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Conseils pour premier et futurs RDV avec constructeur

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 214 fois
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virginiem
Auteur du sujet

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 30
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
Le 04/06/2019 à 15h58
Conseils pour premier et futurs RDV avec constructeur
Bonjour à tous,

Ce sera notre première maison. J'ai lu pas mal de sujets sur ce forum (merci à tous les contributeurs !), qui m'aident à y voir plus clair. Mais n'ayant jamais vécu la situation, je me pose de nombreuses questions.

Je me suis fait 2 fichiers (un pour nous avec pleins d'infos que je trouve ici (les choses à ne pas oublier de vérifier avant de signer etc, cahier des charges, que je détaille au fur et à mesure de mes lectures .. déjà 32 pages^^) et un autre plus light que je pensais montrer aux constructeurs (un cahier des charges).

Nous allons bientôt en rencontrer un, et je ne sais pas du tout comment cela va se passer. Faut-il que je lui donne dès le 1er RDV mon fichier (c'est assez détaillé, je mets par ex le nombre d’interrupteurs, de prises, volet roulant électrique avec coffres intégrés à la maçonnerie à titre d'exemples)?
ou alors il faut d'abord choisir un style et plan de maison ? puis on l'ajuste ? puis on voit ce que l'on met dedans (mon fichier) ? ensuite on signe un contrat ?
je demande car j'ai lu qu'il fallait faire attention à de futures plus-values si on ne demande pas certaines choses avant de signer ?

Aussi, peut-il nous demander notre emploi ?
si il nous demande le budget, faut-il donner le vrai ? ou une fourchette basse pour qu'il n'y ait pas "d'abus" et de prix gonflés ?

Je vous remercie par avance pour votre aide
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Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
gluon

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 mois
Le 04/06/2019 à 18h28
Vous avez votre budget, vous connaissez les tarifs "normaux", vous avez votre cahier des charges... Vous discutez comme des grands si on ne vous comprend pas... Vous allez voir ailleurs.

Vous allez faire un peu de boulot ou pas etc etc ?

Après le tarif c'est tout compris mais n'oubliez pas les taxes qui vont arriver !!!! en plus.

Il faut quelques réunions avant de savoir si ça va le faire...

C'est clair qu'il faut un style de maison, quelques idées.... ET bien y penser avant parce qu'après vous avez votre maison et s'il y a des tares vous allez les traîner.. 

Et renseignez-vous sur le sérieux avant de commencer.... Pas la peine si le constructeur est mal noté.

Vous ne signerez qu'après avoir tout lu de A à Z.... 
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Pale57

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 100
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 04/06/2019 à 19h03
Pour être passé comme beaucoup ici par là; je ne pourrais que vous conseiller de ne pas vous précipiter, ne rien signer.

Dans mon parcours, je me suis tellement intéressé aux sujets sur la construction, que certains m'ont même demandé si je n'étais pas du métier, et au final n'a même pas fait une proposition.

J'avais déjà acheté le terrain et j'avais décidé d'y faire moi même les plans quand j'ai vu le "carnage" que c'était dans les plans qu'on m'a montré.

Au final, je suis allé avec mon plan voir plusieurs constructeurs ou Maitre d'Oeuvre.
J'ai demandé combien ça coutait, et surtout avoir les notices descriptives des projets pour comparer les propositions vu que je partais d'un même plan de maison c'était plus facile à comparer.

Dans votre cas, peut-être qu'il ne faut rien leur donner comme information, il y a sûrement certains constructeurs qui gonflent les prix s'ils sentent la poule aux oeufs d'or.
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virginiem
Auteur du sujet

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 30
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
Le 05/06/2019 à 18h37
Pale57 a écrit:Pour être passé comme beaucoup ici par là; je ne pourrais que vous conseiller de ne pas vous précipiter, ne rien signer.

Dans mon parcours, je me suis tellement intéressé aux sujets sur la construction, que certains m'ont même demandé si je n'étais pas du métier, et au final n'a même pas fait une proposition.

J'avais déjà acheté le terrain et j'avais décidé d'y faire moi même les plans quand j'ai vu le "carnage" que c'était dans les plans qu'on m'a montré.

Au final, je suis allé avec mon plan voir plusieurs constructeurs ou Maitre d'Oeuvre.
J'ai demandé combien ça coutait, et surtout avoir les notices descriptives des projets pour comparer les propositions vu que je partais d'un même plan de maison c'était plus facile à comparer.

