C'est bien beau tout ça, mais dans 10 ans ???

bonsoir

il y a du faux et du vrai.

Rien n'est eternel, certe mais les compresseurs sont relativement fiable, le reseau de capteur aussi.

J'ai vidange mon PC recement il n'y avait pas ou tres peu de boues.

En revanche le gaz des PAC contribue largement a l'effet de serre.

Peut etre qu'avant "d'investir" 20 000 euros dans le chauffage devrais tu te poser des questions sur ton isolation, l'orientation de la maison sont confort en hiver et en ete.

Certaine maison bien concue, bien isolée peuvent se contenter d'un simple poele a bois a 1500 euros pour se chauffer

A+

jf a écrit:

Certaine maison bien concue, bien isolée peuvent se contenter d'un simple poele a bois a 1500 euros pour se chauffer

Espérons que ça marche chez moi, verdict dans 2 ans, après le premier hiver... On a zappé la case chauffage car pas de sou (mais du coup on a un bon poele).

Tout ce qui est mécanique s'use, c'est de la physique, l'électronique aussi s'use mais est beaucoup plus fiable.

Tu prend un disque dur de PC, la moyenne de vie est de 5 ans pour les meilleurs.

L'aérothermie existe depuis plus de 20 ans et tu à encore des compresseurs qui tourne donc c'est relativement fiable.

Après il ne faut pas s'amuser à partir dans des marques exotiques, une valeurs sur, Daikin par exemple.

Je ne me sens plus seul. J'ai l'impression que les gens n'ont plus que le mot géothermie à la bouche!!!! J'ai toujours douté du temps d'amortissement annoncé par les commerciaux que j'ai pu rencontré!!!Il parle de chiffres dans le cas d'un rendement parfait de la pompe à chaleur hors vu le nombre de facteur qui influe sur le systeme je doute vraiment de cette efficacité!! de plus on ne parle jamais de l'entretien et du prix en cas de panne!!!! A mon avis l'amortissement est bien plus long que les 10 ou 12 ans qu'on annonce !!

alexski a écrit:

Je ne me sens plus seul. J'ai l'impression que les gens n'ont plus que le mot géothermie à la bouche!!!! J'ai toujours douté du temps d'amortissement annoncé par les commerciaux que j'ai pu rencontré!!!Il parle de chiffres dans le cas d'un rendement parfait de la pompe à chaleur hors vu le nombre de facteur qui influe sur le systeme je doute vraiment de cette efficacité!! de plus on ne parle jamais de l'entretien et du prix en cas de panne!!!! A mon avis l'amortissement est bien plus long que les 10 ou 12 ans qu'on annonce !!

Oui c'est bien plus long que 10 ans car l'intallation qu'on me propose coute 20 000€, si je reste en simple convecteur, ca me paye 20 ans de chauffage (a 1000€ par an de chauffage)!!!

Mais un systeme a plancher chauffant est bien plus agreable que de simple convecteur.

Bref moi ca fait un grand moment que je tourne en rond et je ne sais toujours pas quoi choisir!

La construction va bientot commencé (dans moins de 2 mois) donc je commence a m'inquieté .

Tu oublie le crédit d'impot de 50% sur ta pompe à chaleur !!

Puis comparer, de simple convecteur à un plancher réversible, désolé mais c'est comparer une Ferrari à une 2CV coté confort !

Des convecteurs, ça prend de la place, c'est moche ça déplace énormément de poussière quand ça chauffe et ça assèche l'air.

Le plancher chauffant, ça ne prend pas de place dans les pièces, c'est invisible et ça ne déplace pas de poussières. De plus, ça fait rafraichissement l'été, assez efficacement d'ailleurs.

Coté entretien, si tu prend de l'aérothermie il n'y a pas de tuyau extérieure et l'entretien se résume à un simple dépoussiérage du radiateur extérieure une fois par an !

L'aérothermie, c'est exactement comme ton frigo de ta cuisine, tu fait beaucoup d'entretien sur ton frigo ? Les groupes de compression ont des durés de vie bien supérieure à 10 ans. Je connais des frigos qui ont plus de 25 ans et qui fonctionne parfaitement.

