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Réflexions sur plan biscornu en R+1

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Picto recompense Membre ultra utile

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Le 28/05/2019 à 18h09
Réflexions sur plan biscornu en R+1
Bonjour à tous,

Allez, c'est à mon tour de passer au crible et à la critique (constructive hein ?) des membres du forum sur la section plan.

[Musique qui fait peuuuuur]

Alors le PC est déposé, la construction en est déjà au hors d'eau/hors d'air, et il n'est pas question de toucher aux cloisons et aux évacuations. On est très content mais on voulait savoir ce que vous pensiez.

[Cris d'horreur]


Non en fait là on n'en est qu'au stade des esquisses, le PC n'est pas posé, et tout est modifiable.
Les plans ont été fait par un archi. L'étude thermique n'a pas encore débuté mais à mon avis ça fera peut-être faire des modifs. Je vais reprendre ce que j'ai mis dans mon récit.

Nos demandes
Pour remettre en contexte nos souhaits sont :
- Maison en R+1
- Maison passive, chauffage à l'air si possible
- Au RDC on souhaite :
- - cuisine / salle à manger / salon
- - un espace télé, plus oui moins fermé (pas forcément une pièce à part)
- - une chambre qui servira probablement de chambre d'ami, de bureau ou un truc dans le genre (mais surtout de solution de repli au RDC en cas de blessure empêchant de prendre les escaliers)
- - une salle d'eau (un lavabo + une douche)
- - un wc séparé
- - un cellier + une buanderie
- - une entrée avec de l'espace pour les manteaux, mettre ses chaussures, vider les poches, ...

- A l'étage :
- - 3 chambres enfant, équitables si possible, de 12m² environ
- - une suite parentale, chambre/dressing/salle d'eau (lavabo + douche), entrée par le dressing
- - une salle de bain avec lavabo + douche + baignoire
- - un espace mezzanine avec vide sur séjour, qui peut faire coin bibliothèque par exemple

- En option : un sous-sol, avec une salle cinéma et local technique
- Sinon : des combles aménagées, avec la salle cinéma toujours

- Un garage pouvant permettre de ranger 2 voitures, vélo, outils de jardin, ...
- Un atelier bricolage
- Une aspiration centralisée
- De quoi laver/sécher les affaires de plongée (bac ou juste tuyau, et séchage pendu à l'abri du soleil), et stocker les affaires de sport (donc vélo, ski, affaires de plongée, de kayak, ... oui parce que c'est pas une paire de basket, un ballon de foot ou des raquettes de badminton qui prennent de la place)
- En option : un studio séparé (pour les amis ou la famille de passage quelques jours, des parents agés dépendants, ...)
- Des rangements, des rangements, des rangements, et encore des rangements

L'entrée doit pouvoir donner un espace pour accueillir les gens, s'asseoir pour mettre/enlever les chaussures, les ranger, ranger les manteaux, vider les poches (clés, papiers, ...).


Conception :
MOB avec isolation entre montants + ITE. Menuiseries en pose tunnel à priori.
On souhaite chauffer à l'air, mais s'il faut un chauffage complémentaire, ça pourrait être un poêle à bois (l'archi l'a prévu dans le salon, le conduit passe dans la chambre4 au dessus). Je ne sais pas s'il y a d'autres informations pertinentes à vous communiquer.
Le phonique est important (oui malgré le vide sur séjour).

La proposition de l'archi qui nous plaît beaucoup sur le principe :


Le RDC est orienté dans le sens de la vue (vers le Sud-Est donc). L'étage est orienté vers le Sud (à cette hauteur la maison du voisin, de plain pied, ne gêne plus la vue) pour prendre le plus de soleil possible.
La vue est sympa à l'Est et au Sud-Est.
Sur le côté Ouest, il y a une petite maison tournée à l'Ouest elle aussi (il y a juste une fenêtre de chambre je crois qui donne vers chez nous). Potentiellement il y aura un jour une autre maison à l'est. A priori, à la limite Sud / Sud-est, ça restera un champ.


