Réflexions sur plan biscornu en R+1

En quoi son WC à l'étage est plus praticable que le notre ?
Ils ont les mêmes dimensions, hormis le fait que je préfère mettre la porte sur le grand côté, que sur le petit côté.


Sinon l'escalier qui part droit dans l'entrée, c'était ce qu'on avait dans l'esquisse et qu'on a vite dégagé.
Le virage à 90 à l'arrivée, je ne suis vraiment pas fan, je ne trouve pas ça pratique.
Mais c'est vrai que l'arrivée avec un mur à moitié devant c'est pas top non plus. Faut voir ce qu'on peut faire. Ou alors une arrivée à 45° ? Trop bizarre ? Sinon faut reculer l'escalier en allongeant la trémie côté WC.

Bonjour,
Désolé si je fais des redites ou des propositions incongrües.

Est-ce que vous avez du vécu avec des wc de cette dimension ? Un rapide coup d'oeil sur plusieurs sites d'aménagement/déco me dit qu'il faut 1m40 minimum pour être praticable et que la surface communément admise avoisine 1.5m². Celui près de l'escalier sera celui que les enfants utiliseront, il faut imaginer dans cette surface un wc, un lave-main, un porte-papier, une brosse (et un petit pot tant que c'est nécessaire).
On pourrait le tourner de 90° et mettre celui de la sdo parentale tête-bêche (un peu comme le système des placards en S pour des chambres), ou mettre la douche à cet endroit (et le wc à la place de la douche).
Pour le wc du rdc, je tournerais la cuvette pour bénéficier de la profondeur de 160 (la largeur de 130 convient pour la pose du lave-main).

Vous avez essayé de mettre l'escalier dans l'autre sens ? Après tout, il devrait desservir en priorité les 3 chambres enfants, sdb et wc.

Si on mettait les placards à la place des têtes de lits, ils seraient deux fois plus grands (à moins que l'éloignement porte/tête de lit soit un critère pour vous)

La salle d'eau des amis (au rdc) est bien plus jolie et pratique que celle des parents (mais là encore, la faible distance entre cuvette et coin de meuble vasque ne fera pas plaisir aux genoux).

Le cellier n'est pas directement accessible par la cuisine ?

Deux versions :


Plus j'y réfléchis et plus je ferais ça : 

En cloisonnant comme sur la version 1, mettre une douche 80x180 à la place du wc proposé, aménager la niche en étagère pour les produits d'hygiène, et un sèche serviette sur la cloison à droite (en face de la vasque). Le wc à la place de la douche du plan d'origine.

Woofy a écrit:

Elisa : formulation habituelle (permis purgé de tout recours, déposé au plus tard le 26/07/2019), mais de toute façon on se déplacera en mairie pour le déposer, histoire d'être certain.

à mon avis (déjà testé et souvent lu-entendu ici et ailleurs ) :
mauvaise idée de se déplacer car "normalement" ils prennent le dossier, te donnent le récépissé et ils épluchent ensuite...
sauf que, si tu tombes sur 1 zélé (*)  et ils sont nombreux , s'il manque 1 info, 1 truc... tu repartiras avec ton dossier sous le bras ,
vendredi début des RTT , des vacances... ils ne feront pas de rab pour attendre que tu reviennes avant l'heure fatidique.
(*)il n'y a pas que les zélés, il y a aussi les secrétaires-standardistes-accueil... qui "préparent les dossiers" pour envoi à l'Urba et sont chargés de "vérifier" pour éviter de demander des pièces complémentaires...

et pas la peine de se déplacer pour faire copain-copain, ce n'est pas lui-elle qui traitera le dossier...

ps : pour la très-trop faible longueur du wc, on en a déjà parlé mais ce n'est pas pour moi so...

Franchement, cette maison est originale, de belles idées, une belle surface, de beaux choix ....
il serait dommage que tout ne suive pas ;
d'autant plus que là, ce n'est pas pour "faire joli sur un forum" c'est pour vous et la vie de tous les jours.