Pour l'entretien d'un plancher chauffant, une vidange tout les deux ans avec un rinçage suffit.

Donc, certe il faut faire attention au commerciaux et prendre des marques ultra réputée (DAIKIN et MITSUBISHI), mais il ne faut pas tomber dans l'absurde non plus.

Sachant que tes convecteurs ne sont pas gratuit, les fils électriques et les disjoncteurs pour les alimenter non plus et l'abonnement EDF de 16Kw coute cher.
Il faut relativiser un minimum.

Quand à ceux qui parle de poele à bois, ça me fait rire, la contrainte de mettre le bois, le confort médiocre (trés chaud dans la pièce équipée et froid dans les autres), le ramonage tout les ans, le stockage du bois, les particules de carbone noirs rejetées dans l'atmosphère. Si tout le monde se chauffe au bois, il n'aurais pas assez de forêt pour fournir tout le monde.

pour completer vince je dirais que le bois ce n'est pas l'avenir car c'est une source épuisable.. donc il faut s'en servir épisodiquement..

ok

Oui vince, ton raisonnement a l'air correct, ca me rassure car je pense me tourner vers une PAC air/eau et finalement si il n'y a pas plus d'entretien qu'un frigo c'est cool

Sinon pour la difference de confort et d'esthetique entre un PC et des convecteurs, il n'y a pas photo, je pense qu'on est tous daccord, mais ce n'est pas le meme prix non plus.

alexski a écrit:

J'ai opté pour un plancher chauffant electrique basse température (autant de confort)qui me revient a 3600€ chape comprise et "0" entretien mon calcul a été vite fait

Oui mais ca consomme 4 fois plus en theorie !

Sauf que ton plancher ne fait pas de froid l'été et ne peut pas être couplé à de simple ventilo convecteurs pour faire de la climatisation.

L'aérothermie n'est qu'un simple groupe de climatisation ! La clim ça fait plus de 20 ans que ça existe. L'argument de la fiabilité par manque d'expérience ne tient pas la route !

Ton calcul de comparer 3600€ à 15000€ ne tient pas compte de la consommation électrique ! Une pompe à chaleur à un COP d'au moins 3. Pour 1000W d'électricité consommé, elle va fournir 3000W de chauffage.
Ton plancher électrique consomme 1000W électrique pour en fournir 1000W (et encore celà signifie un rendement de 100%).
Donc en 1 an, tu consommera 3 fois plus d'électricité que la même maison en aéothermie.
Sur 10 ans, tu aura rentabiliser la pompe à chaleur.

Puis la fiabilité d'un cable chauffant dans une chape et bien inférieur à un circuit d'eau. Un tuyau quand il est bouché, on peut le déboucher sans rien casser, le cable électrique quand il chauffe plus ben il faut tout casser pour le remplacer.

Marty McFLY a écrit:

Oui vince, ton raisonnement a l'air correct, ca me rassure car je pense me tourner vers une PAC air/eau et finalement si il n'y a pas plus d'entretien qu'un frigo c'est cool

Sinon pour la difference de confort et d'esthetique entre un PC et des convecteurs, il n'y a pas photo, je pense qu'on est tous daccord, mais ce n'est pas le meme prix non plus.

Le technicien DAIKIN qui a fait la mise en route (et non le chauffagiste qui a installé le matos) m'a expliqué qu'il n'y avait aucun entretien à part nettoyer le radiateur extérieur 1 fois par an. Le nettoyage se fait à l'air puis au jet d'eau.
Il m'a dit de faire controller la PAC dans 5 ans pour éventuellement une recharge en gaz mais c'est même pas sûr. Il m'a expliqué qu'il controllé des groupes de clim tout les ans pour rien, il n'y avait rien à faire dessus !

Après il est clair que le coût à l'installation n'est pas le même, ça c'est une évidence mais faut savoir ce que l'on veut. Si l'électricité augmente à l'avenir, on sera bien content avec nos PAC ! Et si il baisse, on sera content aussi !

