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Plan maison PP 114m² 3 chambres

Ce sujet comporte 203 messages et a été affiché 1.635 fois
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Env. 100 message Seine Maritime
Bonjour,

Nous avions créé un sujet sur ce forum afin de recueillir l'avis sur notre futur projet.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-383402-aimerai-avis-placement-maison-garage.php

Afin de repartir sur de bonne base, je créais un nouveau post.

Pour information, nous sommes un jeune couple qui souhaitons avoir 2 enfants. Nous passons beaucoup de temps sur nos ordinateurs donc un bureau aurait été appréciable.

Initialement le cahier des charges mentionnait :

- 3 chambres identiques (enfant 1, enfant 2, pièce pour 2 bureaux de 160*80).
- Une suite parentale (avec dressing dans une pièce à part).
- Une grande salle de bain pouvant contenir une douche à l’italienne et une baignoire (petit luxe qu'on s'autorise).
- Un cellier/buanderie (madame veut absolument).

Je vous transmet le plan final réalisé sur ce forum et finalisé avec le constructeur. Nous reçu ce plan avec le visuel de la maison et nous nous sommes aperçu de 3 problèmes majeurs.

1) Le principal : Le séjour est trop petit, la cuisine est minuscule et la table à manger est à 60 cms de l’îlot Donc pas le choix, on doit supprimer la chambre 4 pour augmenter la taille de la salle à manger/cuisine.
Si nous avions le budget, on garderait les 4 chambres en augmentant la longueur de la maison afin d'avoir un séjour/salle à manger/cuisine plus grand. Hélas, ce n'est pas possible et entre une 4e chambre et une salle à manger/cuisine plus grand, nous devons faire un choix.

Après, est-ce que réduire la chambre 4 à 3.62*2.50m faisant d'elle une pièce de 9m² est envisageable ? Je ne sais pas, surtout que la chambre 3 fait déjà 9m². Ça risque de faire un peu juste pour une maison de 114m² d'avoir 2 chambres de 9m². En tout cas, ça permettrait d'avoir 6.17m de longueur entre le mur de la chambre 4 et le mur du cellier contre 5.93m aujourd'hui. 

2) Dans la partie sud de la maison (cuisine/salle à manger), nous voulons ajouter une seconde baie vitrée à la place de la fenêtre de la cuisine. Visuellement ça rendra la maison beaucoup plus esthétique.

3) La cuisine devait être posé contre le mur du cellier et en L sur le mur au Sud. Maintenant qu'on souhaite remplacer la fenêtre de la cuisine par une baie vitrée, nous allons mettre la cuisine sur le mur de la chambre 4 sur le plan (futur chambre 3 une fois supprimée). En plus, la longueur du mur de la chambre et plus grand que celle du mur du cellier car sur celui-ci il y a la porte.

Dernier avantage et pas des moindre pour nous, ça permet d'avoir un îlot centrale de 2.5m au lieu de 1.20m en laissant la cuisine côté cellier. Enfin, ça met la cuisine au "centre" du séjour, on apprécie.

Avec ces nouveaux éléments, pourriez-vous nous aider à revoir notre plan afin de :

- Supprimer la chambre 4 ou réorganiser notre plan de façon à avoir 3 chambres + un bureau tout en agrandissant le séjour.
- Agrandir le séjour.
- S'il est pas possible de réorganiser, alors supprimer la chambre 4 et éventuellement passer la chambre parentale côté Sud pour donner un accès sur la terrasse avec une porte fenêtre.
- La chambre parentale peut être remaniée en revoyant entièrement le dressing qui reste imposant.









Merci.
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Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Bloggeur Env. 40 message Haute Vienne
Bonjour, simple avis personnel : Je trouve dommage qu'il n'y ait qu'un wc. Je trouve également que le dressing fait plus perdre de l'espace avec cette configuration. Pour le reste je laisse faire les experts. Bon courage dans votre projet.
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
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Env. 100 message Seine Maritime
A la base nous avions 2 WC mais nous en installerons un second dans la salle de bain.
Le dressing, nous ne sommes plus fermé pour avoir une pièce dédiée.

Merci pour votre soutien
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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Bonsoir....

Je vais être franc ( et certains trouveront que je suis désagréable, tant pis, j'ai l'habitude ), mais quand même:

Je me suis beaucoup ( très )impliqué dans le premier sujet,  sur la base du plan du cst.

11 pages....

pour finalement annoncer que le projet est annulé, (mais de poster un sujet dans la section cuisine, où je me suis étonné qu'on fasse faire des devis cuisine alors que le projet est abandonné).

J'étais resté là dessus.

Et aujourd'hui, on apprend que finalement le projet n'était pas abandonné, bien au contraire, il  a fait l'objet de plans complets, y compris les vues des façades. 

Alors, avant quoi que ce soit d'autre..... il y a une explication à tout ça ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Seine Maritime
Oui effectivement, nous en sommes désolé mais on s'est retrouvés complètement perdu avec la multitude de retour que nous avions et autant d'avis différent. A chaque message posté, on avait l'impression que rien allait. Nous sommes relativement jeune et c'est notre première construction. On se rend compte au fur et à mesure de chaque étape.