C'est bon à savoir, en plus ça m'évitera un trajet de plus et allègera mon planning de la semaine...
Le bordereau d'envoi avec la date suffit pour prouver qu'on a bien déposer le permis avant la date fatidique ou il faut recevoir le récépissé de la mairie avant la date fatidique ?

Dans tout les cas, je suis sur le terrain cet aprèm et il se trouve que la mairie est ouverte donc je vais juste passer pour récupérer la liste exacte des pièces à fournir et le nombre d'exemplaire.

Pour les WC, ceux chez les parents de Woofy font 80 x 130 et sont praticables (petit mais praticable), il y a même un petit meuble qui peut faire l'équivalent d'un lave-main. Et puis bon, au pire, y'a 3 autres chiottes dans la baraque donc ça reste gérable.

Au RdC les WC ne sont pas dans la grande longueur pour pouvoir être PMR, d'où la salle d'eau plus praticable aussi. On prévoit le RdC au cas où accident de la vie, vieillesse ou pour la revente plus tard.

On n'a pas testé l'escalier dans l'autre sens car ça semblait plus pratique d'accéder aux escaliers plus proche de l'entrée mais dans ce sens là, ça revient au même, il faut l'espace pour arriver à l'étage et on tombe encore sur un mur et pour le coup, il est encore plus proche et donne dans le couloir donc plus exigü. Ce serait peut être plus pratique pour l'escalier menant aux combles mais on n'a pas étudier la question et on doit poser le permis d'ici la fin de semaine donc on va p't'être éviter les changements majeurs comme celui là d'ici là vu qu'on en chie déjà pour avoir un plan correct de l'architecte...

Orchidounette a écrit:

...
Pour les WC, ceux chez les parents de Woofy font 80 x 130 et sont praticables (petit mais praticable), il y a même un petit meuble qui peut faire l'équivalent d'un lave-main...

dans un appart ma mère a eu des wc plus petits -avec lave-mains-, pas pratique du tout mais pas le choix.

 sur un projet neuf (pas de mur à casser, une gomme suffit pour corriger) , je trouve "dommage" de laisser en l'état

d'autant plus sur un projet d'une telle surface et un plan non-cst où vous êtes seuls décideurs.

Citation:

... Et puis bon, au pire, y'a 3 autres chiottes dans la baraque donc ça reste gérable....

sauf que ce sera certainement le wc le + utilisé mais oui, ça reste "gérable" et ce n'est pas une pièce qu'on fait visiter

mais ce n'est que mon avis, promis je n'y reviendrai plus.
===================

Citation:

on doit poser le permis d'ici la fin de semaine donc on va p't'être éviter les changements majeurs comme celui là d'ici là vu qu'on en chie déjà pour avoir un plan correct de l'architecte...

pas de soucis, le dossier ne demande pas les plans intérieurs ... no stress ça sera bon

Bonjour.....

28 mai présentation du sujet

RdC: 7,90 m x 14,35 m
Etage: 7,90 m x 14,35 m

C'est sur cette base là que syrrhus a créé le modéle sketchup de départ, celui sur lequel tout le monde a bossé, y compris moi en allongeant l'étage de 50 cm pour gommer le coin et réussir à faire tenir une trémie suffisamment longue



18 juillet fin de page 12


RdC: 8,00 m x 15,80 m
Etage: 8,30 m x 16,30 m

Tout augmente.

Ouaip, c'est comme la poitrine de Nabila.


On n'arrivait pas à se dépêtrer avec les données de l'esquisse. Après avoir vu avec l'archi, on a un peu pris nos aises même s'ils nous a déconseillé d'augmenter (c'est plus cher). Et on pouvait, la taille d'origine était un peu arbitraire.
D'ailleurs il n'avait pas pris en compte l'épaisseur des murs : ses dessins étaient à 40cm, alors qu'on table plutôt sur 50cm. Autant augmenter à l'extérieur que perdre de la place à l'intérieur.

ça valait le coup de se casser le Q.

Et les nichons de Nabila, ils sont aussi pivotés de 37° ?

Ca n'a pas été fait pour rien le cassage de fesses. Ca nous a permis de tester des trucs, mais bon c'était dit dès le début du sujet qu'on était dans les phases d'esquisse.
Là on va tenter de finir l'Avant Projet, et d'avoir de quoi poser le permis de construire.
Et en septembre ou octobre on terminera calmement le sujet quand tout le monde aura accouché (c'est déjà fait pour l'une d'ailleurs).

