons-nous déjà versé les 700 euros demandés (300 euros dépôt de garantie + 400 frais de promesse) ?
Messages : Env. 70
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Super bloggeur Env. 70 message Toul (54)
Bonjour,

Nous avons acheté notre terrain sans aucune clause sur le permis de construire. Il n'y a pas de loi par rapport à ça et d'une manière générale, les conditions suspensives se négocient de gré à gré. En revanche, ces clauses faisaient bien partie du modèle par défaut de compromis proposé par les notaires.

Nous étions donc dans la même situation : se porter acquéreur d'un terrain tout en se donnant le temps de bien travailler le projet.

Pour sécuriser, nous avions ajouté deux conditions suspensives personnalisées :
  • obtention d'un certificat d'urbanisme opérationnel, qui va figer la situation du terrain pour 18 mois
  • une étude de sol G1 PCG pour ne pas avoir de mauvaises surprises (on avait demandé de façon précise que cette étude de sol ne mette pas en lumière un sous-sol hétérogène et qu'elle ne demandera pas de mettre en oeuvre des fondations autres que superficielles)

Les deux points précédents implique tout de même d'avoir une idée générale de ce qu'on veut faire : quelle surface au sol de maison, avec étage ou non, avec sous-sol ou non etc...

Et pour rejoindre les conseils précédents, prendre son propre notaire est indispensable dans ces cas-là.
Daniel
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
De : Toul (54)
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Photographe Env. 100 message Pas De Calais
Bonjour,
Il est possible de prendre donc deux notaires sur une meme vente?
Merci
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
(il me semble que la clause du financement soit obligatoire en cas de crédit)
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De : Feucherolles (78)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Ninidav a écrit:Bonjour,
Il est possible de prendre donc deux notaires sur une meme vente?
Merci


2, 3, 4,... autant que de personnes représentées

Je prends mon exemple. Mon terrain était vendu par 5 frères en indivision.
Là, ils s'entendaient bien et avaient un notaire commun.
Mais s'ils avaient voulu, ils pouvaient prendre chacun leur propre notaire, et moi le mien. Ce qui aurait fait 6 notaires en tout

Des cas extrêmes comme ça sont rares. Mais 2 ou 3 notaires, c'est très courant. Sans doute plus qu'1 seul
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 5000 message Alpes Maritimes
Pas du tout...

nous sommes en train d'acheter sans clause suspensive (ni pc, ni financement) pourtant nous avons recours à un prêt mais il ne constitue pas une clause suspensive. on savait en amont que notre banque nous suivait dans ce projet. le cas échéant, le risque était de perdre de la dépôt de garantie.

comme dit plus haut, il n'y a pas de clause obligatoire... tout est négo entre le vendeur et l'acquéreur


bdevijve a écrit:(il me semble que la clause du financement soit obligatoire en cas de crédit)
Messages : Env. 5000
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Https://www.fnaim.fr/3335-signature-compromis-de-vente.htm

[../..] est obligatoire dès lors que l'acheteur est un particulier et qu'il a recours à un emprunt pour financer l'achat de son logement : il s'agit de la condition suspensive de l'octroi d'un prêt.


alors c'est vrai qu'on parle là d'un terrain et pas d'un logement...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
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Env. 5000 message Alpes Maritimes
Euh... ben c'est la fnaim... pas la Loi Tongue


"Classiquement, la Cour de cassation avait admis que seul celui en faveur de qui la condition est insérée pouvait y renoncer. Dans ce cas, il s’opère une novation de l’accord originaire.

L’ordonnance du 10 février 2016 a entériné ce principe dans son article 1304-4 du Code civil en énonçant ce qui suit «Une partie est libre de renoncer à la condition stipulée dans son intérêt exclusif tant que celle-ci n’est pas accomplie"

Cela vaut pour toutes les clauses... 

Et cela veut aussi dire qu'entre la promesse et la signature de l'acte définitif tu peux renoncer à une clause  
Messages : Env. 5000
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Membre super utile Env. 1000 message Herault
Bonjour,

En même temps, le vendeur met ce qu'il souhaite dans l'affaire. et vu que ce projet là est "suivi" par le notaire du vendeur, autant dire que ....

Les clauses suspensives, sont certes négociables, elles sont, à la base pour se protéger.
Mais libre au vendeur de mettre ce qu'il souhaite, et libre à l'acheteur de passer son chemin (surtout sans recevoir aucun conseil d'un "homme de loi")
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
C'est assez incohérent ce qu'ils racontent à la FNAIM
"Si l’acquéreur a l’intention de payer tout ou partie du prix au moyen d’un prêt, le compromis est fait sous la condition suspensive stipulée au profil de l’acquéreur qui pourra toujours y renoncer avant l’expiration du délai figurant dans l’acte."

Pourquoi dire que c'est obligatoire et plus bas qu'on peut y renoncer?

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait. Je l'avais mis dans le compromis avec un délai de 2 mois pour réalisation. Mais comme par ailleurs le PC mettait beaucoup plus de temps, en accord avec mon banquier j'y ai renoncé car c'était un prêt relais avec une durée de validité de 2 ans et le prenant trop tôt je n'aurais pas pu boucler avec la construction et la vente de mon ancienne maison. Et de plus le banquier rechignait à boucler le dossier de prêt tant que je n'avais pas le PC, ni encore signé de CCMI, ce qui est assez compréhensible. 

