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Budget maison: H.T. ou T.T.C ?

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Nouvel Aviseur Env. 10 message Rumilly (74)
Bonjour à tous,
nous rencontrons une énorme déconvenue avec notre architecte. Nous travaillons sur notre projet maison depuis fin 2016, le terrain est acquis depuis 2018 et les appels d'offres aux entreprises ont commencés fin décembre 2018.
Des le début nous avions annoncé une enveloppe de 500K€ pour la construction de la maison (hors terrain donc).
Et là, un mois avant le début du terrassement, nous recevons un email récapitulant l'ensemble des devis gros oeuvres et second oeuvres, et grosse suprise: il semblerait que le cabinet d'archi ait compris une enveloppe de 500k€ Hors taxe !!
Du coup, on est largement au dessus du budget qu'on voulait mettre dans la maison et on se demande carrément si nous n'allons pas abandonner le projet, revendre le terrain et partir sur un nouveau projet peut être moins ambitieu mais sans avoir à faire des concessions sur la qualité des matériaux (là l'archi veut du coup tout tirer vers le bas, nous voulion une maison passive il propose d'enlever le puit canadien pour économiser des sous ! on marche sur la tête).

Ma question est: est ce qu'il est d'usage pour un architecte ou pro du bâtiment de parler en hors taxe à son client non professionnel ? est ce nous qui avons été trop niais sur la question ?. Pour nous c'était évident que lorsqu'on nous demande notre budget maximum c'était y compris les taxes !

Belle journée à tous.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 10
De : Rumilly (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

Il ne vous avait pas fait une première estimation par postes avant la consultation des entreprises pour voir si c'était jouable ? Et par conséquent un récapitulatif avec le HT et TTC (et ses honoraires si c'est au %) ?

Dans ce cas il a manqué a son devoir de conseil...et c'est grave !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Il me paraît évident que lorsqu'un professionnel s'adresse à un particulier il doit lui parler de prix TTC. D'autant plus que je ne connais aucun particulier qui donne son budget en HT
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Vous passez par le même archi que l'an dernier ?
Ça s'était passé comment pour ce projet : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-34975.php#5411133 ?

Personnellement, la plupart des pros que j'ai pu rencontrer donnaient les prix en HT et en TTC pour éviter toute ambiguïté.
Et pour l'archi de mon premier projet, de mémoire, on avait bien précisé le budget lors du premier RDV, et c'est lui qui avait demandé si on parlait en TTC ou en HT... Parce qu'eux ont plutôt l'habitude de parler en HT Wink
Par contre, bien qu'ayant bien précisé le budget, ça ne l'avait pas empêché de fortement le dépasser. On avait du rallonger le prêt de 2 ans pour que ça passe Crying Et encore, je me suis séparée avant la fin de la construction, mais j'ai entendu dire qu'il y avait eu encore pas mal de surcoûts par la suite (et quand je revois les devis maintenant que je m'y connais un peu plus, je ne suis pas étonnée).

Après, je ne vois pas pourquoi vous devriez changer de terrain pour revoir le projet. Il est tout à fait possible de modifier le projet sur le même terrain. Par exemple, sur votre projet de l'an dernier, à voir le visuel 3D, il y avait des "blocs" dans le vide. Même si c'est joli, techniquement, c'est compliqué. Et à l'époque, vous aviez du voir que ce qui est compliqué coûte souvent cher Crying D'autant plus qu'on trouve souvent peu d'artisan capable de faire des choses qui sortent de l'ordinaire.
Donc si vous avez repris ce genre d'originalité, en simplifiant structurellement la maison, il doit y avoir moyen de faire baisser le prix.
Au stade avant-projet, vous avez encore la possibilité de tout reprendre ou presque Wink
Même si ça dépend aussi un peu de comment vous aviez rédigé votre contrat d'archi. Si vous n'avez pas été assez prudents, il est possible qu'il y ait des frais supplémentaires si vous modifiez les plans profondément. Le contrat precisait-il l'enveloppe budget à ne pas dépasser ? Aviez-vous une clause précisant ce qui se passait si l'archi dépassait le budget ? Quelque chose de précisé sur le nombre de plans réalisés ?

Après, si vous changez de terrain dans l'espoir de chercher un terrain sur une commune où les taxes sont moins chères, c'est une autre question. Mais c'est tout de même rarement plus de 10k€ d'écart, surtout pour des communes proches qui en général sont assez alignées en terme de taxes Rolleyes
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Bonjour,

En toute logique, un particulier s'adresse à un pro en TTC et inversement.
Quand vous passez à la caisse du supermarché on ne vous annonce pas le HT... Je trouve le sérieux de l'architecte plus que limite et, comme Nanomélie, je pense que son devoir de conseil peut-être remis en cause.