Les 2 murs épais autour du coin télé sont des refends, en poteau/poutres, remplissage briques de terre crue.



Pour donner une échelle vu qu'il n'y a pas de côtes :
Les refends sont en 20cm d'épaisseur, les cloisons 10cm, les murs extérieurs 40cm (pourront augmenter à 50cm, mais à priori vers l'extérieur je pense).
L'escalier fait 90cm de large (c'est peu je trouve)


Ce qui nous plaît :
- respect à peu prêt des demandes, la pièce de vie principale semble confortable.
- l'espace cuisine, sans être démesuré, doit pouvoir nous permettre de faire une cuisine sympa je pense (à voir avec nos amis les cuisinistes, mais preneur d'idées)
- Cellier proche de la cuisine et de la porte d'entrée
- Escalier confortable (j'ai compté 17 marches)
-

Ce qui nous plaît moins :
- Garage non représenté (sera dans le coin supérieur droit du terrain, pourrait venir coller la construction)
- Studio non représenté (à l'est de la construction)
- Les 3 chambres enfant à l'étage ne sont pas équitables (devinez qui va être puni et avoir la chambre 4)
- La chambre parentale est immense
- La suite parentale n'est pas "isolée" par le dressing (entrée via dressing puis distribution chambre ou Salle d'Eau)
- La chambre d'ami en bas est immense
- La salle de bain principale (à l'étage, avec la baignoire) est MINUSCULE, pour une maison de 185m² c'est dommage
- Je ne sais pas où mettre le tableau électrique (grand car domotique), ni la baie informatique. Pas dans la buanderie / local technique, trop humide.
- Je ne sais pas où mettre l'aspirateur s'il n'est pas dans le garage
- Les panneaux solaires (CESI) au dessus des baies vitrées (contrainte PLU) sont trop éloignés du ballon
- Pas de salle cinéma (on pourrait la faire sous combles éventuellement)
- Toilettes du RDC bizarres, mal proportionnés


Bref, on a travaillé un peu sur les plans intérieurs.
Voici les 1ères ébauches.




A noter une subtilité dans la cuisine :
En rouge, ce qui est dessiné qui va dans le cellier : une porte coulissante (vers le haut, type store) qui ouvre une niche dans le cellier, où seront rangé robot, yaourtière, ... potentiellement sur un plateau coulissant pour les avancer dans la cuisine. Ca évite de les exposer dans la cuisine car c'est moche, mais on les a rapidement sous la main si on en a besoin, sans devoir aller les chercher dans le cellier, les ramener, les brancher, ... Mauvaise idée (c'est de moi ce truc tordu) ?

Idem, les plans sont à l'échelle donc pas de côtes reportées parce qu'on peut les mesurer. Les lits sont en 160*200, les douches en 100*120, les bureaux dans les chambres enfant en 150*60 je crois.
Pas de version numérique car :
- sous kozikazaa c'est trop lent
- sous sweet home 3D, c'est un calvaire de faire l'angle de 30°
- sous archicad, c'est super long de reproduire tout ça

Donc au final, papier calque et crayon de papier.
Je suis conscient que ceux-là non plus ne sont pas top :
Au RDC, WC potentiellement visibles du salon (d'où la porte à galandage). On ne sait pas trop non plus à quel point on peut le reculer sous l'escalier (si on le met plus loin, on peut peut-être reculer la porte, elle sera plus cachée). Et hormis faire une niche dans la salle d'eau d'à côté, je ne vois pas comment caser un lave-main.
A l'étage, chambre enfant contre la salle de bain (bon c'est la baignoire, pas le plus bruyant à priori, il faudra traiter le phonique en conséquence).
Pour la suite parentale, que des portes à galandage. Phonique ? Je me dis que 2 portes à galandage entre la salle d'eau et la chambre, ou entre le couloir et la chambre, ça peut peut-être passer. Mais sans certitude. Mais je ne vois pas comment mettre des portes battantes classiques.
Surprise pour celui qui passe dans le couloir au moment où quelqu'un sort des WC ?