Woofy a écrit:

Ca n'a pas été fait pour rien le cassage de fesses. Ca nous a permis de tester des trucs, mais bon c'était dit dès le début du sujet qu'on était dans les phases d'esquisse.

Ouais...... tu aurais pu le dire, qu'on pouvait changer l'enveloppe, ça m'aurait évité l'usage du chausse-pied pour la trémie, le couloir et la chambre.
On en a parlé pourtant, du couloir et de la largeur d'escalier.c'était clair que c'était ric-rac. Pourquoi ne pas avoir dit tout de suite qu'on pouvait élargir.
M'enfin bon....

Du genre ça ?

Citation:

Non en fait là on n'en est qu'au stade des esquisses, le PC n'est pas posé, et tout est modifiable.

EDIT : c'est en 1ère page, 1er message, 4ème paragraphe.

Je sais que le sujet a été long (16 page quand même, et avec beaucoup de messages très verbeux), qu'on a beaucoup eu la tête dans le guidon et qu'on n'a pas pensé à le rappeler, mais on a bien pensé à le dire au début. Et tu as bien vu qu'on a modifié nous même la taille de l'enveloppe extérieure, jamais on n'a dit qu'on ne pouvait pas la bouger. En revanche la largeur, on tente de rester sur des multiples de 4m ou moins pour simplifier la structure. On peut peut-être gagner un poil mais pas beaucoup. Peut-être que 10cm aurait aidé effectivement.

Woofy a écrit:

Du genre ça ?

Citation:

Non en fait là on n'en est qu'au stade des esquisses, le PC n'est pas posé, et tout est modifiable.

EDIT : c'est en 1ère page, 1er message, 4ème paragraphe.

Certes....désolé, je n'avais pas compris que dans tout, c'était  le portefeuille aussi, qui était extensible.
Bonne fin de projet.

Des murs de 50 ?! Ya combien d'épaisseur de machin isolant dedans ?

220 entre montant + 80 en ITE. A adapter en fonction du retour de l'étude thermique.

Panoptès : le soucis que j'ai, c'est qu'il me faut les plans pour faire des devis, les devis pour obtenir le prêt, le prêt pour savoir mon budget, et mon budget pour faire les plans.

Donc on garde une grosse marge de manoeuvre (60KEUR environ) qu'on ne met pas dans le projet (ou du moins dans les annexes qui ne sont pas empruntables, comme l'achat d'un utilitaire, l'achat des outils, la location des engins, l'achat d'une grue et d'un échaffaudage), en espérant se refaire en partie en revendant à la fin du chantier ce qui ne nous sert plus (je pense qu'on ne perdra pas trop sur la grue et l'échaffaudage, plus sur l'utilitaire, les outils on risque d'en garder la majorité).
On a des postes chers sur la fin du projet qui nous permettront également d'amortir les surcoûts : cuisine, finitions, placards, équipements salles d'eau (si on ne doit avoir qu'une seule salle de bain et qu'un seul WC juste avant d'emménager, on pourra survivre, si on ne finalise pas les combles tout de suite ça ne gênera pas non plus, faut juste le plancher et les fenêtres).

On va en chier, il y a un risque de se planter, on n'y va pas la fleur au fusil et gratter quelques cm sur la structure c'est pas ça qui va nous ruiner (bon gratter 2m si, un peu plus).

50 ça fait peur, mais rien exceptionnel, surtout si on vise le passif.
Exemple fictif :
* agglo 20cm
* isolant 18cm
* bardage + ventilation 5cm
* vide technique + parement intérieur : 5cm
Total : 48 cm

On peut faire mieux avec une MOB parce que la structure porteuse est intégrée... mais tu vois le principe...

Oui, je vois, je voulais évaluer le ratio et je m'attendais à 40 environ, genre avec une main devant et une main derrière. Au final, 50 c'est très épais pour 300mm d'iso.
Merki

Voici la composition du mur :
- Fermacell (13mm)
- Vide technique (48mm)
- Contreventement (13 ou 18mm)
- Ossature + isolant entre montants (220mm)
- ITE (80mm)
- crépi (20mm) ou lame d'air (48mm) + bardage (20mm ?)

