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Par où commencer une rénovation totale

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 234 fois
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stimorol77
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 02/03/2019 à 15h44
Par où commencer une rénovation totale
Bonjour,
J'ai acheté un bien en Bretagne construit vers 1900. Il s'agit d'une longère en pierre pour laquelle je tiens à garder l'aspect pierre externe. Ce bien n'a à ce jour aucune isolation, les fenêtres en bois simple vitrage pas forcément en bon état comme les portes externes en bois, pas de chauffage omis une cheminée avec insert dans la cuisine, l'étage n'est qu'un grenier, cloisons interne en bois, électricité assainissement, plomberie... pas aux normes... bref quasi tout à refaire. La toiture en avancée à l'arrière est en fausse ardoise amiantée, les autres en ardoises mais à remanier et installer des gouttières, le diag parasitaires montre la présence de petite et grosse vrillette et autres, de champignons mais à priori pas de mérule...   Merci de votre aide



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Bricoler67

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/03/2019 à 19h52
Bonsoir
Logiquement avec un tel achat vous avez déjà une notion assez avancée d'une rénovation. C'est trop long à vous décrire en détail, je rique de passer mon week-end en continu.
Toutefois les premières grandes lignes. Électricité, plomberie, isolation, carrelage et ainsi de suite. Ne rien oublier en cours de route, anticiper, prendre les décisions, souvent le plus important
Bonne chance
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Gallilée

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 02/03/2019 à 21h58
Bonjour,
Il faudrait commencer par faire un plan de la maison ( a part si l’acte de vente en contenait un). Identifier les murs porteurs. Déterminer ce que vous voulez faire, si vous voulez redistribuer les pièces, modifier les ouvertures ...
En fonction de cela vous ferez faire des devis auprès des artisans et ferez des arbitrages en fonction de votre budget
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stimorol77
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 02/03/2019 à 23h44
Bricoler67 a écrit:Bonsoir
Logiquement avec un tel achat vous avez déjà une notion assez avancée d'une rénovation. C'est trop long à vous décrire en détail, je rique de passer mon week-end en continu.
Toutefois les premières grandes lignes. Électricité, plomberie, isolation, carrelage et ainsi de suite. Ne rien oublier en cours de route, anticiper, prendre les décisions, souvent le plus important
Bonne chance

Bonjour,
Une notion avancée non pas vraiment. Mon problème est surtout dans l'ordre dans lequel faire faire les rénovation comme traitement des bois et charpentes, isolation, changement de toiture, fenetres...
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lylyrose

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/03/2019 à 23h45
Bonjour,

Grand et long bâtiment

ferez-vous intervenir des entreprises et artisans ou ferez-vous tout , tout seul ? tout ou seulement une partie du bâtiment ?
Pour quel usage  voulez-vous rénover cette grande maison?(privé , chambres d'hôtes , élevage d'animaux, activité professionnelle ...)

En mars , il y a les giboulées et le vent

C'est l'époque des grandes balades sur la cote et les grandes bouffées d'iode et  d'air pure
 Biggrin

1) état des lieux (d 'abandon ou habitable pour les vacances ?)et les gros problèmes à régler d'urgence et budget budget budget

1bis) traitement de tous les bois de charpente et baisser l'humidité des lieux ( contre la vrillette ), ne récupérez pas le bois d'intérieur  , brûlez le dans la cheminée Smile après un ramonage de la cheminée(important)

2)En  provisoire  : commencez par vérifier les écoulements d'eau et aussi la fixation des ardoises pour les infiltrations  ou bâcher (très solidement ),fermer toutes les ouvertures (plexi pour la lumière du jour ou autres)(mise en hors d'eau provisoire et presque hors d'air )
..
3) si c'est vous qui faites tous les travaux: (prévoyez une caravane ou un camping-car , un local chantier..) et beaucoup d'ami(e)s ...
 
-fermer toutes les arrivées (eau/elect/gaz..)faites page blanche de l'intérieur (déblayage intérieur) en gardant tous les points d'eau (si bon état) et la cheminée insert . peut-être aussi plafond suivant l'état et composition.. !

- prévoir une benne/ remorque

-prenez toutes les dimensions et hauteurs de la partie habitation que vous aurez déterminé en fonction de l'orientation (lumière et soleil entrant dans la maison), les niveaux du sol dans les différentes pièces ..remettre tout  au même niveau si besoin ...