De plus, pendant un mois, nous avons vécu une situation familiale difficile et qui s'est soldé la semaine dernière par le décès d'un parent.

Compte tenu de cela, nous avions envisagé de remettre notre projet à l'année prochaine mais finalement, avec le soutien de notre famille, on nous a encouragé à continuer.

Le plan étant finalisé, nous avons recontacter le constructeur pour lancer le projet. On a fait 4 cuisinistes en une semaine pour se rendre compte que notre cuisine sera vraiment petite (nous tenons à l'îlot centrale).
Le plan avec les façades sont du bureau d'étude, le constructeur nous a dit devoir payer si nous faisons des modification trop importantes.

Je comprendrais que vous ne souhaitiez pas plus vous impliquer.

Nous devons finaliser notre plan avant la fin de la semaine car si nous voulons obtenir notre prêt à taux zéro, nous devons avoir le récépissé du permis de construire avant le 8 Novembre. Sachant que les modifications que nous allons apporter vont repartir au bureau d'étude (~ 1 semaine d'attente).
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Seine Maritime
J'ai testé en 3 chambres et un bureau en mettant ce dernier au dimension de 3.62*2.50m :



Avec la cuisine :

L’îlot fait 2.50*1.00m et il y a 0.90m entre celui-ci et les meubles de cuisine à gauche. 
La table de la salle à manger (à droite) fait 1.90*0.90m, je ne sais pas si 0.70m pour passer est suffisant.
Il y a 6.17m entre le mur de la chambre 4 et le mur du cellier.
Les baies vitrées font 1.80m.

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Edité 3 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Xorys a écrit:Oui effectivement, nous en sommes désolé mais on s'est retrouvés complètement perdu avec la multitude de retour que nous avions et autant d'avis différent. A chaque message posté, on avait l'impression que rien allait. Nous sommes relativement jeune et c'est notre première construction. On se rend compte au fur et à mesure de chaque étape.

De plus, pendant un mois, nous avons vécu une situation familiale difficile et qui s'est soldé la semaine dernière par le décès d'un parent.

Compte tenu de cela, nous avions envisagé de remettre notre projet à l'année prochaine mais finalement, avec le soutien de notre famille, on nous a encouragé à continuer.

Le plan étant finalisé, nous avons recontacter le constructeur pour lancer le projet. On a fait 4 cuisinistes en une semaine pour se rendre compte que notre cuisine sera vraiment petite (nous tenons à l'îlot centrale).
Le plan avec les façades sont du bureau d'étude, le constructeur nous a dit devoir payer si nous faisons des modification trop importantes.

Je comprendrais que vous ne souhaitiez pas plus vous impliquer.

Nous devons finaliser notre plan avant la fin de la semaine car si nous voulons obtenir notre prêt à taux zéro, nous devons avoir le récépissé du permis de construire avant le 8 Novembre. Sachant que les modifications que nous allons apporter vont repartir au bureau d'étude (~ 1 semaine d'attente).

Je n'ai pas dit que je ne voulais plus m'impliquer, j'ai dit que j'aimerais comprendre. C'est fait ...... désolé pour votre parent.
Donc, on repart sur l'enveloppe, si j'ai bien compris, et sur la base de 3 chambres seulement et un vrai dressing, en changeant seulement les ouvertures dans le but souhaité.
Je vais y réfléchir demain.
Mais déjà....je vais répéter ce que j'avais dit à propos du cellier.... je maintiens: c'est une mauvaise idée.
Et une question.
L'orientation de la maison, c'est quoi, au final ?
Voilà, c'est dit.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 100 message Seine Maritime
Je vous remercie pour votre compréhension.

Vous êtes beaucoup plus doué que nous donc on vous fait confiance pour le plan, je pense que vous commencez à nous connaître. De notre côté on est plus ouvert donc :

- Si 3 chambres + un bureau rentre en pouvant augmenter la taille de la salle à manger/cuisine (sur le plan constructeur la ligne fait 5.93m et c'est trop peu pour le buffet de 0.50m, la table à manger de 1.80*90 et la cuisine avec îlot de 1.20*1.00m pour 0.90m de passage et meuble de cuisine de 0.60m => 3.90m d'espace occupé), alors c'est bon pour nous. Si pas possible, alors on part sur 3 chambres.
- La chambre parentale peut être complètement remodelé, pour le dressing j'ai vu le modèle PAX chez Ikea qui m'a l'air pas mal.
- Idem pour la salle de bain familiale.

Au niveau de l'implantation, pour rester dans le même sens que toutes les maisons déjà construite, on a laissé comme sur les 2 premiers plans que j'ai mis, soit le Nord en "haut".
Le cellier, j'irais pas me battre avec madame
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Env. 100 message Seine Maritime
Et j'ai testé également en supprimant complètement la chambre 4.

