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Avis devis maître d'œuvre Euromac (Ardeche)

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Env. 10 message Ardeche
Bonjour,

Nous sommes depuis plus d'1 mois dans l'élaboration de notre 1ere construction.
Nous avons trouvé le terrain, travaillé sur nos plan et conception de la maison. Nous sommes actuellement en train de recevoir les différentes propositions des constructeur/maître d'œuvre que nous avons sollicité.

Je m'interroge sur la cohérence du premier devis maître d'œuvre que je reçois. Très (trop?) bien placé a côté des prix constructeur "classique",déjà reçu.

Je sollicite donc vos expériences pour me faire un avis.

Le projet
Une maison d'environ 120m2+sous sol sous la partie dans la pente du terrain. Je vous joins un plan et un visuel de ce que nous avons imaginé.






Nous souhaiterions avoir quelques choses de performant d'un point thermique d'où cette étude sur une construction en euromac2 avec un R de 8 dont voici le devis en question





N'hésitez à me poser des questions si des précisions sont nécessaires pour comprendre le projet.

Merci a tous

Message édité par la modération pour ajout photo 
Edité 4 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 10
Dept : Ardeche
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour,
Concernant le poste terrassement c'est complètement sous estimé sauf si vous évacuez vous même la terre. Et attention si y a de la roche vu le nombre de m3 cela peu chiffrer extrêmement vite.

Je laisse les autres répondre pour les autres corps de métier.
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Dept : Seine Et Marne
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Env. 10 message Ardeche
Bonjour,

Une étude de sol est prévu dans 15jours pour mieux dimensioner les coût de terrassement et fondation.
La terre ne sera pas évacuer mais servira remblayer les abord de la maison.
Il m'a indiqué que cela correspondait a 2jours de travail de son terrassier, car je lui ai fait la remarque que ça me paraissait peu par rapport a ce que a quoi je m'attendais.
Messages : Env. 10
Dept : Ardeche
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

si les images pouvaient être affichées en direct ...
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Env. 10 message Ardeche
Comment fait on ? Les balises img n'ont pas l'air de marcher ou alors je suis pas doué
Messages : Env. 10
Dept : Ardeche
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Dsl je ne sais pas Blush

j'ai un vieil ordi, une très mauvaise connexion avec des temps de réponse calamiteux... je ne peux pas ouvrir plusieurs pages en même temps Sad
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Membre utile Env. 2000 message Gironde
Methical a écrit:Comment fait on ? Les balises img n'ont pas l'air de marcher ou alors je suis pas doué

Bonjour , 
Voici le TUTO pour ajouter des photos : 
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-242904.php
Bonne journée 
L'équipe modératrice bénévole de ForumConstruire.com
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci pour l'affichage Smile

on ne peut pas zoomer sur le plan, c'est peut-être un pb de l'image d'origine ?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
=> "Methical" : ce n'est pas un devis, il manque les métrés et les descriptifs.

exemple :

"béton" à 11K€ la toupie c'est cher...

"fourniture maçonnerie" c'est quoi ?

et surtout : "RADIE" ? c'est pas cher mais c'est quoi ?

"fourniture charpente" type de charpente ?
qui la pose ? à quel prix ?

pas de couverture ?

pas de chéneaux ? gouttières ?

menuiseries fournitures+pose à ce prix : soit j'en achète un semi, soit je les laisse sur le trottoir... à voir selon descriptif... je pense qu'ils iraient direct aux encombrants

"placo" : prévu uniquement pour les cloisons ? ou également pour les murs extérieurs ? ... pour 450m² , le chiffrage est bas.

plomberie fourniture : c'est quoi ? qui pose ?
elec ..... bis

chauffage 6300€ pour ? autant construire en agglos...
pas de vmc ?
"isolant" c'est quoi ? en tous cas c'est pas cher

VRD qui pose quoi ?
...