-déterminez le mode de chauffage (radiateurs /chauffage au sol..), type d'isolation intérieure/+grenier , type de cloison (placo/brique.phonique si besoin.

-faites le plan de votre future maison (nombres chambres/sdb et sde/ pièces de vie/ pièce technique (cellier/buanderie/cave..)  déterminer les  futures évacuations , l'électricité/domotique , vmc .. gaz...

-déterminez les ouvertures à changer ou à créer  suivant les autorisations(PLU urbanisme- mairie)

3)bis, si ce sont des entreprises qui feront les travaux:
faites faire des devis  et patience ...
suivi de chantier et signer les chèques..

voila voila en fonction des travaux , l'ordre  et intervention des entreprises/artisans  ..mais surtout de l'état réel actuel ..que vous seul avez vu
Smile
Bonne continuation
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stimorol77
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 03/03/2019 à 00h08
Gallilée a écrit:Bonjour,
Il faudrait commencer par faire un plan de la maison ( a part si l’acte de vente en contenait un). Identifier les murs porteurs. Déterminer ce que vous voulez faire, si vous voulez redistribuer les pièces, modifier les ouvertures ... En fonction de cela vous ferez faire des devis auprès des artisans et ferez des arbitrages en fonction de votre budget

Bonjour,
Oui il y aura redistribution des pièces genre supprimer la chambre 1, créer des chambres en lieu & place de la cave & de la soue donc là créer des ouvertures, aménager le grenier avec chambres, SDB et WC donc ouverture de fenêtres de toit pour l'ouverture en façade existant déjà.
Murs porteurs entre cuisine & étable & mur en dur, porteur ou pas ?, entre garage & chambre 2 pour la partie en façade, les autres murs sont en bois. Pour la partie arrière, murs en dur porteur ?
La partie où se trouve les WC, la SDB, la cave & la soue sont la partie arrière simple pente en fausse ardoises amiantées donc l'on n'y installer que des fenêtres de toit &/ou agrandir la fenêtre de la SDB.
Je vous mets les seuls plans en ma possession à ce jour. Une porte donne accès de la cuisine vers l'étable.

Maison : couloir : 8m²
Cuisine: 15,5
Chbre1 : 11
Chbre 2 : 20
Sdb : 5,1
Wc :1,5
Cave : 20,5
 
Garage :30m²
 
Etable : 104m²
Ancienne porcherie :14m²
Hangar: 470m²








Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 mois.
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stimorol77
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 03/03/2019 à 00h31
lylyrose a écrit:Bonjour,

Grand et long bâtiment

ferez-vous intervenir des entreprises et artisans ou ferez-vous tout , tout seul ? tout le gros ouvre par des entrepreneurs, nous ne ferons que les finitions genre deco peinture...
tout ou seulement une partie du bâtiment ? la partie habitation existante voire l'étable aménagée en habitation.
Pour quel usage  voulez-vous rénover cette grande maison?(privé , chambres d'hôtes , élevage d'animaux, activité professionnelle ...) habitation privée et activité professionnelle

1) état des lieux (d 'abandon ou habitable pour les vacances ?)et les gros problèmes à régler d'urgence et budget budget budget dans son jus. elle fut habitée mais bon ce n'est pas top pour un confort d'aujourd'hui.

1bis) traitement de tous les bois de charpente et baisser l'humidité des lieux ( contre la vrillette ), ne récupérez pas le bois d'intérieur  , brûlez le dans la cheminée Smile après un ramonage de la cheminée(important) pour le traitement des bois, je vais faire venir un pro

2)En  provisoire  : commencez par vérifier les écoulements d'eau et aussi la fixation des ardoises pour les infiltrations  ou bâcher (très solidement ),fermer toutes les ouvertures (plexi pour la lumière du jour ou autres)(mise en hors d'eau provisoire et presque hors d'air ) là aussi un pro va intervenir pour changement de la couverture amiantée, remaniement des ardoise, pose de gouttières...
..
3) si c'est vous qui faites tous les travaux: (prévoyez une caravane ou un camping-car , un local chantier..) et beaucoup d'ami(e)s ... non pas capable

-déterminez le mode de chauffage (radiateurs /chauffage au sol..), type d'isolation intérieure/+grenier , type de cloison (placo/brique.phonique si besoin. nous souhaiterions une isolation naturelle type chaux-chanvre, un chauffage centrale par le sol voire les murs, essayer autant que faire se peut de refaire apparaitre la pierre sur les murs porteurs, isoler le grenier et l'aménager...