De toute facon je vais me tourner vers une PAc, apres niveau devis j'en est un a 21 000€ et un autre a 14 000€ avec des equipements presque equivalents.

comment savoir qu'elle est la meilleur affaire ?!?

Le moins cher est un devis de leroy merlin avec des PAC technibel, connaissez vous ce matos ?

Car leur devis est vraiment allechant avec un module 2 zones, une telecommande deporté ...

Bienvenue dans la jungle des devis, au beau milieu des furieux de la marge...

En conséquence, demande des devis très détaillés, demande à rencontrer d'anciens clients.

Elargis tes consultations à plusieurs installateurs/marques l'histoire de débroussailler tout ça.

Tu peux aussi faire un tour sur le forum de Chanbon (chaleur terre)

Bonne recherche

Citation:

l'intallation qu'on me propose coute 20 000€

Faudrait voir à pas pousser mémé dans les orties quand même...
Comme expliqué plus haut, pourquoi ne pas d'abord mettre le paquet dans une construction bien pensée (ce qui est surement le cas je ne dis pas) et choisir le chauffage en conséquence ?? 20 000 € me paraissent abusés, à moins d'avoir un forage de 300 m de profondeur dans le cas d'une géothermie verticale, ou une maison de 300 m² à chauffer, je ne vois clairement pas comment arriver à ce prix. Avec 20 000 € - 7000 € d'un chauffage élec, ou au bois par exemple, soit environ 13 000 € de différence, pourquoi ne pas investir dans de meilleurs matériaux que sais-je encore ? Maintenant en ayant les moyens...pourquoi pas.
Prendre le crédit d'impôt oui, mais sur du moyen terme...c'est toujours l'argument numéro un des commerciaux, mais méfiance, les sousous, faut bien les sortir à un moment. Alors les énergies renouvelables, oui, mais mais les énergies renouvelables à renouveler le portefeuille des fournisseurs...faut vraiment voir ce qui se cache derrière ce prix.
Bizaplous

de meilleurs matériaux isoleront mieux votre maison

Citation:

Sauf que ton plancher ne fait pas de froid l'été et ne peut pas être couplé à de simple ventilo convecteurs pour faire de la climatisation.

L'aérothermie n'est qu'un simple groupe de climatisation ! La clim ça fait plus de 20 ans que ça existe. L'argument de la fiabilité par manque d'expérience ne tient pas la route !

Ton calcul de comparer 3600€ à 15000€ ne tient pas compte de la consommation électrique ! Une pompe à chaleur à un COP d'au moins 3. Pour 1000W d'électricité consommé, elle va fournir 3000W de chauffage.

Le but de mettre la géothermie ou l'aero c'est de faire des economies sur le chauffage et la tu me parles de la faire tournée en clim donc tu consommes l'hiver et en plus l'été!!!!
De plus un ecart de 11400 € c'est enorme pour l'amortir surtout que quand on te dit qu'une geo ou aerothermie consomme 4 fois moins qu'un plancher electrique on ne te parles pas du coup d'entretien, des risques de panne, mais que sur la conso instantannée et les 4 fois moins c'est bien dans le cas d'un rendement au top (bonne installation, bon réglage, sol idéal dans les échanges de chaleur). En plus cette economie c'est sur le chauffage sur le chauffage mais si tu utilises ta clim forcément ta conso augmente. Pour avoir calculer tous les cas de figure dans le meilleur des cas il m'aurait fallu au moins 15 ans pour rentabiliser sans savoir ou en serait ma pompe a chaleur dans 15 ans!!!

on en reparle dans 10 ou 15 ans, mais je pense qu'on n'est pas loin du lavage de cerveaux avec la géothermie et l'aerothermie!!! il y a d'autres solutions plus economiques dans le temps dont le fait de miser sur l'isolation, l'orientation de la maison, de prendre un complément de chauffage au bois par exemple et bien d'autres solutions beaucoup moins couteuse que la geothermie

bonsoir

tu as raison mais la marge est plus faible !

A+

Nous avons fait nos calculs et nous non plus nous nous y retrouvons pas avec un système de chauffage central avec PAC.