Et quand on est finalement passé chez le notaire plus de 6 mois plus tard, ben j'avais mon prêt relais pour financer le terrain. Et cerise sur le gâteau les taux avaient baissé dans l'intervalle. Mais ça aurait pu être le contraire aussi.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Bonjour,

svetla a écrit:Bonsoir,

punaise... ode à la pensée unique  

il n'y a pas une seule et unique façon de concevoir son projet...

il y a des zones tendues où les terrains (même moches et sans intérêt) ne courent pas les rues... alors que dire des terrains un peu sympas... ils sont rares et très courus... il faut donc s'accrocher...


C'est ça le problème, nous n'habitons pas tous au même endroit, donc on ne réagit pas tous pareil ...
Pour quelqu'un qui habite au fin fond de la Creuse, j'imagine que ça doit être impensable de ne pas prendre son temps. Sauf que ça change du tout au tout quand tu habites un coin où effectivement, les terrains sont rares et c'est le plus offrant ou le plus rapide qui gagne !

Quant au prêt relais, c'est pareil ... C'est sûr que si tu peux louer un logement à 200€/mois, je vois pas l'intérêt, mais quand le moindre truc (pas top en plus) se refourgue à 900 ou 1000€/mois, bah entre les jeter par la fenêtre et les utiliser pour un prêt relais, le calcul est rapide.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 5000 message Alpes Maritimes
D'accord avec toi ;)

dans notre cas, nous changeons de région donc il nous paraît plus logique d'avoir vendu notre maison avant de partir en location. de plus, avoir son vrai prix de vente permet de fiabiliser son budget et par voie de conséquence ses choix constructifs, déco etc...

sur notre futur secteur, l'offre étant rare les vendeurs font un peu (beaucoup) ce qu'ils veulent et leurs notaires avec : nous avons vécu la séquence du notaire vendeur qui refusait notre notaire en double-minutes en soutenant mordicus à son client qu'il avait le droit de le refuser   !!! là, nous avons dit ciao, bye-bye, hasta la vista baby... 


sur le terrain que nous sommes en train d'acheter, nous avons accepté le no-clause, c'était ça ou pas de terrain... et d'autres terrains en vu, il n'y avait pas... nous avons donc accepté le risque 



3VG4 a écrit:
C'est ça le problème, nous n'habitons pas tous au même endroit, donc on ne réagit pas tous pareil ...
Pour quelqu'un qui habite au fin fond de la Creuse, j'imagine que ça doit être impensable de ne pas prendre son temps. Sauf que ça change du tout au tout quand tu habites un coin où effectivement, les terrains sont rares et c'est le plus offrant ou le plus rapide qui gagne !

Quant au prêt relais, c'est pareil ... C'est sûr que si tu peux louer un logement à 200€/mois, je vois pas l'intérêt, mais quand le moindre truc (pas top en plus) se refourgue à 900 ou 1000€/mois, bah entre les jeter par la fenêtre et les utiliser pour un prêt relais, le calcul est rapide.
Messages : Env. 5000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bah du coup Svetla, si pas de clause suspensive, c'est pas grave de ne pas avoir son notaire non ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 5000 message Alpes Maritimes
Et bien au contraire car on épluche tout le reste et du nettoyage la vache il y en a eu un max...

la surface plancher autorisée qui changeait tous les jours...
le prix... 
les honoraires d'intermédiation (provisionnés alors que nous sommes passés en direct avec l'aménageur)
nos civilités (il y avait même le nom de l'acquéreur qui a faillit nous coiffer au poteau  )
la demande de non-préemption non prévue
etc...

du vrai travail d'amateur... le clerc devait être un novice et en plus, pas très doué en informatique... "c'est pas moi, c'est le logiciel qui n'a pas pris en compte mes modifications"  !!!

(crapule  !!!) 

Woofy a écrit:Bah du coup Svetla, si pas de clause suspensive, c'est pas grave de ne pas avoir son notaire non ?
Messages : Env. 5000
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Aisne
Bonjour à tous.
Dans mon cas les précautions prisent ont été très utiles (en partie grâce aux conseils de ce forum et MON notaire).
J'avais signé un compromis avec clause suspensive d'étude de sol favorable et d'obtention de permis de construire.
Au final, l'étude de sol, malgré que nous soyons dans une pâture à révéler d'ancien remblais en dessous. Le permis a tardé et au deuxième refus (personne complétement incompétente avec des motifs de refus contraires au PLU...) nous avons abandonné notre projet car nous ne voulions pas aller au tribunal...
Quand on a envie d'une maison on aimerait que tout se passe bien et rapidement. Quand on murit et travail sur un projet depuis des mois voir des années il est difficile de devoir l'abandonner et on ne préfère de pas penser aux problèmes qui peuvent arriver.
Quand mon projet a capoté, j'étais très déçu j'ai perdu quelques milliers d'euros mais si j'avais acheté le terrain directement je me serai vraiment retrouvé dans M****.

Prenez le max de précautions même si cela doit retarder votre projet à moins que vous puissiez vous permettre de perdre l'argent investit.
Messages : Env. 40
Dept : Aisne
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En cache depuis le mardi 14 mai 2024 à 05h48
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