Dans votre cas, peut-être qu'il ne faut rien leur donner comme information, il y a sûrement certains constructeurs qui gonflent les prix s'ils sentent la poule aux oeufs d'or.

Merci à vous deux pour d'avoir pris le temps de me répondre et de me donner ces éléments !
@Pale57, justement j'ai regardé les plans des constructeurs que nous allons rencontrer, et même si j'aime plusieurs designs de leurs maisons, l'intérieur est à revoir ! du coup aujourd'hui je m'y suis mise et j'ai fait notre plan, que je dois encore peauffiner. J'essaierai d'en faire d'autres d'ici le RDV pour trouver le plus optimisé , et demander aux constructeurs combien cela pourrait couter.
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achatell

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 2 ans
Le 05/06/2019 à 19h43
Question bête. Vous avez déjà le terrain ?
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virginiem
Auteur du sujet

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 30
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
Le 05/06/2019 à 19h58
achatell a écrit:Question bête. Vous avez déjà le terrain ?

non On en a repéré un, sinon plusieurs constructeurs proposent de vendre maison + terrain. Je sais que l'idéal est d'avoir le terrain, mais il faut bien commencé quelques part pour se faire une idée plus précise des prix en personnalisant les modèles etc...
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 05/06/2019 à 22h20
Bonjour

Sur votre premier post, j'allais vous dire
Enfin quelqu'un qui se renseigne avant le démarrage du projet.


virginiem a écrit:
achatell a écrit:Question bête. Vous avez déjà le terrain ?

non On en a repéré un, sinon plusieurs constructeurs proposent de vendre maison + terrain. Je sais que l'idéal est d'avoir le terrain, mais il faut bien commencé quelques part pour se faire une idée plus précise des prix en personnalisant les modèles etc...


Mais là Crying
Soit vous vous êtes tellement focalisé sur le détail comme le nombre de prise de courant (j'ai du mal d'ailleurs perso à le définir avant d'avoir le plan de maison Rolleyes ) et vous en avez perdu de vue l'essentiel, soit vous avez lu trop vite certains passages qui reviennent souvent, ou encore vous n'avez pas compris ce que vous avez lu. Mais quelque soit la raison, vous ne semblez pas encore prêt à vous lancer dans l'aventure.
Donc un conseil. Vous avez le temps. Les taux des prêts immo continuent de chuter (à force, ils vont arriver à 0 W00t ), vous n'avez pas de contrainte de délai par rapport à un compromis,... alors prenez le temps avant qu'il ne soit trop tard Blush
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viking20100

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
Le 06/06/2019 à 06h59
Pour une fois je vais un peu contredire Fouga Crying

Rencontrer les constructeurs pour avoir une idée du prix de la maison rêvée avant d'avoir le terrain, c'est ce que nous avons fait. Une fois le budget de la maison établie à la louche, on n'a pu orienter nos recherches de terrain en fonction.
Ce n'est par contre qu'une fois le terrain trouvé que nous avons pu finaliser le projet car en effet chaque terrain ayant ses contraintes, le budget de la maison peut varier de plus de 10k d'euros.

Sinon, vous semblez déjà prendre toutes les précautions nécessaires. Retenez de ne jamais rien signer de suite, de tout dater, de garder une copie de tout ou de prendre une photo des doc signés.

Je pense qu'il ne faut pas annoncer votre budget et qu'il vaut mieux sur un premier Rdv ne pas présenter vos plans. Laissez les vous faire leurs propositions en fonction de vos critères indispensables. Vous pourriez peut-être être surprise par leurs idées et cela vous permettra d'entrée d'éliminer ceux qui n'écoutent rien de vos exigences mais au contraire de repérer ceux qui se démènent pour trouver une solution qui vous corresponde.
Le sérieux de ce premier Rdv n'engage rien sur le sérieux de la phase de construction mais j'ai tendance à croire qu'un commercial heureux et fier de sa boite va être plus force de proposition.

Bon courage et tenez nous informé de la suite Biggrin
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 06/06/2019 à 07h41
viking20100 a écrit:Pour une fois je vais un peu contredire Fouga Crying

Rencontrer les constructeurs pour avoir une idée du prix de la maison rêvée avant d'avoir le terrain, c'est ce que nous avons fait. Une fois le budget de la maison établie à la louche, on n'a pu orienter nos recherches de terrain en fonction.
Ce n'est par contre qu'une fois le terrain trouvé que nous avons pu finaliser le projet car en effet chaque terrain ayant ses contraintes, le budget de la maison peut varier de plus de 10k d'euros.