Pour un plancher chauffant électrique on nous demande 2000 € HT pour mettre des tuyaux en attente on nous demande 7.000 € HT+frais de PAC. Pas de géothermie sur notre terrain, et estimation de la durée de vie d'une pompe à chaleur 30 ans.

Tout inclus : frais de crédit, crédits d'impôts, installation, frais de fonctionnement etc. un tel système ne serait rentable qu'à partir de... 28 ans, en gros au moment de tout changer.

Nous préférons miser sur l'isolation, la conception, l'orientation et prendre de l'électrique+poele à bois, puis voir comment évoluent les modes de chauffage et les couts dans l'avenir. Nous pensons que nous sommes en pleine mutation, tout est flou, rien n'est stable, les prix sont assez... comment dire... aléatoires et élevés. Bref nous attendons que le marché du chauffage se stabilise et se démocratise.

je rejoint votre raisonnement sur la rentabilité d'un tel systeme.
mon oncle travaille chez malrieu et fait des etudes chauffage (et vends les systemes), il m'a très fortement deconseille la géothermie ... car de plus en plus de procès car les gens n'économisent pas autant que ce qu'ils l'espéraient !
on a tout de meme installe un plancher chauffant à eau dans la maison et mis en attendant le gaz de ville une chaudiere electrique (merci du kdo tonton !) cout isolant+tuyaux+chappe : 4000€.
cependant, nous ne venons d'avoir le consuel que maintenant nous avons donc passé tout l'hiver sans faire marcher la chaudiere (et oui 8kw la bete, et le compteur de chantier n'en fait que 3 et des poussieres), du coup, nous nous sommes chauffés qu'avec un radiateur à bain d'huile (plus tout jeune celui-làà, un poele a petrole et un poele à gaz. nous ne les avons allumés que quand nous étions là et cout entre fin oct et aujourd'hui tout juste 250€ electricite comprise (tele, pc, frigo, plaque induction, lave linge, lv ...) oui oui tout ca ca tourne sur 3kw en faisant un peu attention tout de meme !
je precise que nous n'avons chauffe que le rdc (80m2), la chaleur montant dans la cage d'escalier, on a pas eu besoin de chauffer l'étage (une petite partie reste encore à amenager : sols, murs, on n'utilise pas toutes les pieces).

du coup, je me demande vers quoi se tourner, allons nous aller vers le gaz des qu'il sera dispo ?, je ne sais pas, on est bien content d'avoir le pc car niveau confort par rapport à un poele a petrole, on est bien d'accord, ca n'a rien a voir, mais niveau prix, economies, il est clair qu'un systeme de geothermie est irrentabilisable !!! on est jamais descendu sans chauffage a moins de 15 dans la maison (1 sem de vacances à noel).

La solutution MARTY MAC FLY et ben tu prend le Doc avec toi dans la doloréan et tu fait un retour vers LE FUTUR!!!!!
La tu nous dira ce qui est top dans 20 ans!!!!!

Je ne sais pas trop comment vous faites vos calculs de rentabilité mais bon passons.

Ce qui est clair, ce que ma PAC aérothermique ne peut consommer que 4500w max d'électricité (Disjoncteur de 25A).

Or avec cette puissance, elle chauffe toute la maison (110m²) à 21°c. Alors certes j'ai soigné l'orientation (salon exposé Est, Sud et Ouest), j'ai soigné l'isolation (30cm d'isolation dans les combles et Calibel 10+80 sur les murs) mais quand même.
Quand il a fait -6°c dehors pendant 1 semaine, la pompe fonctionnée parfaitement et il fesait toujours 21°c et même 23°c dans la salle de bain.


4500W d'électricité pour 110m² c'est pas beaucoup, ça personne peut dire le contraire.

En tout cas entre les pro géothermie/aérothermie et les anti géothermie, ça fini au réglement de compte. C'est nul ça fait pas avancer le problème.