On passe sur des baies vitrées de 2.00m contre 1.80m sur le plan 3 chambres + bureau.
J'ai inversé la chambre parentale en la basculant côté Sud, j'ai mis des portes fenêtres dans les chambres Sud pour aller sur la terrasse.
La 3e chambre au Nord est la plus grande (à défaut d'avoir de la luminosité, au moins il y a de la place). De plus, on a la place pour y placer un bureau et tout ce dont l'enfant aura besoin.

En retirant la chambre 4, j'ai également pu étiré le séjour, j'arrive à 5.57m entre le mur des WC et le mur du garage, contre 5.14m sur le plan 3 chambres + bureau. 
Et 6.94m entre le mur de la chambre et le mur du cellier contre 6.17 sur le plan avec 3 chambres + bureau.
Le couloir est réduit au minimum soit 3.86m² ce qui je pense est pas mal.

Seul bémol vous allez me dire, le bruit des sanitaires dans les chambres.

En gros on gagne 5m² dans le séjour/salle à manger/cuisine.



La cuisine :

On arrive avec des belles longueurs entre les meubles et 2 baies vitrées de 2.00m.

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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Bonjour,

Si avoir 4 chambres rend vos pièces trop petites, laissez tomber la solution "3 chambres + bureau" car... c'est exactement la même chose. Vous faites ce que vous voulez de cette pièce, qu'elle s'appelle chambre ou bureau, elle prendra la même place.

Des portes-fenêtres dans les chambres donnant sur la terrasse, ça peut être bien pour la luminosité, mais je ne vois pas dans quelle situation du quotidien vous allez passer de la chambre à la terrasse.

Le passage entre baignoire et douche est trop étroit.

Comment vous accéder au cellier ? Vous ouvrez la porte et... ?

Le froid de l'entrée qui arrive dans le dos du canapé, brr, horrible.

Wc sans fenêtre ni lavabo, perso ça fait pas partie de mes critères qualitatifs.

Pour le cellier, c'est non, non, et encore non. Quand il contient un chauffe-eau et un lave-linge, ça s'appelle une buanderie et ça doit être le plus proche des sanitaires, pas le plus loin.

Sur l'autre sujet, j'avais ce plan mais vous n'aviez pas commenté :

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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Eddy__ a écrit:
Sur l'autre sujet, j'avais ce plan mais vous n'aviez pas commenté :


Moi, je l'avais commenté.
Je le remets:
"16 m² de couloir !!!"
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Et je le redis : un salon qui ne sert pas de passage, une vraie entrée, un wc avec fenêtre, un accès garage, une buanderie, un placard dans le couloir, une double expo dans la pièce de vie, une cuisine spacieuse...

Faut pas être allergique aux couloirs, ils sont indispensables. Sauf que moi je les dissimule pas dans la pièce de vie.
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Membre utile Env. 400 message Tarn Et Garonne
Bonjour,

Passer d'une maison de 110m2 4 chambres (premier plan de la p 1 de l'ancien post) à une de presque 116m2 avec 3 chambres et 16m2 de couloir... La logique m'échappe!
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Prenez le premier plan et déduisez l'entrée et le couloir virtuel de la surface du salon...
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Membre utile Env. 400 message Tarn Et Garonne
6 m2 habitable de plus, soit un surcoût de 8400€, couloir qui ne sert que de passage 22400€.

Soit dit en passant sur votre plan, vous avez aussi un couloir virtuel, de l'entrée de la pièce de vie à l'accès à la cuisine.

Si Xorys préfère votre plan, personnellement ça ne me dérange pas, ce n'est pas moi qui finance, ni ne vais y vivre.
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Env. 200 message Drome
Bonjour Xorys,

J'avais suivi le sujet de loin en ajoutant un petit message d'encouragement à la fin et j'en suis à la même étape dans mon projet. 
Il est vrai que les retours sur ce forum vont souvent dans tous les sens et sont parfois incontrôlables et déroutants, il s'agit de faire la part des choses et de prendre du recul. Finalement ça permet surtout de tester toutes les possibilités et les idées pour voir ce qu'il reste, et à la fin on se dit qu'on a fait le bon choix de plans car on a eu beau chercher, on a pas trouvé mieux!
Combien de temps avez-vous pour finaliser ce plan? 

@ Eddy : aïe aïe ce plan!!   Je rejoins Panoptès sur le coup ! Un couloir est un couloir : c'est long, sombre, inutile, impossible à meubler, pas pratique quand on s'y croise.... 
Un couloir "virtuel" comme tu dis ça n'a rien à voir! Ce n'est plus un couloir, ça ajoute de l'espace dans une pièce de vie, tu peux ajouter des meubles, de la déco, c'est de la place pour danser, jouer, avoir des invités, et en plus il y a de la lumière... Ça n'a plus du tout la même utilité. Les couloirs c'étaient utiles au XXè siècle quand on se gelait les miches dans les maisons mal isolées et qu'on chauffait le minimum de pièce car ça coûtait cher. 
J'avoue je n'avais pas trop aimé non plus le plan que tu avais proposé pour notre mob, pas très optimal - je n'avais pas osé le dire et puis en plus vous étiez en train disputiez avec Panoptès. 