Pour le terrassement ok pour 2 jours mais penser à l'enlèvement et remise en place des terres en fin de chantier : ajouter 2 jours.
================

ceci dit, je suppose que c'est un 1er chiffrage estimatif, l'important est d'affiner AVANT signature...
on aurait encore moins d'infos chez un cst ... et on trouverait ça normal

et pour sa défense : s'il a eu les docs postés, forcément... il est déjà bien aimable d'avoir répondu
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
...
ps : vous souhaitez des avis-conseils plus pertinents, affichez le plan de masse et l'orientation Wink
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Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Bonjour,

Je ferais les mêmes remarques qu'Elisa, les estimatifs sont évasifs même à ce stade du projet, donc attention.

Je ferai quand même la remarque que construire un bâtiment passif (ou même RT2012) de 120 m² pour 150 000 EUR est bien optimiste. 1250 EUR/m²...
Bien que les honoraires soient fixés librement, vous avez une société qui va vous prendre près de 17%. Il va falloir les justifier par une parfaite maîtrise des opérations de construction et encore, c'est trop en maison individuelle.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Hansei a écrit:...
Je ferai quand même la remarque que construire un bâtiment passif (ou même RT2012) de 120 m² pour 150 000 EUR est bien optimiste. 1250 EUR/m²......

 
si je peux me permettre...
en prenant le TTC et en ajoutant les quelques % des lots manquants on doit tomber dans les bonnes fourchettes
et sur ces bases, chez un cst, on a agglos ou briques à trous (trous entre les briques normalement collées) avec iti ...

et pour le 17%... les cst sont laaaargement au dessus, ça va sans dire mais tellement mieux en l'écrivant
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Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
elisa21 a écrit:si je peux me permettre...
en prenant le TTC et en ajoutant les quelques % des lots manquants on doit tomber dans les bonnes fourchettes
et sur ces bases, chez un cst, on a agglos ou briques à trous (trous entre les briques normalement collées) avec iti ...

et pour le 17%... les cst sont laaaargement au dessus, ça va sans dire mais tellement mieux en l'écrivant

En fait, j'ai déjà pris le TTC et c'est pour ça que je fait la remarque.
La première ligne concerne les honoraires du maître d'œuvre, je les ai donc déduis pour avoir un coût de construction net.
Annoncer un ratio de coût au m² est un indicateur statistique complètement relatif à l'opération, ça c'est certain. Mais à 1250 €/m² on commence à se pencher sur la cause de ce bon résultat.
Dans la cas de Methical, cela semble être une construction complète, finitions comprises...
Concernant les taux de marge pratiqués par les constructeurs, je vois fréquemment des chiffres de 30 à 35% annoncés sur le net. C'est certainement un taux cohérent pour pour une marge brute (couvrant les frais généraux, bénéfices et aléas) mais pas un taux dédié à la maîtrise d'œuvre.
Pour un marché de 150 000 € TTC (qui risque de tendre vers les 180-200 000), je maintient qu'un taux de 17% dans la construction de maison individuelle est plutôt fort (pour une mission complète telle que définie dans le contrat de l'ordre des archi). Les premiers éléments fourni par ce maître d'œuvre ne me convainquent pas de son professionnalisme.
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Membre utile Env. 2000 message Betton (35)
J'avais fais un devis pour une maison Euromac2 par un MO ! le devis était trop trop chère ....

Maintenant euromac2 est devenu constructeur de maison...
Avez-vous fait un devis " pour une maison domindo" ???

https://www.euromac2.com/dom[...]ns-passives


Je vous conseil de faire un Devis via euromac2
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De : Betton (35)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Hansei a écrit:
En fait, j'ai déjà pris le TTC et c'est pour ça que je fait la remarque.
La première ligne concerne les honoraires du maître d'œuvre, je les ai donc déduis pour avoir un coût de construction net....

Youps, au temps pour moi,
le libellé s'affiche en hiéroglyphes , j'ai pris le total en bas de tableau sans chercher plus.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 2000 message Betton (35)
Une maison euromac2 (R=8) c'est minimum 2000 euro le M2

j'avais visité la maison de la vidéo suivante...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre utile Env. 2000 message Betton (35)
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De : Betton (35)
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Membre utile Env. 300 message Finistere
C'est terriblement sous-évalué sur certains postes et sur d'autres postes sur-évalués.