Moi j'avais fait chiffrer un PC de 110m² avec une chaudière gaz à condensation ça me couté dans les 9000€ avec le raccordement du gaz de ville.
J'ai pris une PAC aérothermique toujours avec un PC, ça m'a couté 14 000€ tout compris, à celà, il faut soustraire 5000€de crédit d'impot (dans mon cas), ce qui ramène le coût du système à 9000€, le même prix que pour le gaz.

Donc désolé mais il ne me faut pas 25 ans pour rentabiliser 9000€ !

Vous généralisez toujours à la géothermie mais il existe aussi l'aérothermie qui coute bien moins cher et qui est tout aussi performant (faut faire attention à la région quand même).

C'est sur que 20000€ c'est énorme !! Pour le rentabiliser, il faut falloir un paquet de temps mais à mon avis c'est un devis bien trop cher.

je suis d'accord avec certains d'entre vous et moi aussi je me sent moins seul !
je pense que la geothermie est un gros effet de mode !
Biensur si tu as plein d'argent les PAC sont un confort non negligeable mais pour ce qui est de la rentabilité je dis non !

Pour ma part j'ai mis une bonne isolation et acheter un poele à bois Godin (pas cher ...)
Je vais utiliser environs 6/7 steres de bois cette hiver en etant aux alentours de 22/23 ° ce qui va me couter au final 200 euros de chauffage pour l'année (maison de 125 m2)
Alors certes je n'ai certainement pas le meme confort que la geothermie mais que l'on ne viennent pas me dire que c rentable !
Il me faudrais combien de temps pour rentabiliser un tel systeme ? 50 ans ?

alexski a écrit:

Le credit d'impots de 50 % n'est que sur la pompe a chaleur et le captage. Moi sur un devis avec plancher chauffant et chape liquide j'en avais pour 22 000€ au moins cher - 7 000€ de credit d'impot soit un montant total de 15000 €. J'ai opté pour un plancher chauffant electrique basse température (autant de confort)qui me revient a 3600€ chape comprise et "0" entretien mon calcul a été vite fait sachant qu'en plus je suis en RT 2005 et que j'avais prévu de mettre une cheminée avec insert.
Et pour avoir discuté avec beaucoup de professionnel du batiment beaucoup doute de la géothermie dans le temps ainsi que de l'expérience de certains installateurs hors il est primordial que celle ci soit très bien installée pour etre a son max de rendement

la fausse géothermie c a dire horizontale je ne le conseil pas .. en ce qui concerne l'electrique c'est cher je ne sais pas combien tu en as par mois mais..

batphanou a écrit:

je suis d'accord avec certains d'entre vous et moi aussi je me sent moins seul !
je pense que la geothermie est un gros effet de mode !
Biensur si tu as plein d'argent les PAC sont un confort non negligeable mais pour ce qui est de la rentabilité je dis non !

Pour ma part j'ai mis une bonne isolation et acheter un poele à bois Godin (pas cher ...)
Je vais utiliser environs 6/7 steres de bois cette hiver en etant aux alentours de 22/23 ° ce qui va me couter au final 200 euros de chauffage pour l'année (maison de 125 m2)
Alors certes je n'ai certainement pas le meme confort que la geothermie mais que l'on ne viennent pas me dire que c rentable !
Il me faudrais combien de temps pour rentabiliser un tel systeme ? 50 ans ?

oui et quand il n'y aura p^lus de bois il ne faudra pas venir pleurer.. de plus ceux qui vendent le bois on du mal a en trouver .; alors dans 50 ans tu diras ah mince si j'avais su..

solline a écrit:

batphanou a écrit:

je suis d'accord avec certains d'entre vous et moi aussi je me sent moins seul !
je pense que la geothermie est un gros effet de mode !
Biensur si tu as plein d'argent les PAC sont un confort non negligeable mais pour ce qui est de la rentabilité je dis non !

Pour ma part j'ai mis une bonne isolation et acheter un poele à bois Godin (pas cher ...)
Je vais utiliser environs 6/7 steres de bois cette hiver en etant aux alentours de 22/23 ° ce qui va me couter au final 200 euros de chauffage pour l'année (maison de 125 m2)
Alors certes je n'ai certainement pas le meme confort que la geothermie mais que l'on ne viennent pas me dire que c rentable !
Il me faudrais combien de temps pour rentabiliser un tel systeme ? 50 ans ?

oui et quand il n'y aura p^lus de bois il ne faudra pas venir pleurer.. de plus ceux qui vendent le bois on du mal a en trouver .; alors dans 50 ans tu diras ah mince si j'avais su..