@ Xorys : on a le même genre de plan classique "partie Jour d'un côté/ Partie Nuit de l'autre" avec 3 CH pour nous pour 90m² - idem on est ric rac sur le séjour.
Comme pour le moment on est que 2 et que le premier enfant n'arrivera pas de suite - allez donnons nous une marge de 3ans ! - on se dit qu'on pourrait ne pas cloisonner la 3ème CH mitoyenne au séjour, ce qui permet de profiter d'un grand séjour plutôt que d'avoir des chambres d'amis vides en attente d'enfant 
Et si un jour on a un deuxième enfant, soit on ajoutera une cloison dans le séjour ou soit une extension à la maison selon le budget qu'on aura à ce moment là. 
C'est peut-être une mauvaise idée, on se questionne encore

La cuisine étant la pièce la plus "figée" de la maison elle faut bien penser où on la met - sur votre plan sans la CH 4 il est impossible d'ajouter une 4ème pièce au cas ou à cause de la cuisine. Elle est peut-être pas mal côté célier non? proche des rangements et du garage. 
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Membre utile Env. 700 message Isere
Eddy__ a écrit:Bonjour,
...
Sur l'autre sujet, j'avais ce plan mais vous n'aviez pas commenté :



Je n'ai pas parcouru l'autre sujet de 11 pages.

Mais j'aime bien ce plan. Mis à part la salle d'eau parentale qui donne directement sur la chambre.
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
"Couloir qui ne sert que de passage" ? Oui... A quoi servirait-il d'autre ?

Moi je n'aime pas passer par une pièce pour accéder à une partie de la maison, surtout quand il s'agit du salon, qui est censé être reposant. 

Tshaw : tu as tout à fait le droit de pas être satisfait de mon plan, mais je préfèrerais que tu le dises plutôt que tu n'y réagisses pas.
J'attends toujours de voir un plan convenable pour ton projet.
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Eddy__ a écrit:

J'attends toujours de voir un plan convenable pour ton projet.


J'en ai un.
Mais je ne l'ai pas posté.
Tout simplement parce que j'avais des doutes sur le souhait réel de l'auteure d'en avoir un, d'une part, et parce qu'elle a dit qu'elle allait poster une proposition de son constructeur d'autre part.
Mais ce plan est prêt, je l'ai même modélisé avec Sketchup sur le terrain en 3D
Si ça intéresse tshawtshaw, elle le dit, et je le posterai.

fin du HS
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Haïko82 a écrit:6 m2 habitable de plus, soit un surcoût de 8400€, couloir qui ne sert que de passage 22400€.

Soit dit en passant sur votre plan, vous avez aussi un couloir virtuel, de l'entrée de la pièce de vie à l'accès à la cuisine.

Sur l'ancien sujet, Panoptès avait proposé un plan de 114m², personne n'avait sorti la calculette, et l'auteur n'avait pas bronché.
Je m'étais donc basé sur cette surface.
Ce couloir virtuel existe sur tout les plans, je crois. Mais je considère la cuisine et le séjour comme une seule pièce quand il n'y a pas de cloisonnement.
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Membre ultra utile Env. 3000 message Paris
Eddy__ a écrit:
Sur l'ancien sujet, Panoptès avait proposé un plan de 114m², personne n'avait sorti la calculette, et l'auteur n'avait pas bronché.
Je m'étais donc basé sur cette surface.

Ah bon.... tu as pris comme base ce que j'ai proposé .??
Je suis surpris et honoré !!  Merci !
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 100 message Seine Maritime
Bonjour,

Merci déjà pour les premiers retours, ne vous battez pas

Pour le temps de finalisation, si on pouvait avoir un plan avant Vendredi soir ce serait top, comme ça nous retournons voir le constructeur Samedi.
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Env. 100 message Seine Maritime
Vous en pensez quoi du plan que j'ai remis en 3 chambres mais avec les salles de bains collées aux chambres ?
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Env. 200 message Drome
(HS : @Eddy : désolée    @Panoptès : oui on revoit notre CST demain vous en aurez des nouvelles

Xorys : Moi j'aime bien le plan avec les 3 CH, il n'y a qu'une chambre accolée réellement à la SDB sur 110m² c'est difficile d'éviter ça il me semble. Mais n'aurez vous pas de regret de n'avoir que 3CH finalement? Que pensez-vous décider? 
La SDB ne me semble pas fonctionnelle par contre - vous n'aurez pas d'espace devant le double vasque. 