Je comprends ta position.
Mais pour ma part, pour calculer le budget dispo pour le terrain, je suis partie sur une estimation "à la grosse" de la maison. Là, en plus, Virginie dit qu'elle ne sait pas si elle doit communiquer son budget au CST... Donc son budget est bel et bien déjà calculé Wink

De toutes façons, sans terrain, il y a plein de frais qu'on ne peut pas calculer. Tu parles de 10k€, mais entre les taxes, les fondations, les contraintes PLU, les VRD,... Ça peut très vite largement dépasser les 10k€. Donc dans tous les cas ce sera très approximatif. Donc autant gagner du temps (qu'on peut utiliser à se renseigner au préalable Blush ), et faire soi-même une estimation macro.
Sans terrain, si on part sur 1500€ x surface souhaitée, on est dans la fourchette.
En plus, si on ne trouve pas de terrain dans son budget (ou si les contraintes du terrain entraînent de gros surcoûts), il est plus simple il me semble de se dire qu'on va diminuer la surface de la maison, plutôt que vouloir revoir tout un projet dans lequel on s'est projeté Crying. Et c'était mon cas. Meme si en n'ayant pas défini mon plan de maison au début de mon projet, j'avais peu de contraintes dans ma recherche de terrain... mais très vite, j'ai vu que tous les terrains dans le budget que j'avais calculé présentaient de gros défauts (proximité de route bruyante, zone inondable,...). J'ai donc du augmenter fortement le budget alloué au terrain... et comme le budget global lui n'était pas extensible, j'ai du ajuster le budget maison en fonction.
Mais il est vrai que mon secteur est tendu au niveau des terrains dispos, et dans des secteurs où il y a beaucoup de terrains à la vente, il est sans doute possible de faire à l'inverse de ce que j'ai fait.

Mais là en plus, ce que je dis, c'est que tout le projet semble fait à l'envers.
Il est question de nombre de prises alors que le plan n'est pas encore fait W00t
Désolée, mais la configuration de la maison aura forcément un impact sur le nombre de prises, les éventuels va-et-vient,...
Et après on apprend que Virginie veut quand même, maintenant qu'elle connaît son nombre de prises Biggrin , travailler elle-même sur son plan W00t
Désolée, mais là aussi, c'est l'inverse du pratique. Il est simple de concevoir un plan à partir d'un terrain... Mais souvent beaucoup plus compliqué de trouver un terrain qui correspond à la maison définie Dry
Donc on voit bien que tout est fait à l'envers de la logique. En soit, ça ne rend pas le projet impossible... Mais en faisant tout à l'inverse de la logique, en particulier, en commençant par le nombre de prises, puis le plan de maison, pour finir par la recherche de terrain, ca impose beaucoup de contraintes inutiles (alors qu'on sait qu'un projet de construction est déjà souvent compliqué à la base Crying). Et quand on voit en plus des questions comme "est ce qu'il peut nous demander nos emplois", je confirme, malgré les 32 pages de préparation, Virginie n'est pas prête (où elle s'est peut-être perdue dans des détails en oubliant l'essentiel).

Après, si elle est sûre de ne pas craquer en signant n'importe quoi, ça ne coûte rien de commencer à rencontrer des CST. Ça peut même être un bon test... Car un bon CST refusera de toutes façons de lui proposer un projet sans terrain Biggrin
Et les CST connaissent souvent les terrains à la vente, donc ça peut être un bon moyen de commencer la recherche.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 06/06/2019 à 07h50
Pale57 a écrit:Pour être passé comme beaucoup ici par là; je ne pourrais que vous conseiller de ne pas vous précipiter, ne rien signer.


Ça, c'est un très bon conseil


Pale57 a écrit:J'avais déjà acheté le terrain et j'avais décidé d'y faire moi même les plans quand j'ai vu le "carnage" que c'était dans les plans qu'on m'a montré.


Ça par contre, c'est plus dangereux. Il y a peu de gens qui ont les compétences en thermique, structure,... pour concevoir leur plan de maison (et il ne faut pas oublier qu'il faut aussi savoir lire et comprendre son PLU, et force est de constater sur ce forum que ça ne semble pas si évident que ça pour tout le monde).