On pense déplacer la SDB et les WC existant à l'autre bous soit à la place de la soue et aménager une arrière cuisine qui aura le LV, LL, sèche linge, congélo, frigo... ou dans l'étable donc sans forcément bouger la SDB & les WC existants. Aménager le grenier en pièces habitables avec SDB & WC

La partie arrière à des infiltrations d'eaux mais vu l'état de la toitures en fausses ardoises, pas étonnant.

Bonne continuation Merci


J'ai déjà contacter des entrepreneurs pour le traitement des bois, la toiture, l'isolation, le changements des portes et fenêtres externes...  afin d'avoir des devis, j'aattends maintenant [color=#663399]C'est surtout l'ordre dans lequel les choses doivent être faite qui me pose problème.
[/color]
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lylyrose

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 03/03/2019 à 01h11
Stimorol,

Il faut rester logique:(toujours)

1) prévenir des intempéries (soit provisoire /soit définitive)toiture et ouvertures pour le futur aménagement  (fenêtres de toit ou fenêtre pignon )

2) si habitable : traitement insectes nuisibles pour le bois /changement ouverture et porte pour être au sec

3) déterminer votre future maison (plan ) rez de chaussé et étage ,
le plan : déterminera tout le reste (évacuation/isolation/ électricité/ domotique..
si besoin d'une isolation thermique  de toute la maison : faire intervenir une entreprise pour la pose de l'isolant  

c'est un peu comme une construction d'une maison , vous ne posez pas les fenêtres avant la toiture, l'isolation ne se fait que si les fenêtres sont posées..

les travaux des sanitaire pourront commencer après  l'élaboration du plan de la maison définitif
(évacuation wc lave mains/vasque/lave linge et évier/douche et baignoire rec et étage) 

et mode de chauffage ..(Electrique/fuel/ gaz

élaborez un plan de votre maison avec les dimensions (murs/cloisons/fenêtres/ hauteurs et les  différentes pièces..
n'oubliez jamais l'orientation du bâtiment détermine un peu les pièces .. 
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stimorol77
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 03/03/2019 à 01h24
Pour moi la priorité et l'ordre est : toiture (couverture voire charpente) puis isolation (murs et toits) puis changements portes & fenêtres externes mais je ne sais où/quand placer le traitement des bois
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lylyrose

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 03/03/2019 à 01h34
stimorol77 a écrit:Pour moi la priorité et l'ordre est : toiture (couverture voire charpente) puis isolation (murs et toits) puis changements portes & fenêtres externes mais je ne sais où placer le traitement des bois

couverture avec emplacement de fenêtres de toit ou fenêtres sur pignon (donc avoir un plan définitif de  la future maison)  
traitement des bois aussitôt que les problèmes d'infiltration et d'humidité sont réglés (baisse d'humidité) , avant changements des nouvelles ouvertures si elles sont en bois ..
la pose d'une vmc ou /et d'un déshumidificateur  pourrait-être utile aussi ..

ps: je ne sais pas quand et comment intervient le prof pour le traitement
mais il pourrait peut-être s'agir de plusieurs interventions ? ? 
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stimorol77
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 03/03/2019 à 02h15
lylyrose a écrit:Stimorol,

Il faut rester logique:(toujours)

1) prévenir des intempéries (soit provisoire /soit définitive)toiture et ouvertures pour le futur aménagement  (fenêtres de toit ou fenêtre pignon )

2) si habitable : traitement insectes nuisibles pour le bois /changement ouverture et porte pour être au sec

3) déterminer votre future maison (plan ) rez de chaussé et étage ,
le plan : déterminera tout le reste (évacuation/isolation/ électricité/ domotique..
si besoin d'une isolation thermique  de toute la maison : faire intervenir une entreprise pour la pose de l'isolant  

c'est un peu comme une construction d'une maison , vous ne posez pas les fenêtres avant la toiture, l'isolation ne se fait que si les fenêtres sont posées..

les travaux des sanitaire pourront commencer après  l'élaboration du plan de la maison définitif
(évacuation wc lave mains/vasque/lave linge et évier/douche et baignoire rec et étage) 

et mode de chauffage ..(Electrique/fuel/ gaz

élaborez un plan de votre maison avec les dimensions (murs/cloisons/fenêtres/ hauteurs et les  différentes pièces..
n'oubliez jamais l'orientation du bâtiment détermine un peu les pièces .. 