Jusqu'à vendredi c'est tendu! avez-vous fait part de vos retours à ce CST et a-t-il prévu lui aussi d'y travailler de son côté? S'il est un tant soit peu qualifié il reste le mieux placé pour répondre à votre demande, ne lui donnez pas de plan tout préparé car le risque c'est qu'il reprenne bêtement ce que vous lui donnez pour vous faire plaisir. 
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Env. 100 message Seine Maritime
Le constructeur ne travail pas sur notre plan, il vends des plans déjà pré-fait et il se contente de faire quelques ajustements.

Le plan que nous avons validé à été réalisé sur ce forum. Le constructeur s'est simplement chargé de le représenté à l'échelle de son logiciel. Petite anecdote, le commercial n'a pas de PC pour travailler les plans, c'est avec un PC personnel qu'il le fait car sa hiérarchie souhaite à la base vendre des maisons sur plans (avec léger ajustements).
Bref, le plan a été envoyé au bureau d'étude suite à la signature du contrat et c'est la version qui nous a été remis et sur lequel nous devons valider la finalisation pour dépôt du permis de construire.

Avant signature du contrat, nous avons jamais eu de visuel de la maison (sauf sur Kozikazaa lol) et c'est en retour du bureau d'étude qu'on a été choqué par le fait qu'il y a qu'une seule baie vitrée côté Sud de la maison et c'est pourquoi nous souhaitons faire cette modification. Nous en profitons par cette occasion pour revoir notre choix du nombre de chambre et c'est vrai qu'entre 4 petites chambres et un petit séjour (dont une petite cuisine), on se dit qu'il vaut mieux sacrifier la 4e chambre et faire des plus grande pièce.

Bémol, quand j'ai annoncé au constructeur que nous allions faire des modifications, celui-ci m'a dit que nous devrions certainement payer étant donné que le bureau d'étude à bosser une semaine sur notre plan.

A noter qu'une fois que nous ferons les modifications, le plan repartira au bureau d'étude pour nous revenir une dernière fois pour validation puis dépôt du permis de construire en mairie. A ce moment là nous aurons le récépissé du permis de construire que nous pourrons donner lors de notre rendez-vous le 8 Novembre à la banque.
Banque qui nous demande de finaliser le dossier avant le 15 Novembre pour être dans les temps du prêt à taux zéro.

Nul doute que sans le prêt à taux zéro, on prendrait plus de temps et on serait plus en position de force vis à vis du constructeur. Le prêt à taux zéro c'est quand même 5 à 6 000€.

Petite question, la SH de la maison est à 1160€ le m², SNH 700€ le m² et la terrasse à 180€ le m² sachant qu'elle est coulé avec la dalle sur 3 rangés d'agglo. On me dit que le m² de la terrasse est beaucoup trop élevé, qu'en pensez-vous ?

Dernier point, nous avons prêt de 8 000€ d'option dans la maison et le constructeur nous a fait aucun cadeau malgré la demande.
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Le syndrôme de Stockholm est puissant chez vous.
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Membre utile Env. 200 message Isere
Bonsoir,

Si je suis un peu choquée par les méthodes de votre CST, je ne résiste jamais à la proposition de trouver la soluce 
Alors voici une idée de plan avec votre "boite", mais avec 3 chambres + bureau et une jolie pièce de vie. 
Je fais par contre partie du club qui privilégie une buanderie A SA PLACE et pas un cellier qui verra transiter le linge via la cuisine…

Si jamais…
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Bonjour à tous...

@Xorys

la maison est restée à 17 m de longueur.

Mais ....quelle est la largeur côté ouest ?

 C'est masqué sur la photo.
J'en ai absolument besoin pour rester exactement dans les clous de l'enveloppe extérieure, et je ne peux pas l'extrapoler dans SweetHome, l'image est déformée.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 200 message Isere
Panoptès a écrit:Bonjour à tous...

@Xorys

la maison est restée à 17 m de longueur.

Mais ....quelle est la largeur côté ouest ?

 C'est masqué sur la photo.
J'en ai absolument besoin pour rester exactement dans les clous de l'enveloppe extérieure, et je ne peux pas l'extrapoler dans SweetHome, l'image est déformée.

Avec l'extrapolation kozi, j'ai 8.96m (ou 9 du coup?) et 17m au sud. Il y avait par contre un tout petit décroché niveau garage/cellier (??) que j'ai supprimé.
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helene38 a écrit:Avec l'extrapolation kozi, j'ai 8.96m (ou 9 du coup?) et 17m au sud. Il y avait par contre un tout petit décroché niveau garage/cellier (??) que j'ai supprimé.

Kozi ou SH3D, même punition, même motif: on ne peut pas extrapoler en confiance, l'image n'est pas plate il y  a trop d'erreur de parallaxe.
Dans  mon ancien plan basé sur un plan bien à plat, on était à 890 cm.... mais bon, j'aime bien être sûr, ça évite les surprises.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Bonjour,

8.90m pour la largeur et 10.25m avec le garage qui dépasse.
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
J'espère que t'auras plus de retours que moi, j'ai beau poster mon plan une deuxième fois, toujours pas de commentaires de Xorys...
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Voilà, c'est fait.....