La question qui tue : et vous, comment feriez-vous ? Voyez-vous des choses que nous n'avons pas vues ? Comment ajouter l'atelier, le local technique manquant, ... faut-il augmenter l'enveloppe extérieure, faire un sous-sol, ... ?
Merci pour votre aide.


PS : si besoin, sur demande, je peux fournir le PDF des plans archi et de ce qu'on a repris. Imprimés en A4 (pour les reprises qu'on a faites) ou en A3 (pour les plans de l'archi), ou chargé dans le bon logiciel, ils sont à l'échelle 1/100 et on peut faire des mesures directement dessus.
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Auto-promo
Trouvez des pros
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
zadene

Picto recompense Membre super utile

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Le 28/05/2019 à 18h39
Bonjour,
Il faudrait mettre ton post en épinglé.
Le modèle type de ce qu'il faut faire :
1-cahier des charges
2-plans archi d'origine
3-positif/négatif
4-contre-proposition personnelle
Le tout avec plan de masse, orientation, plans dans le bon sens, tous dans le même sens, tous à la même échelle...
Et cerise sur le gâteau : texte aéré, sans fautes (ou presque...).

BRAVO!
(mais je sais que tu sais ce qu'il faut faire pour présenter un sujet "plans")

Quelques remarques sur ton plan :
- Pas fan de l'escalier dans le passage dans l'entrée.
- Un côté du cellier devrait avoir 60cm de profondeur pour un congélateur, et ranger des trucs qui passent pas en 30cm de profondeur (gros appareil à raclette...)
- La gestion du biais au rez-de-chaussée est plutôt bien traitée (pas dans la cuisine...)
- Quitte à faire un vrai salon télé (pas la télé dans le salon), il faudrait avoir des assises en face (comme dans le plan archi).
- La chambre d'ami passe de trop grand à trop petit-mal foutu. Acceptable si très occasionnel - à condition de savoir déplier le clic-clac sans sortir le bureau, moins si tu dois y passer 2 semaines à 2.
- C'est possible en MOB de faire appuyer le coin de l'étage (chambre 5) sur la fenêtre du salon télé?
- Dressing parents un peu petit (vous avez moins de rangement pour 2 que chacun des gosses)
- la table de la salle à manger va faire rond point du rez-de-chaussée. Rajoute les chaises pour mieux te rendre compte, et pense qu'elles ne sont pas toujours toutes bien rabattues contre la table.

Désolée, ce ne sont que des critiques sans proposition, mais l'exercice est difficile, car tu as déjà bien bossé.
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Panoptès

Picto recompense Membre super utile

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Le 28/05/2019 à 18h44
Bonjour....
Très original, et effectivement, présentation nickel.

Une question:
le rectangle au coin sud est de la terrasse, c'est la piscine ?
Si oui, 3 m x 6 m, c'est trop petit....surtout pour un adepte de la plongée Wink
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Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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zadene

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/05/2019 à 18h45
Encore une critique sans contre-proposition :
Pour les enfants, je préfère les placards en entrée de chambre et les bureaux en fond de chambre. Mais je ne vois pas comment adapter sur ton plan.
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zadene

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
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Le 28/05/2019 à 18h46
Panoptès a écrit:...
Si oui, 3 m x 6 m, c'est trop petit....surtout pour un adepte de la plongée Wink

Ben non, c'est juste une fosse à plongée.
3*6, mais *18m de profondeur.
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globs

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Allier
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/05/2019 à 21h06
Bonjour.
Je trouve que la partie entrée - cellier - buanderie est beaucoup mieux sur ton plan que sur le plan initial de l'architecte. (d'ailleurs sur son plan je me demandais comment ouvrait la porte d'entrée)

D'une façon générale je me demande si le choix de mettre l'étage face plein sud et moins le rez de chaussée est le bon. Je prends l'exemple de ma maison, MOB également. J'ai beau avoir un mur "de masse", un sous-sol avec une dalle béton entre les deux plus la chape, la MOB varie asse rapidement en température. Bien isolée elle ne nécessitera que peu de chauffage. Néanmoins il faut effectivement penser au chauffage (plusieurs jours de gris d'affilée en hiver ne sont pas rares...parole de frileuse Tongue).
Et l'été, il faut penser qu'elle va monter aussi en température, surtout par des épisodes de canicules ou proches. Et dans ce cas, il n'y a pas de mystère, c'est l'étage qui chauffe le plus, aussi bien isolé soit-il, et qui refroidira moins vite.
Naturellement, je me dis que le rez de chaussée plein sud et l'étage décalé serait plus judicieux....mais je ne sais pas si c'est possible sur ton terrain.