Allons allons ! pas de betise ! il n' y a jamais eu autant de bois que maintenant et ceci grace à une gestion parfaitement controlé !
Maintenant que certains vendeurs partent chercher leur bois à 2000 km pour gagner encore plus je ne le nie pas mais ce n'est certainement pas pour des raisons de sur-exploitation. Renseigne toi et tu verra ....
Maintenant peut etre (c meme sur) est ce moins rentable de se chauffer au bois dans une grande ville que chez nous, dans nos bonnes vieilles campagnes !

batphanou a écrit:

solline a écrit:

batphanou a écrit:

je suis d'accord avec certains d'entre vous et moi aussi je me sent moins seul !
je pense que la geothermie est un gros effet de mode !
Biensur si tu as plein d'argent les PAC sont un confort non negligeable mais pour ce qui est de la rentabilité je dis non !

Pour ma part j'ai mis une bonne isolation et acheter un poele à bois Godin (pas cher ...)
Je vais utiliser environs 6/7 steres de bois cette hiver en etant aux alentours de 22/23 ° ce qui va me couter au final 200 euros de chauffage pour l'année (maison de 125 m2)
Alors certes je n'ai certainement pas le meme confort que la geothermie mais que l'on ne viennent pas me dire que c rentable !
Il me faudrais combien de temps pour rentabiliser un tel systeme ? 50 ans ?

oui et quand il n'y aura p^lus de bois il ne faudra pas venir pleurer.. de plus ceux qui vendent le bois on du mal a en trouver .; alors dans 50 ans tu diras ah mince si j'avais su..

Allons allons ! pas de betise ! il n' y a jamais eu autant de bois que maintenant et ceci grace à une gestion parfaitement controlé !
Maintenant que certains vendeurs partent chercher leur bois à 2000 km pour gagner encore plus je ne le nie pas mais ce n'est certainement pas pour des raisons de sur-exploitation. Renseigne toi et tu verra ....
Maintenant peut etre (c meme sur) est ce moins rentable de se chauffer au bois dans une grande ville que chez nous, dans nos bonnes vieilles campagnes !

c'est pas ce que j'ai entendu..

regarde par exemple ici :

http://www.agriculture.gouv.fr/spip/ressources.themes.foretbois_r36.html

solline a écrit:

oui et quand il n'y aura plus de bois il ne faudra pas venir pleurer.. de plus ceux qui vendent le bois on du mal a en trouver .; alors dans 50 ans tu diras ah mince si j'avais su..

Je suis en rase campagne et dans le département le plus boisé de France. Je ne me fais pas de soucis pour l'avenir de mon poele à bois. En plusnous aurons des arbres dans le jardin en cas de grosse crise et en cas de grosse grosse crise, il reste les meubles


En tous cas je me fais moins de soucis pour l'avenir de mon poele à bois que pour celui des chaufières fuel ou gaz. Le choix du bois n'est pas non plus anodin... il y a de plus en plus de pannes électriques massives et pendant de longues périodes, et vu où nous habiterons, nous ne serons pas prioritaires pour le rétablissement de l'électricité... alors que pompes à chaleur, chaudières à granulés, ça ne marchera pas dans ce contexte.

PS : je ne suis pas contre la géothermie mais contre la propagande qui est faite sur une rentabilité incertaine (avec culpabilisation de ceux qui n'en ont pas), le surcout que cela représente (et que je ne peux pas me payer)... mais c'est certain au niveau confort c'est bien.

Finalement j'ai refais mes calculs, et l'aerothermie n'est pas si longue a rentabilisé!!

Je voulais dans tout les cas un plancher chauffant a eau --> 4153€ pour 146 m² (sans la chape)

Apres j'hesité avec:

-une chaudiere elec --> coute environs 2000€ + un abonnement EDF plus gros + une consommation importane d'electricité!