J'ai conservé exactement la même enveloppe extérieure, y compris la disposition des ouvertures au Nord, avec toutefois la baie vitrée salon que j'ai passée à 200 cm au lieu de 180.

Le dressing est agrandi. 
La SdB contient tout ce qu'il faut, y compris des WC supplémentaires.
Le ballon est dans un placard dédié qui reçoit aussi machine à laver et sèche linge....
Ce placard induit un décroché dans le séjour qui sert d'appui déco pour mettre le poêle en valeur et marquer la séparation du salon de la cuisine/repas, ça rythme la pièce, on peut traiter la paroi en briquettes de parement.

La cuisine du côté chambre, c'est une bonne idée, et ça la rapproche du ballon.

J'ai fait un mini bureau à côté du cellier...... il est suffisant pour deux, mais c'est facultatif. On peut très bien conserver le cellier seul, et dans ce cas on le rétrécit à 160 cm de large et ça agrandit la zone repas.... mais bon, elle est suffisamment à l'aise comme ça....

Tout tient dans les 114 m².


Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Une variante avec buanderie dans le cellier


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Si je peux me permettre, je trouve la chambre parentale trop longue mais pas assez profonde.
80cm de part et d'autre du lit me semble suffisant. (3.20 x 3.10 par exemple).

De plus cela permettrait de remonter le couloir et de ce fait donner un peu plus d'aisance à la cuisine (pour moi 72cm de passage pour l'îlot c'est trop juste)
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Oui, tu as raison, mais le problème, c'est que si on fait ça, ça impacte tout le reste... on est dans la dentelle, là, quasiment, ça va être 5 cm gagnés par ici, reperdus par là, on peut affiner, mais ça va être chirurgical....

Et en fait, si c'est par rapport aux 72 cm de passage entre l'ilot et la fenêtre, il faut voir que ces 72 cm sont purement virtuels, ça n'est qu'une illustration pour montrer que ça peut passer, mais ça n'est en aucun cas une valeur solide et incontournable....
Regarde sur le dessin, je l'ai fait à 87 cm de large, c'est presque totalement arbitraire... presque.
En fait, j'ai pris ça pour 80 cm de largeur d'îlot plus 3,5 cm de débords de plan de travail de chaque côté Biggrin

Mais ça peut être totalement différent, il ne faut pas accorder plus d'importance que ça à la cuisine théorique que j'ai suggérée.

Donc les 72 cm, ils n'ont pas d'existence réelle....  mais... même comme ça.... c'est du passage pur fruit pur sucre.... on n'a pas besoin de recul supplémentaire pour avoir la place par exemple pour l'ouverture d'un four ou d'un lave vaisselle, où là, effectivement, 73 cm, ce serai à foutre à la poubelle d'office.
Là, ces 72 cm, en réalité, ils ne serviront que pour aller sur la terrasse depuis la cuisine, et c'est tout, le reste du temps, on passe par en haut => la porte fenêtre sera ouverte, et 72 cm de passage, c'est la largeur de l'ouverture d'une porte.... pour moi, c'et absolument sans problème.
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Bonjour,

Merci Panoptès pour le travail, le plan est vraiment pas mal du tout

Quelques points/questions :

On aime beaucoup le coin ML/SL + Ballon mais au delà du côté pratique, est-ce que le ballon thermodynamique ne sera pas trop bruyant ?

Penses-tu qu'on puisse allonger le placard à l'entrée afin qu'il remplisse le petit espace à côté de la porte d'entrée ?

Est-ce que la cuisine peut être posé sur toute la longueur de la chambre sans faire de L ? Ca permettrait de faire un îlot d'une plus grande longueur en y intégrant la plaque de cuisson, l'évier et un lave vaisselle encastré. Côté mur on aurait une colonne pour le frigidaire, une colonne pour le four et micro-onde, le reste serait du plan de travail.
Par ailleurs, nous préférerions faire sauter le retour placo pour ouvrir complètement la cuisine.

Dans la partie repas, nous avions un buffet de 2.00*0.50m contre le mur du cellier, l'idée du bureau est très intéressante mais du coup nous ne savons pas où le placer sachant que sur le mur du garage sera notre télévision et le meuble TV qui va avec. Sinon il faut supprimer le bureau pour laisser le cellier sur toute la longueur. Du coup, est-ce que dans le coin repas, en ajoutant les 0.50m du buffet, l'espace entre les meubles est suffisant ?

Penses-tu qu'on peut complétement revoir le dressing de la chambre parentale car finalement nous risquons de partir sur un meuble IKEA "Dressing PAX" ?
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ça fait beaucoup de questions....
Il faut que je reprenne le plan et que j'étudie tout ça....
Donc, je ferai ça demain matin....

Mais tous ceux qui suivent ce sujet peuvent aussi apporter leur concours, bien entendu...


Mais déjà à propos du ballon.... ça peut faire du bruit... ça fait un certain bruit... mais en aucun cas la solution au problème, si problème il y a , ne peut être un déplacement ailleurs. Là où je l'ai placé, je n'ai pas peur de le le clamer haut et fort, c'est idéal: on ne peut pas faire plus court, à la fois des pièces d'eau et de la cuisine.