Autre petit détail, est-ce que l'emplacement de la bibliothèque au niveau du vide sur séjour est suffisant ? Il faut la place pour s'accroupir pour rechercher des livres dans les premiers niveaux, et encore plus si, comme moi, tu procèdes au bourrage de bibliothèque en mettant deux rangs de livres par étagère

Dans la salle d'eau de l'étage la douche parait aussi large que la vasque, comme tu le dis, les cotes n'y sont pas, il faudra vérifier que tout cela est réaliste


J'aime beaucoup les vues extérieures qui sont sur ton récit
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Actuellement connecté ! Woofy
Auteur du sujet

Picto recompense Membre ultra utile

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Ancienneté : + de 2 ans
Le 28/05/2019 à 22h22
Ah, j'attendais de récupérer mon PC pour répondre, j'aime pas écrire avec le téléphone

Zadene : Merci ! Mais bon je ne sais pas si ça m'apportera plus de propositions ou d'aide d'être en post-it :P
Pour l'escalier, il bouffe un peu l'entrée. J'avais fait un test sur Stair Designer, il serait possible de le faire tourner et le coller au mur des toilettes ou de la salle d'eau (suivant le plan qu'on considère). Mais ça bouffe la place dévolue au placard :/
Si on a un espace suffisant entre la pointe de l'escalier et le mur de la buanderie, et en traitant correctement le bord de l'escalier pour éviter de se prendre les pieds dedans (genre un petit muret, une rambarde qui va jusqu'au bord de la 1ère marche ...) ça pourrait peut-être se faire. A noter qu'on veut un banc pour s'asseoir dans l'entrée, et que l'escalier peut remplir ce besoin donc ça fait ça en moins à poser.
J'ai fait un meuble dans mon entrée :

(faites pas attention au bordel dessus ... rappel : rangement rangement rangement).
Il sert donc de meuble à chaussure, un banc, avec dedans les bottes et tout ce qui est trop gros pour rentrer dans le meuble à chaussures, et le stock de nourriture. On l'aime bien ce banc, mais bon si on peut s'asseoir sur l'escalier ça ira.

Pour les placards en entrée de chambre, on a ça aujourd'hui sur 2 chambres et ma femme n'aime pas, ça fait un micro "couloir" en entrée de chambre. Accessoirement, lorsque le chat est dans la chambre, il ne peut pas se mettre sur le côté de la porte et ne peut plus l'ouvrir, il est coincé dans la chambre.
Pour le congel dans le cellier ... il ne rentrera pas effectivement. Dans un sous-sol (un gros congélo bahut !). Je précise qu'on n'a pas de supermarché (ou même de marché ou même de commerce d'alimentation) à proximité donc on ne fera pas les courses tous les jours. Pour la raclette, je l'avais mesurée, elle fait 35x55cm, donc on peut la mettre dans la largeur. Elle prendra plus de place mais ça rentre. Effectivement pas hyper optimisé, donc je note : un côté à 60cm.

Pour le salon télé, c'est pas faux. Contre-proposition : mettre un canapé droit à la place de la TV, et la TV dans l'angle. On perds une bonne partie de l'angle, mais au moins on est droit.