lylyrose
stimorol77 a écrit:Pour moi la priorité et l'ordre est : toiture (couverture voire charpente) puis isolation (murs et toits) puis changements portes & fenêtres externes mais je ne sais où placer le traitement des bois

couverture avec emplacement de fenêtres de toit ou fenêtres sur pignon (donc avoir un plan définitif de  la future maison)  
traitement des bois aussitôt que les problèmes d'infiltration et d'humidité sont réglés (baisse d'humidité) , avant changements des nouvelles ouvertures si elles sont en bois ..
la pose d'une vmc ou /et d'un déshumidificateur  pourrait-être utile aussi ..

ps: je ne sais pas quand et comment intervient le prof pour le traitement
mais il pourrait peut-être s'agir de plusieurs interventions ? ?

Bonjour & Merci Lylyrose,
Si je vous comprends bien il faut
  1. faire refaire, remanier toitures voire charpentes
  2. changer portes et fenêtres, traiter les bois
  3. isolation
  4. réaménager et aménager l'intérieur (destinations des pièces), installer VMC, assainissement individuel
  5. refaire électricité, plomberie, installer chauffage
  6. déco

Ai je bien compris ?
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lylyrose

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 03/03/2019 à 03h27
""faire refaire, remanier toitures voire charpentes
changer portes et fenêtres, traiter les bois
isolation
réaménager et aménager l'intérieur (destinations des pièces), installer VMC, assainissement individuel
refaire électricité, plomberie, installer chauffage
déco""
 --------
selon mon avis:

Le plombier intervient avant l'électricien pour la pose des tuyaux d'arrivées et d'évacuations
et l'électricien déterminera après ou mettre les prises et interrupteurs

 ( par exemple: machine à laver : évacuation et arrivée d'eau par le plombier et après électricien pour la prise du lave linge.

l'électricien et le plombier chauffagiste posent  aussi  le chauffage suivant le mode de chauffage (Electrique ou fuel gaz).
il me semble que le plaquiste attend que le plombier et l'électricien soient passés avant de faire le placo (isolant et rails posés) ou ils se coordonnent très souvent suivant leur planning ...


mais : si vous faites intervenir une entreprise du bâtiment pour rénover votre maison,
ils savent coordonner les différents corps de métiers pourquoi cette question??
laissez vous guider par les pro du bâtiment

le professionnel du traitement contre les insectes  doit savoir quand il doit passer faire le traitement...et combien de fois il doit le faire!..


PS: ajoutez les fenêtres et portes ,portes fenêtres , des marches , trémie ...si il y a?  sur vos plans
     
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stimorol77
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/03/2019 à 12h27
lylyrose a écrit:""mais : si vous faites intervenir une entreprise du bâtiment pour rénover votre maison, ce ne sera pas une seule et même entreprise mais différents entrepreneurs en fonction de leur spécialité.
ils savent coordonner les différents corps de métiers pourquoi cette question?? laissez vous guider par les pro du bâtiment Ayant fait construire mon actuel maison par un constructeur "traditionnel" local, de renom... , je peux vous dire que ma confiance sur la coordination des différents corps de métiers par un pro est très très limitée. Chat échaudé craint l'eau froide.

le professionnel du traitement contre les insectes  doit savoir quand il doit passer faire le traitement...et combien de fois il doit le faire!..

PS: ajoutez les fenêtres et portes ,portes fenêtres , des marches , trémie ...si il y a?  sur vos plans en l'état actuel des choses, cela m'est impossible je n'ai que ces plans faits par les diagnostiqueurs et les photos. En partant du fond le garage à la porte coulissante en métal, la chambre 2 a la fenêtre blanche, la chambre 1 à la porte marron et la cuisine la porte. Ensuite ce sont les dépendances donc étable et laiterie.
je vis dans le 77 et le bien est dans le 56.

     

[/url][url=https://files.forumconstruire.com/7-print-jpg-extra-stor-5c7a92ea3dd6c206205.jpg]

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stimorol77
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/03/2019 à 13h08




 Sur la face arrière seule la SDB a une fenêtre
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lylyrose

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 04/03/2019 à 15h06
Bonjour,
est-ce l'activité professionnelle qui vous pousse vers le 56 Biggrin
ça risque de compliquer les choses , si vous faites le suivi au 77?



est-ce comme cela?
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