Bon, j'en suis à 44cm avec le bardage, un peu moins de 40cm avec le crépi.
Ca me laisse de la latitude pour augmenter l'ITE (mais ça va être galère à aller chercher l'ossature à travers plus de 100mm d'isolant) si jamais il y avait besoin, faire une lame d'air plus grande si je veux planquer les descentes de gouttière derrière le bardage ou les coffres de VR et BSO. Je ferais un permis modificatif à la fin quand tout ça sera fixé.

Woofy a écrit:

Panoptès : le soucis que j'ai, c'est qu'il me faut les plans pour faire des devis, les devis pour obtenir le prêt, le prêt pour savoir mon budget, et mon budget pour faire les plans.

Bonjour,

Une question me turlupine, comment fait un archi pour proposer un plan alors que vous même, si j'ai bien lu ne savez pas de quel budget vous pouvez disposer ?

Un peu avant la construction de ma maison, j'ai été voir ma banque en disant: j'ai xx € d'apport personnel, nous avons x salaires, avec un prêt sur 20 ans de quelle somme à priori, vais-je pouvoir disposer ?

On connait déjà notre capacité d'emprunt. L'archi connait le prix approximatif (+ ou - 20%) réalisé par des artisans (l'esquisse était évaluée à 650 000EUR, bien bien loin de mon budget). En autoconstruction on a quand même plus de marges de manoeuvres, et même si on ne divise pas le prix par 2, il y a quand même de bons postes d'économies à faire (et certaines manières de faire qui ne se feraient pas via des entreprises).

Reste à savoir si la banque me prêtera autant que la capacité d'emprunt qu'on nous a annoncé, vu que le dossier est plus risqué que quelqu'un qui fait construire par des pro assurés.

Bonjour
Un bon plan pour l'utilitaire : les ventes des anciens véhicules de pompiers : ils ont des véhicules essence dont personne ne veut, et qui sont souvent âgés, mais pas forcément kilométrés. Par contre si tu as prévu de beaucoup circuler avec, ce n'est pas forcément le meilleur plan. Mais un auto-constructeur habitant sur place, qui dépense 1 000 EUR pour un vieux Master ou C35 ex ambulance, va parcourir 2 ou 3 000 km en 3 ou 5 ans, et le revendra au minimum au même tarif
Le mien : achat 450EUR, environ 150 EUR de bricoles mécaniques (et encore ?), revendu après 3 ans : 1250
Par contre 13 cv, donc vignette qui pique :(
et 2L essence de 80 cv, donc 13L/100, et pas la peine d'espérer rouler à 130 sur l'autoroute. Par contre première super courte, impeccable pour décoller la remorque pleine de gravats à amener à la déchetterie.
mais attelage, pneus en bon état, lave main et rangements intérieurs, caisse doublée et isolée ...

A acheter sur webencheres ou agorastore

CDlt

Woofy a écrit:

... On y est presque.

Sud :


...Dans tous les cas, on va probablement poser le permis avec quelque chose proche de ceci (peut-être des adaptations mineures sur les positions ou les tailles des ouvertures)...

le dossier est ficelé pour demain ?
vous avez gardé cette version avec les décalages de linteaux ?

Oui, le dossier est ficelé, tu ne croyais pas si bien dire !

Bon ça ce n'est pas le dossier de permis mais ça viens d'être ficelé, j'en parlerais tout à l'heure sur mon récit.

Il nous manque juste l'étude thermique reçue hier soir, je l'imprime au bureau et ça part ce matin en recommandé. Le linteau des baies sera décalé, mais pas autant. On a limité la hauteur de baie à 2250 car les BSO ne font pas plus en 4000 de large. En revanche on a remis la pergola qu'il y avait au départ sur l'esquisse entre les 2 baies, ça coupe donc cette différence de hauteur, et on a fait descendre le bardage jusqu'en bas autour des baies du salon.