La chambre d'ami, ma femme voulait se faire un atelier couture (et le bureau relégué dans la mezzanine). Et effectivement ça risque d'être juste. Aujourd'hui on a ça (notre ancien clic clac dans une chambre qui nous sert de bureau), et effectivement c'est juste lorsqu'on doit déplier le clic clac.
Faut qu'on voit comment aménager ça, j'avoue qu'elle a fait les frais du remaniement du plan de l'archi ^^. Si on fait le studio, elle perdra également sa fenêtre à l'Est, qui sera troquée pour une fenêtre au Nord. C'est la pire vue mais bon ... Si quelqu'un viens 2 semaines, il ira dans le studio ^^. Enfin s'il y a un studio.

Le dressing des parents ... Ne serait-ce pas les placard des enfants qui sont immenses (un mur entier par défaut) ? Mais oui, y a mieux.

On n'a pas regardé la verticalité des fenêtres. Ça risque de poser problème effectivement, soit structurellement, soit esthétiquement. A voir.




Panoptès : Donc oui c'est la piscine, effectivement je n'avais pas vérifié la taille. On est loin des 5x10m sur lesquelles ont parlait il y a longtemps. Mais ça ne doit pas être bien difficile à modifier.


Globs : Oui nous aussi on n'aimait pas la buanderie de travers Mais ça avait le mérite d'éloigner la porte d'entrée de l'escalier. Mais bon ... ça ne me plait pas. Même si avoir un accès extérieur à la buanderie est un souhait, je ne sais pas si c'est la buanderie qui n'est pas au bon endroit ou pas. Quoique ça permet d'être pas loin de la descente de l'escalier avec le linge (et la trappe à linge est envisageable).

Sinon oui, même avec le (peu d') inertie qu'on va tenter de mettre, il faut absolument qu'on se prémunisse du soleil d'été, et d'intersaison chaude. L'esthétique de ce modèle semble faire une croix sur la casquette solaire, donc hormis les BSO, je ne vois pas. Faudra les asservir avec la domotique pour qu'ils fassent leur vie tous seuls et qu'on ne passe pas notre temps à les ouvrir/fermer (je prévois le suivi solaire des lames des BSO avec une station météo).
En revanche le RDC face plein sud ça n'ira pas, on va perdre la vue et trop regarder vers le voisin. Pour l'appoint de chauffage, c'est ce que je disais : j'aimerais un chauffage par l'air. Mais c'est tellement peu puissant qu'il va falloir être bon sur le reste. On pourra peut-être mettre 2 cellules chauffantes suivant les longueurs de gaine, à voir.

Pour la bibliothèque : à vérifier effectivement.

Pour les vasques dans les salles d'eau, elles font 120 de large mais n'ont qu'une seule vasque, histoire d'y poser le bordel. Mais oui, à vérifier.

Bon c'est bien beau tout ça, mais j'ai beau retourner le sujet dans tous les sens, je pense qu'il va falloir pousser les murs extérieurs :/
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globs

Picto recompense Membre super utile

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Le 28/05/2019 à 22h28
Je reviens sur le sujet de la chaleur d'été, mon vécu est avec des bso fixes. Bon, peut-être que les orientables permettent de moins chauffer les vitrages (et je suis en TV). Mais je comprends parfaitement pour le vis à vis.
Pousser les murs? je trouve déjà votre rdc immense ?

Ah, s'asseoir sur l'escalier je ne trouve pas cela confortable..
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Actuellement connecté ! Woofy
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Picto recompense Membre ultra utile

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Le 28/05/2019 à 22h34
Ben oui il est immense. Mais je ne vois pas comment faire, hormis tout gommer, et tout recommencer.
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zadene

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Le 28/05/2019 à 22h49
Woofy a écrit:
...Bon c'est bien beau tout ça, mais j'ai beau retourner le sujet dans tous les sens, je pense qu'il va falloir pousser les murs extérieurs :/