Et donc, si on craint le bruit, il faudra isoler phoniquement, c'est aussi simple que ça... mais ceci dit, je doute que ce soit un vrai problème: la chambre la plus proche est de l'autre côté du couloir, et la porte de cette chambre est à plus de 3 m...
On est d'accord que des portes placard coulissantes n'isoleront pas beaucoup.... mais en même temps, un ballon comme ça, on n'y touche que très rarement.... donc, une grande plaque d'isolation amovible, et hop... bref.... voilà une question intéressante à poser dans un nouveau sujet dans la section chauffage, en y postant le plan WinkWink
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Et je réponds aussi tout de suite à la question sur le placard d'entrée...oui, bien sûr, on paut faire ça, la preuve, je l'ai fait dans la variante. En fait dans la première version je l'ai dessiné comme ça parce que je trouve un peu gênant que les portes de placard soient masquées par l'ouverture de la porte, d'une part, et que 150 cm de largeur c'est déjà très très suffisant pour un placard d'entrée. En fait le pensais que dans cet espace, on pouvait mettre un porte parapluie, ou un banc à chaaussures, ou bien ces meubles combinés commode faible profondeur avec miroir au dessus, etc....
Bref, un espace d'entrée qu'on aménage de façon sympa , comme on veut....
Et donc, j'ai dessiné ça comme ça, c'est comme pour le dessin de la cuisine: c'est de l'illustration, ça peut être modifié comme on veut et à la libre inspiration de chacun...Wink
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Bon, finalement, je vais répondre à (presque ) tout !!!! BiggrinBiggrin

Oui, ça va fonctionner en supprimant le retour de placo, et en agrandissant l'îlot, c'est une bonne idée.
Par contre, l'évier sur l'îlot, je ne suis pas fan, mais alors pas du tout.... c'est un truc qui doit rester le plus discret possible, il vaut mieux qu'il soit contre la cloison de la chambre, masqué en partie par les colonnes. Surtout qu'on a de la place en bout d'îlot côté salon, on pourrait y aménager un petit coin snack... et alors là, le p'tit déj à côté de l'évier, non merci. La plaque de cuisson, pourquoi pas, mais ça complique la vie avec la hotte de plafond.

Même le buffet tient sur la paroi cellier/bureau.En plaçant les deux portes aux extrémités, on a les 2 mètres nécessaires.... mais c'est quand même ric-rac.
Et le mieux,, je pense, ce serait ça:

raccourcir le garage de 20 cm

Pour une fois, il est bien long, 5,85 m .... le passer à 5,65 m, ce serait encore confortable

Et là, ça se voit sur le dessin: le coin du garage serait aligné sur le coin de la paroi du poêle ( pointillés rouges ), on mettrait tous ces 20 cm supplémentaires dans le bureau, pour lui donner un peu d'air, et le buffet tiendrait à l'aise entre les deux portes.
Juste la paroi TV perd 20cm et passerait à 430 au lieu de 450, c'est peanuts et c'est en bout, on ne verra pas la différence


illustration:



Les PAX IKEA... demain

La bonne nuit.
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Merci pour tes retours aussi rapide, on va étudier ça avec ma conjointe.

Petite question esthétique, sur un ancien plan, l'angle du garage côté salon était "cassé", j'avais pas retranscris ça sur les autres plan mais en le rajoutant hier sur le plan que j'avais actuellement, j'ai trouvé que ça donnait un salon plus ouvert malgré qu'il soit en L, vous en pensez quoi même si je suis d'accord que ça permet moins facilement de meubler dans le garage vu qu'on perd l'angle ?

(pour illustrer j'ai repris mon plan où le L est plus prononcé)



Sinon, comme tu vas revoir pour le dressing, j'imagine que la chambre parentale au Sud n'est pas possible de façon à avoir une porte vitrée donnant accès au jardin/terrasse ?
Autrement, si tu arrives à réintégrer un petit placard comme tu avais mis dans l'ancienne chambre parentale, ça peut être intéressant, quit à réduit un peu la longueur de la salle d'eau parentale car j'ai vu que tu l'avais allongée pour y ajouter un rangement.

Sur ton plan, je viens de voir que la taille des chambres au Sud faisait 10.99m² et 11.06m² hors elles ont l'air de faire toutes les deux 3.75*2.93m, je me trompe ?

Dernière question, la baignoire dans la salle de bain, une 180*80 ça peut rentrer sans que ça "déborde" des murs des 2 WC ?
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Une autre approche vite faite, car je manque de temps. on peut ajouter un second wc dans une des salle d'eau.
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Alors, dans l'ordre

1) le pan coupé..... fonctionnellement, ça ne gênerait en rien dans le garage, il est large et c'est dans le coin, ça ne changerait rien à la facilité pour se garer.
Idem dans le salon, le pan de mur TV est très large, ça n'est pas ça qui empêcherait de le meubler.