Woofy a écrit:

On a limité la hauteur de baie à 2250 car les BSO ne font pas plus en 4000 de large.

Bonjour,

J'ai un BSO LAKAL en 5000 x 2500

Au pire on fera un permis modificatif au besoin. Je n'avais pas vraiment le temps de tester toutes les solutions, j'ai pris un constructeur au pif (Griesser).
Il faudra qu'on se penche un peu sur tout ça, sur toutes ces solutions.

Déjà, un point vu avec mon assurance : ils s'en foutent totalement de comment sont fait les baies vitrées, s'il y a des BSO anti-relevage ou pas, des vitrages anti-effraction ou pas. Déjà, on est libre de nos choix (même si je pense quand même passer sur du vitrage anti-effraction pour les vitres du RDC).

Woofy a écrit:

Déjà, un point vu avec mon assurance : ils s'en foutent totalement de comment sont fait les baies vitrées, s'il y a des BSO anti-relevage ou pas, des vitrages anti-effraction ou pas. Déjà, on est libre de nos choix (même si je pense quand même passer sur du vitrage anti-effraction pour les vitres du RDC).

Hello Woofy,
Ils s'en foutent oralement ou c'est indiqué dans leurs CG?

Faudra que j'épluche ça, mais ils n'ont pas d'intérêt à me mentir sur ce point (alors autant je dis toujours qu'il ne faut pas croire les belles paroles, et toujours vérifier, autant là ça fait 30 ans que je suis assuré chez eux pour quasiment tout : voiture, habitation, prêt immo, assurances loisirs ... je suis plutôt un bon client pour eux je crois), on se connait, et je connais un peu leur façon de fonctionner.
Ils n'imposent rien. En revanche il n'y aura pas de diminution de la prime d'assurance si jamais je met des protections en place.

Woofy a écrit:

Déjà, un point vu avec mon assurance : ils s'en foutent totalement de comment sont fait les baies vitrées, s'il y a des BSO anti-relevage ou pas, des vitrages anti-effraction ou pas. Déjà, on est libre de nos choix (même si je pense quand même passer sur du vitrage anti-effraction pour les vitres du RDC).

Idem pour moi l'assurance n'impose rien (ils sont conscients du fait q'un volet en PVC rassure le propriétaire mais ne dissuade pas les voleurs pour qui, avec l'outillage portatif actuel, la découpe du tablier n'est qu'une formalité).

Le problème des vitrages anti-effraction c'est que la masse devient très vite importante pour les grandes baies vitrées avec la conséquence d'une manœuvre plus difficile.

Pour la protection de ma baie vitrée de 12 m (3 châssis), j'ai opté pour l'installation d'une barrière immatérielle (détecteur) à faisceau étroit. Dès que l'on s'approche à 50 cm de la baie l'alarme se déclenche (sirène intérieure puis extérieure) avec la diffusion d'un message sonore à un niveau très élevé audible à l'extérieur à proximité de la baie.

Bon, du coup pour la demande de permis, nous sommes partis avec ces plans:

Rez de chaussée


Etage


(on a enfin des plans pour les combles)




Ce qui donne ceci en façade:

Entrée Nord Ouest


Nord avec un petit bout d'Est


Est-Sud


Sud avec un peu d'Ouest


Et maintenant, on souffle un peu car on a au moins respecté nos clauses suspensives.
Il y aura sans doute d'autres modifications (notamment quand on aura reçu l'étude thermique) mais les grandes lignes sont posées.

Et 9 mois plus tard (merci le PLUI, la banque, la vente, le confinement, etc...), on se demande s'il ne va pas falloir réviser encore la copie par rapport au BE Structure.
Ça valait bien le coup qu'on se dépêche de poser le permis pour respecter les clauses du compromis de vente vu qu'il va falloir qu'on fasse un nouveau compromis mais au moins le permis de construire est passé cette fois.
Les p'tits aléas de la vie on va dire.

Meuh non ça ira, un poteau par ci, un poteau par là, 20m3 de lamellés collés, des sabots monstrueux fait sur mesure, une finition dalle brute plutôt que carrelage dans le salon et des meubles fait avec des chutes d'OSB, ça passe !