C'est un peu ce que je pensais.
J'avais en tête que ton projet faisait 180m2, mais je ne retrouve pas la surface dans ton énoncé.
Tu as un cahier des charges ambitieux : un T6, un salon télé, une mezzanine, une vraie entrée (celle où on s'assoit), une vraie buanderie (pas mélangée avec un cellier), un vrai cellier (pas juste un couloir mal foutu entre garage et cuisine), 3 salles de bains, 2WC séparés, des vrais couloirs pour distribuer tout ça (et pas des pièces commandées ou des chambres et des chiottes qui ouvrent sur le séjour).
C'est top, c'est pas une critique, mais ça prend de la place.
Si tu as estimé ta surface totale à partir de ratios habituels, ça peut pas rentrer. Tes attentes sont au-delà.
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Actuellement connecté ! Woofy
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Picto recompense Membre ultra utile

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Le 28/05/2019 à 22h54
Alors j'ai pas donné de surface totale à respecter.
Les 185m² (je l'ai au moins dit dans le récit, je ne sais pas si je l'ai dit au début du sujet ou dans une réponse), c'est ce que l'archi nous a pondu (et qui fait partie des grosses maisons). Et il nous a bien dit qu'il avait un problème avec notre RDC car il semblait plus petit que l'étage. Bon il s'est quand même pas mal débrouillé avec ce qu'il avait.
Il nous a quand même dit que niveau budget, faudrait réduire la surface.
Mé heu :'(
Bon faut qu'on augmente le budget alors Ou qu'on fasse des choix.
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Picto recompense Membre ultra utile

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Le 28/05/2019 à 22h59
Bon alors madame m'indique quelques mesures (je lui ai dit de s'inscrire pour venir les donner elle-même) :
Les douches font 90x120
Le cellier a des étagères de 50cm sur le petit côté
Il doit y avoir 1m entre le bord de la bibliothèque et la mezzanine. On devrait pouvoir s'accroupir pour prendre des livres. La bibliothèque fait 30cm de profondeur.
La bibliothèque n'est pas forcément au sol, elle peut être surélevée.
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Panoptès

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Le 28/05/2019 à 23h31
Dis moi, Woofy...

Il ne serait pas un peu étourdi, ton archi ?

Le Nord n'est pas orienté de la même façon entre le plan du RdC et celui de l'étage !! OhmyUnsure
1
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Actuellement connecté ! Woofy
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Picto recompense Membre ultra utile

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Le 28/05/2019 à 23h44
Oui j'avais remarqué quand on a eu les esquisses. C'est le nord du RDC qui est juste. Il a du faire tourner la boussole en faisant tourner le plan de l'étage. Idem, il y a 2-3 petits trucs par-ci par-là, mais on est sur des esquisses donc c'est pas bien grave. Ca sera corrigé ensuite.
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zadene

Picto recompense Membre super utile

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Le 28/05/2019 à 23h49
185 m², c'est une grosse maison, statistiquement.
Je faisais juste un comparatif avec le cahier des charges. Et je pense que celui-ci est au-delà.

Commentaires en vrac :

50 cm sur une étagère dans le cellier, c'est pas ce que je vois sur le plan, et c'est bâtard. Trop profond pour des boites de conserves, pas assez pour un congélo. Peut-être faire une cloison en S avec la buanderie? 30cm sur la moitié, 65 sur l'autre?

Sans augmenter le volume, 2 pistes :
RDC : Est-il envisageable de coupler salon télé et chambre d'ami?
Etage : est-il envisageable de réduire la mezzanine? En regroupant bureau et espace bibliothèque? En réduisant ou supprimant le vide sur salon?

Tu remarquais, à juste titre, l’absence de lave-mains dans le WC du rez-de-chaussée.
Je pense qu'il y a moyen de gratter le bout de placard de l’entrée inatteignable en trapèze pour le réattribuer à la salle d'eau. La surface réattribuée à la salle d'eau pourrait permettre d'y gratter un bout pour le réattribuer au WC?

Je ne comprend pas le problème de "couloir" à l’entrée des chambres si placard à l'entrée.
Mais pas de souci, si ce dessin vous convient, c'est parfait.
C'est juste que, pour moi, je trouve ça dommage. Surtout si les enfants sont petits et qu'on doit y ranger leurs affaires dans leurs placards. Si ce sont des ados autonomes, OK.
Mais c'est votre maison, vos souhaits, vos habitudes, votre cahier des charges.
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