Donc quand on a les capacités de concevoir son plan, c'est effectivement super de le faire. Et on y gagne beaucoup de temps.
Mais j'ai quand même l'impression qu'il n'y a qu'une minorité de personnes qui ont vraiment les compétences pour le faire... Donc on peut difficilement donner ce conseil comme générique Blush
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virginiem
Auteur du sujet

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 30
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/06/2019 à 10h13
fouga a écrit:Bonjour

Sur votre premier post, j'allais vous dire
Enfin quelqu'un qui se renseigne avant le démarrage du projet.


virginiem a écrit:
achatell a écrit:Question bête. Vous avez déjà le terrain ?

non On en a repéré un, sinon plusieurs constructeurs proposent de vendre maison + terrain. Je sais que l'idéal est d'avoir le terrain, mais il faut bien commencé quelques part pour se faire une idée plus précise des prix en personnalisant les modèles etc...


Mais là Crying
Soit vous vous êtes tellement focalisé sur le détail comme le nombre de prise de courant (j'ai du mal d'ailleurs perso à le définir avant d'avoir le plan de maison Rolleyes ) et vous en avez perdu de vue l'essentiel, soit vous avez lu trop vite certains passages qui reviennent souvent, ou encore vous n'avez pas compris ce que vous avez lu. Mais quelque soit la raison, vous ne semblez pas encore prêt à vous lancer dans l'aventure.
Donc un conseil. Vous avez le temps. Les taux des prêts immo continuent de chuter (à force, ils vont arriver à 0 W00t ), vous n'avez pas de contrainte de délai par rapport à un compromis,... alors prenez le temps avant qu'il ne soit trop tard Blush


je vois que nous fonctionnons différemment, vous me jugez à l'envers et pas prête, d'après ce petit passage  uniquement,  ce qui me fait sourire. ce n'était pas le sujet initial de mon post, mais je vais donc ajouter des précisions.

Le terrain repéré dont je parle est vendu par le constructeur que l'on doit voir (dont on aime certains modèles de maison, mais pas du tout l'agencement intérieur. Dans tous les cas il faudra le revoir d'après l'exposition du terrain et autre. je le sais). Il me semble donc évident que je ne peux aller le rencontrer sans avoir réfléchit à certains points.
Je sais qu'il faut ensuite s'adapter à son terrain, qu'il faudra ajouter des €€, il y a toujours des choses à payer, même après la construction .  je suis consciente que rien n'est définitif (pr le nb de prises par ex).
Mais j'avais besoin de mettre ce que j'ai repéré par écrit pour me faire une idée.  aussi pour ne pas me laisser influencer par le commercial ou faire un oubli (il va y avoir tant de choses à penser et vérifier en même temps ensuite...) . je sais qu'ils sont parfois usants et manipulateurs, d'où mon post qui demandait conseil sur quelles infos leur donner lors de ce premier rdv ... 


 pour le budget estimé, j'ai parlé de fourchette, avec ce que cela sous entend, vous ne connaissez pas notre situation pour juger ce point, jugement qui n'est pas nécessaire pour répondre à la question que j'ai posé.

savoir que ce terrain est vendu par un constructeur (plutôt bien noté), nous a logiquement amené à regarder ses propositions de maisons. et constater que l'agencement ne convient pas. (mais on sait qu'il faudra dans tous les cas le revoir comme déjà dit). D'où on en est venu
à faire, juste pour s'amuser, un plan selon les critères retenus. C'était juste pour l'agencement. je n'ai pas prévu de le concrétiser moi-même toute seule  ... car ce n'est pas mon métier !


je ne trouve pas que tout cela était une perte de temps. ça m'a libéré l'esprit d'avoir tout mis au clair. Je me sens plus au point sur des sujets, ce qui m'aidera dans les échanges avec le constructeur, pour ne pas me sentir perdue face à son discours et toutes les infos qu'il va donner . J'en avais besoin. et c'est gratuit.



comme j'ai notamment bien réfléchit à la partie que mettre dans la maison , J'ai vu peu de choses sur l'approche et le comportement des constructeurs, d'où la question de mon post.
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virginiem
Auteur du sujet

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 30
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/06/2019 à 10h27
viking20100 a écrit:Pour une fois je vais un peu contredire Fouga Crying

Rencontrer les constructeurs pour avoir une idée du prix de la maison rêvée avant d'avoir le terrain, c'est ce que nous avons fait. Une fois le budget de la maison établie à la louche, on n'a pu orienter nos recherches de terrain en fonction.
Ce n'est par contre qu'une fois le terrain trouvé que nous avons pu finaliser le projet car en effet chaque terrain ayant ses contraintes, le budget de la maison peut varier de plus de 10k d'euros.