Dans ces premières estimations, il n'avait pas précisé si les montants indiqués étaient HT ou TTC ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 10 message Rumilly (74)
Pour l'archi on était dans les clous à chaque fois qu'on posait la question; Certes on a augmenté un peu la superficie par rapport aux demandes initiales, ça impacte forcément le projet nous en sommes conscients, mais c'est le coup du H.T ou TTC qui nous mets vraiment dedans sur un tel budget.
Notre archi est une connaissance et c'est vrai que du coup on s'est peut être laissés un peu trop portés et trop fait confiance; Nous n'avions pas encore mis le nez précisement dans les estimations.
Nous avons eu un projet de rénovation de maison de vacances il y a deux ans qui s'était bien passé dans l'ensemble et ou l'enveloppe avait été respectée.



Nanomélie a écrit:Bonjour,

Il ne vous avait pas fait une première estimation par postes avant la consultation des entreprises pour voir si c'était jouable ? Et par conséquent un récapitulatif avec le HT et TTC (et ses honoraires si c'est au %) ?

Dans ce cas il a manqué a son devoir de conseil...et c'est grave !
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 10
De : Rumilly (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 10 message Rumilly (74)
Bonjour,
merci c'est rassurant d'entendre cela, je nous remettais vraiment en question sur ce coup là
john8854 a écrit:Bonjour,

Il me paraît évident que lorsqu'un professionnel s'adresse à un particulier il doit lui parler de prix TTC. D'autant plus que je ne connais aucun particulier qui donne son budget en HT
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 10
De : Rumilly (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 10 message Rumilly (74)
Bonjour,
en fait c'est toujours le même projet !
nous avions déjà traité avec lui pour une rénovation cela c'était bien passé dans l'ensemble.
On s'attendait bien sûr à des dépassements, mais là, si on en prend en compte le fait qu'on est dans un lotissement, le cadre ne se prête pas vraiment à poser une maison à près du million d'euros et si on pense revente, on sera perdant.
C'est sûr le projet à quelques particularités qui chiffrent: le bloc dans le vide, beaucoup de baies vitrées, un escalier suspendu dans un mur en béton brut (a priori ça pose des problèmes de faisabilité découverts il y a peu) et nous avons une grande superficie;
Notre déception vient du fait que nous n'avons pas été avertis au long du projet des évolutions à l hausse du budget et de la base HT/TTC. Une fois encore, je prends conscience qu'on a pas été assez sérieux dans notre étude financière du projet... :-(
On en est à se dire qu'on arrête le projet, on paie ce qu'on doit payer à l'archi et on repart sur un projet tout neuf (maison à rénover ou passer par un constructeur)...
Merci à tous de vos messages en tout cas !

fouga a écrit:Bonjour

Vous passez par le même archi que l'an dernier ?
Ça s'était passé comment pour ce projet : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-34975.php#5411133 ?

Personnellement, la plupart des pros que j'ai pu rencontrer donnaient les prix en HT et en TTC pour éviter toute ambiguïté.
Et pour l'archi de mon premier projet, de mémoire, on avait bien précisé le budget lors du premier RDV, et c'est lui qui avait demandé si on parlait en TTC ou en HT... Parce qu'eux ont plutôt l'habitude de parler en HT Wink
Par contre, bien qu'ayant bien précisé le budget, ça ne l'avait pas empêché de fortement le dépasser. On avait du rallonger le prêt de 2 ans pour que ça passe Crying Et encore, je me suis séparée avant la fin de la construction, mais j'ai entendu dire qu'il y avait eu encore pas mal de surcoûts par la suite (et quand je revois les devis maintenant que je m'y connais un peu plus, je ne suis pas étonnée).

Après, je ne vois pas pourquoi vous devriez changer de terrain pour revoir le projet. Il est tout à fait possible de modifier le projet sur le même terrain. Par exemple, sur votre projet de l'an dernier, à voir le visuel 3D, il y avait des "blocs" dans le vide. Même si c'est joli, techniquement, c'est compliqué. Et à l'époque, vous aviez du voir que ce qui est compliqué coûte souvent cher Crying D'autant plus qu'on trouve souvent peu d'artisan capable de faire des choses qui sortent de l'ordinaire.
Donc si vous avez repris ce genre d'originalité, en simplifiant structurellement la maison, il doit y avoir moyen de faire baisser le prix.
Au stade avant-projet, vous avez encore la possibilité de tout reprendre ou presque Wink
Même si ça dépend aussi un peu de comment vous aviez rédigé votre contrat d'archi. Si vous n'avez pas été assez prudents, il est possible qu'il y ait des frais supplémentaires si vous modifiez les plans profondément. Le contrat precisait-il l'enveloppe budget à ne pas dépasser ? Aviez-vous une clause précisant ce qui se passait si l'archi dépassait le budget ? Quelque chose de précisé sur le nombre de plans réalisés ?

Après, si vous changez de terrain dans l'espoir de chercher un terrain sur une commune où les taxes sont moins chères, c'est une autre question. Mais c'est tout de même rarement plus de 10k€ d'écart, surtout pour des communes proches qui en général sont assez alignées en terme de taxes Rolleyes
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Rumilly (74)
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