Esthétiquement, maintenant....  franchement, aucune idée.... à priori, je n'en vois pas trop l'intérêt, mais bon, c'est une question de goût...... habillé avec des briques de parement aussi, peut être, comme en face derrière le poêle ??

2) le chambre parentale au Sud..... à première vue, on se dit qu'il suffit de faire une symétrie verticale: on tourne l'ouverture du dressing vers le sud, la chambre passe au sud, mécaniquement... la SdO aussi passe au Sud.... pas de problème d'éclatement des points d'eau chaude, puisque le ballon est central.
et la chambre 1 passe au Nord ...
Oui mais voilà.... avec le SdO au sud, il n'y a plus assez de place pour la chambre 2 
Et donc, on ne pourrait pas se contenter de la seule symétrie des chambres: il faudrait faire la symétrie complète, avec aussi la SDB au sud, et donc les deux chambres enfant au Nord.  
Et ça, c'est quand même ennuyeux. 

Et surtout....... ça change complètement toute l'organisation des ouvertures sur les façades. Ton constructeur va hurler.....

Mon conseil: laisse tomber.

3) le petit placard, non, sinon, on n'a plus la place pour loger WC, porte SdB et placard buanderie/ballon.
Il y aura déjà un dressing plus grand ( schéma ci-dessous ), et une petite armoire/étagère de rangement de 30 x 30 dans la SdO ( schéma ci-dessous )

4) la SH des chambres..... ne t'attache pas comme ça aux chiffres exacts !! ça n'est qu'une simulation avec un logiciel amateur, les cotes ne sont pas au mm près... pour afficher la SH, je fais un double clic dans la surface, et c'est SweetHome qui fait le calcul.... il calcule , lui, exactement à partir du dessin et de la position des parois.... mais il suffit que la paroi soit décalée d'1 mm d'un côté pour que ça affiche quand même les mêmes distances mais qu'il y ait une dfférence de surface affichée. Ne tiens pas plus compte que ça de ce genre de truc.

5) la baignoire..... on peut en tenir compte pour faire des légères modifications de parois, mais là aussi, idem ci dessus.... attention, ce n'est qu'un plan de principe, ce n'est pas le plan d'exécution destiné au plaquiste.
Et attention avec les baignoires.... c'est un point qui a été  abordé dans un autre sujet, et qui a été soulevé par Elisa: il ne faut pas trop se scotcher sur les cotes extérieures des baignoires.... ce qui compte , c'est la taille réelle de l'espace intérieur dispo pour s'allonger, et donc particulièrement la longueur...
Et Elisa l'a bien précisé: on peut trouver des baignoires en 170 où la longueur intérieure est plus grande que dans une baignoire en 180.....

Et le "mur" entre la cuvette WC et la baignoire, il est lui aussi purement indicatif..... on pourrait très bien ne pas en mettre du tout.... là c'est un petit muret/cloison de 120 cm de haut, sa seule utilité, c'est de masquer la personne assise sur le trône, si quelqu'un entre..... mais bon, ça n'est pas obligatoire 

Réponse au dressing IKEA PAX dans un message suivant. 
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Alors, PAX IKEA.....

ils font des caissons spéciaux d'angle, 110,5 x 110,5. Il en faut deux, un dans chaque coin.
On peut donc en placer un de 50 entre les deux, et ça fait une largeur de dressing de 271 cm ( avec un caisson de 75, ce serait trop large), disons 273 cm pour ne pas avoir de surprise au montage...il faudra être très vigilant au moment du second oeuvre cloisons, les plaquistes devront absolument respecter la largeur minimale nécessaire.
Comme la chambre est bien large, on peut loger aussi un caisson de 50 sur chaque côté

voilà ce que ça donne

Remarques:
1) je n'ai pas fait figurer les deux retours de cloison pour le dressing, déjà parce qu'on n'est pas obligé de les faire en placo, on peut imaginer une grande paroi avec portes à glissière incorporées, ou tout autre dispositif... et aussi pour faciliter le montage.... avec du IKEA, c'est important.... ils indiquent qu'on peut monter les caissons en position verticale, c'est déjà bien, ça facilite grandement les choses, mais bon, avoir de la marge pour travailler, c'est aussi bien.
Si c'était chez moi, je ne ferais pas faire les deux retours en placo, je me débrouillerais après avoir monté le dressing.

2) j'ai supprimé le muret pour faire tenir une baignoire en 180.

Donc, pour le moment, tout tient, c'est déjà pas mal.

Mais je ne suis pas très satisfait de l'ensemble WC/SdB/ placard buanderie ballon.....

Je pense qu'il y a moyen de réorganiser ça mieux....

J'essayerai  ça ce soir



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Voilà, une autre variante

Ballon et buanderie sont intégrés à la SdB, avec une cloison phonique de séparation avec la chambre, et les WC sont à la place de l'ancien placard, juste après la porte d'accès à la zone nuit depuis le séjour.


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