Sinon, vous semblez déjà prendre toutes les précautions nécessaires. Retenez de ne jamais rien signer de suite, de tout dater, de garder une copie de tout ou de prendre une photo des doc signés.

Je pense qu'il ne faut pas annoncer votre budget et qu'il vaut mieux sur un premier Rdv ne pas présenter vos plans. Laissez les vous faire leurs propositions en fonction de vos critères indispensables. Vous pourriez peut-être être surprise par leurs idées et cela vous permettra d'entrée d'éliminer ceux qui n'écoutent rien de vos exigences mais au contraire de repérer ceux qui se démènent pour trouver une solution qui vous corresponde.
Le sérieux de ce premier Rdv n'engage rien sur le sérieux de la phase de construction mais j'ai tendance à croire qu'un commercial heureux et fier de sa boite va être plus force de proposition.

Bon courage et tenez nous informé de la suite Biggrin


je vous remercie pour ces conseils, qui éclaircissent des doutes que j'avais !


entre temps j'ai lu le post d'une personne à qui le constructeur avait demandé les 3 dernières fiches de paie et d'autres documents, et qui se demandait si c'était normal ... certains constructeurs ont vraiment des comportements abusifs!
j'appréhende tellement, après ce que j'ai entendu, que j'essaie de bien m'armer.

nous devons le voir la semaine prochaine, je ferai un petit retour ;)
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Hajime

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/06/2019 à 10h33
Bonjour

Un cst ne peut pas vous vendre le terrain, c'est illégal.
Vous pouvez donc consulter plusieurs cst pour le terrain que vous convoitez car vous pourrez vous défaire de celui qui vous l'a présenté si vous avez de meilleures propositions ailleurs.
Il est d'ailleurs fortement recommandé de mettre plusieurs cst en concurrence au départ.
Si l'agencement intérieur ne vous convient pas, donnez au cst votre cahier des charges et demandez lui de vous faire un avant projet en fonction de vos souhaits.
N'hésitez pas à faire faire et refaire les plans en fonction de vos attentes, pendant ce temps vous avancerez sur la signature d'une promesse de vente du terrain avec le VRAI propriétaire et avec les conseils de votre notaire (pas celui du vendeur).
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Il est mignon Monsieur Pignon
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virginiem
Auteur du sujet

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 30
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/06/2019 à 11h13
Hajime a écrit:Bonjour

Un cst ne peut pas vous vendre le terrain, c'est illégal.
Vous pouvez donc consulter plusieurs cst pour le terrain que vous convoitez car vous pourrez vous défaire de celui qui vous l'a présenté si vous avez de meilleures propositions ailleurs.
Il est d'ailleurs fortement recommandé de mettre plusieurs cst en concurrence au départ.
Si l'agencement intérieur ne vous convient pas, donnez au cst votre cahier des charges et demandez lui de vous faire un avant projet en fonction de vos souhaits.
N'hésitez pas à faire faire et refaire les plans en fonction de vos attentes, pendant ce temps vous avancerez sur la signature d'une promesse de vente du terrain avec le VRAI propriétaire et avec les conseils de votre notaire (pas celui du vendeur).

oui je en effet je me suis mal exprimée, il le propose sur ses annonces en fait, c'est comme cela qu'on l'a trouvé. D'ailleurs on l'a vu dans une autre annonce ailleurs également. Mais c'est avec ce constructeur que l'on a RDV en premier.
Pour les plans, il faut que l'on prenne RDV avec les autres que j'ai listé pour comparer et mettre en concurrence en effet. 
Par contre nous n'avons pas encore définit un notaire.
Merci d'avoir pris le temps de m'écrire ces conseils supplémentaires.
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Jess0666

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 80
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 mois
Le 12/06/2019 à 16h55
Bonjour effectivement le budget plu, vrd et fondation peut exploser selon le terrain ....

Vous cherchez ou dans le 06 ?
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