Serge et Murielle
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Bonjour,

Y'auras des plus values.....

Y'as pas la pose de l'électricité ni de la plomberie.

Le terassement: lol
Y'as des choses beaucoup trop vague... menuiserie? C'est quoi? Volet?

Bref pas d'avis possible

Ps: Le chauffage c'est quoi? Si c'est des grilles pain c'est hors de prix, Si c'est une géothermie vertical ça défie toute concurrence.....
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Ardeche
Merci à tous pour votre participation, les plan et visuel sont des esquisses de ce que nous avons imaginé de notre cote. J'ai bien conscience que ça ne permet pas en l'état un chiffrage précis. J'ai contacter ce maître d'oeuvre sur les recommandations de la société euromac.

Il a eu un mois pour travailler sur le projet et avec le bureau d'étude euromacr définir un avant projet cohérent théoriquement plus précis que les esquisses que je vous ai posté.

Vos premières impressions confirme un peu mes appréhension...

D'une part ces honoraires sont élevés, les autre maître d'œuvre étant plus au alentour des 7 a 10% du coût du projet.

Et plusieurs poste ne me paraissait pas cohérent.

Les projets constructeurs tournent aux alentours des 215/225k€ selon les solution technique envisager.

La solution technique euromac me semblait intéressante mais si je n'ai personne pour la maître en œuvre en toute confiance en vais je pense laisser tomber.

Je vous met ici des plan d'un avant projet correspondant à nos esquisses qui vous permettra sans doute d'avoir plus de détails et précisions.



Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 10
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Un constructeur prend 30% de marge pour comparer avec un MO qui lui tourne vers 10% selon les prestations bien sur.

Pour le garage, une porte de 3m est bien confortable, prévoir éventuellement une porte de service, intégrer à la porte de 3m ou peut être à côté de le porte de 2m40 si y'as assez de place.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Betton (35)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Betton (35)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
le citron vert a écrit:Https://www....

fait un devis chez ... en CCMI

Tu l'as déjà dit nan ? 
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Betton (35)
Oui je sais,
A l'origine la solution Euromac 2 été faite principalement pour les auto constructeur
Maintenant en 2019 Euromac2 est en CCMI, donc c'est plus simple..

Je ne conseil pas les MO pour ce type de construction ( tu paye le MO et Euromac 2..)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Betton (35)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Ardeche
Je les ai contacté pour ça au départ , le gars qui m'a rappelé m'a renvoyer vers ce maître d'œuvre de m région... Donc moi je veux bien mais pas eux visiblement 😀
Messages : Env. 10
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 2000 message Betton (35)
Donc visiblement tu devra trouver une autre solution pour construire ta maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Betton (35)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Methical a écrit:...
Je vous met ici des plan d'un avant projet correspondant à nos esquisses qui vous permettra sans doute d'avoir plus de détails et précisions...

M'apprendra à répondre trop vite
donc 'me suis trompée, il n'y a qu'1 wc dans la partie nuit ;
dans la partie jour, le wc de 3m est un escalier  
casse-g*** l'escalier, c'est juste impossible de le laisser en l'état.
mais  il est peut-être déja rectifié sur la prochaine version.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... l'accès terrain est en haut du plan de masse (nord ouest) ?

et l'entrée garage ? sud est ? Unsure


je suis hors sujet, promis j"arrête.

bonne continuation.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Env. 10 message Ardeche
Le garage ne sera pas utilisé pour les voitures,mais pour du rangement et/ou aménagement futurs. Nous souhaitions garder un accès possible pour une voiture mais pas pour un usage quotidien, vu la pente, la manœuvre semblait plus simple en la positionant sur cette façade.

Concernant l'escalier il fait 3,70m avec un quart tournant de 1,66m. Ça me paraît pas raide mais c'est toujours difficile de se projeter sur ce genre de choses. Cela reste un escalier d'accès au sous sol de la maison.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Escalier casse-g**** depuis le rez :
celui qui va se tromper de porte (en cherchant les wc) se retrouvera en bas ... ou dans le 1/4 tournant... sans avoir le temps de compter les marches.

Le palier est indispensable.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Sans commentaires pour le garage "pas pour la voiture"...

attention que le reste du sous-sol ne soit pas imputé à la surface habitable.
on le voit régulièrement, si en plus, l'accès véhicules est improbable...

le calcul sera > 150m² = archi.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60000 message
elisa21 a écrit:...
et surtout : "RADIE" ? c'est pas cher mais c'est quoi ?
...

Faut lire RADIER je présume.
Messages : Env. 60000

 
Env. 100 message Territoire De Belfort
Un conseil oublié ce mo si tu ne veux pas allé au devant de grosse déconvenue. J avais fait chiffrer euromac en début de projet et j ai un gars vers chez moi qui autoconstruit ça 5 ème maison comme ça . Il m a expliqué pas mal d astuces, lui il ne prenait que les blocs chez eux, pas le reste car il trouvait trop cher ( coffre volet menuiserie etc) il ne aimait pas les menuiseries a la française par exemple car tu ne peux pas ouvrir l ouvrant a plus de 90'. Pour le reste ta maison comme tout les autres les tarifs annoncés sont beaucoup trop bas. Qd je vois le terrassement que tu vas avoir. Un sous sol, je ne vois pas comment tu vas faire un radier vu la ?. Tu en as mini pour 12kEUR. Les fenêtres posé c est mini 20kEUR. Le chauffage avec une PAC c est mini 8.5kEUR.il manque les menuiseries intérieures, l escalier ?( J ai peut être mal lu). Ces tarifs ça couvre a peine les matériaux.apres peut être qu il fait bosse des artisans a pas de sous mais si j était toi je demanderais a rencontrer les artisans pour qu il confirme ces tarifs
Messages : Env. 100
Dept : Territoire De Belfort
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Env. 10 message Ardeche
J'ai heureusement d'autre solution sous la main pour faire réaliser notre projet !
Vos impressions confirment les doutes... J'avoue avoir été presque séduit par le fait d'économiser presque 40kEUR par rapport au budget que l'on a prévu.

Merci encore a tous de vos conseils.
Messages : Env. 10
Dept : Ardeche
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour
Maitrecarré a écrit:
elisa21 a écrit:...
et surtout : "RADIE" ? c'est pas cher mais c'est quoi ?
...

Faut lire RADIER je présume.

vi je présume aussi
et sans détails à ce prix je ne m'y fierais pas  Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Ouhhhh la pub des le 1er post ça n'ira pas loin....
Picto recompense Membre utile
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De : Lautenbach (68)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
V a écrit:Si vous souhaitez un travail de qualité conforme à vos attentes
https://www.

Trois grues à tour pour construire des maisons individuelles! Ca rigole pas chez vous!
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
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Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Monsieur Engin,

Methical est en Ardèche, vous en Moselle... Soyez cohérent. Profitez en pour faire relire et corriger votre site.
Bonne journée
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Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Vabati construction a écrit:Si vous souhaitez un travail de qualité conforme à vos attentes
https://

Dans les photos, quand je vois des échafaudages avec des planches bois et pas de GC et donc accepté par le maitre d’œuvre, et qui plus est mis en avant sur sont site internet.... la base de la qualité n'y est pas, est de loin !
Allez, hop, fondamentaux pour la sécurité à revoir.
Donc entreprise à fuir.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
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Env. 10 message Moselle
Bonjour
essayez société Bat isol Concept 
basé en Moselle
produit concurrent euromac
société sérieuse 
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Bloggeur Env. 30 message Friville Escarbotin (80) (80)
serge mellac a écrit:C'est terriblement sous-évalué sur certains postes et sur d'autres postes sur-évalués.

Serge et Murielle

Exactement c'est leur spécialité les couts cachés!!!!

Allez voir mon récit de construction
Auto constructeur sur la somme, tacheron à ces heures perdues, spécialiste du locatif.
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Messages : Env. 30
De : Friville Escarbotin (80) (80)
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En cache depuis le dimanche 02 aout 2020 à 21h53
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