-une chaudiere gaz a condensation --> coute environs 4500€ + faire enterrer une cuve gaz dans le jardin + cout important du gaz propane !

-une PAC aerothermie --> environs 6500€ (celle de leroy merlin) + environs 2000€ de pose - environs 3000€ de credit d'impots = 5500€

Donc pour a peine 1000€ de plus qu'une chaudiere gaz, je pense qu'il n'y a pas trop a reflechir !
Les 1000€ tu les rentabilises en moins de 5 ans surtout par rapport a du gaz propane !!!

Je pense que dans les calculs de rentabilisation, il faut sortir le prix du PC.

Ben oui c'est ce que je dit, l'aérothermie est beaucoup plus rapide à rentabiliser que de la géothermie.

Sauf que je te déconseille une PAC Leroy Merlin ! Là pour le coup la fiabilité est incertaine.

Tu t'est renseigné sur une PAC de marque comme DAIKIN (le top), Mitsubishi etc ...

Je ne connais pas la marque distribué par Leroy Merlin mais renseigne sur le retour de cette marque, la disponibilité des pièces dans 10 ans etc...

Pour le calcul de rentabilité, personne ne fait le même calcul, yen a qui compare un poele à bois à un système à plancher chauffant, désolé mais ce n'est pas du tout le même confort à l'usage.
Il faut comparer des systèmes équivalent en termes de confort.

C'est comme comparer une BMW à une Twingo, toutes les deux servent à se déplacer et pourtant ce n'est pas du tout le même prix !

vince_007 a écrit:

Sauf que je te déconseille une PAC Leroy Merlin ! Là pour le coup la fiabilité est incertaine.

C'est une PAC technibel, ca me semble etre du matos serieux, vas voir sur leur site : technibel

Et les prix de leroy merlin sont imbattable, surtout qu'on peut avoir 10% de reduction si on prend leur carte de fidelité.

Donc je pense qu'il n'y a pas trop de soucis a se faire .

C'est pas trop Leroy Melrin qui m'inquiète, ni Technibel d'ailleurs.

Ce sont les specs des PAC, il est marqué régime d'eau 30 à 35°c en chaud alors que DAIKIN c'est 50 à 55°c ! Et quand il fait -10°c dehors, je peut te dire que l'eau dans le plancher elle est plus proche de 40°c que de 30°c.

D'ailleurs, Technibel ne donne aucune précision sur les performances de la pompe quand il fait -10°c, c'est ça qui fait la différence de prix !!

Si ta PAC commence à enclencher les appoints électriques dès qu'il fait -5°c dehors, c'est pas la peine, tu va rien économiser du tout.
Une PAC DAIKIN garantie 50% de la puissance max avec -15°c dehors, ce qui suffit à maintenir la température dans la maison.

En dessous de -15° aucune PAC aérothermique ne fonctionne. C'est d'ailleurs pour ça qu'il faut que le climat de ta région si prête.

Bref, je te conseille de bien te renseigner sur Technibel, de trouver des témoignages de personne qui en possède et de bien dimensionner l'installation.

vince_007 a écrit:

Pour le calcul de rentabilité, personne ne fait le même calcul, yen a qui compare un poele à bois à un système à plancher chauffant, désolé mais ce n'est pas du tout le même confort à l'usage.
Il faut comparer des systèmes équivalent en termes de confort.

C'est comme comparer une BMW à une Twingo, toutes les deux servent à se déplacer et pourtant ce n'est pas du tout le même prix !

Pour le confort tout le monde est d'accord, mais s'est pour la rentabilité que tout le monde cri au genie pour une PAC, alors que non, un polele à bois et une tres bonne isolation te permettent de te chauffer pour pas cher. Pas besoin de mettre 15000 euros dans un chauffage ....

Pour ce qui est de comparer une twingo à une bmw, deux chose, un je n'est pas les moyen de m'acheter une bmw et deux je n'aurais certainement pas les moyens de mettre l'essence qu'elle bouffe !

ton poele a bois batphanou, il chauffe pas de plancher chauffant.
Donc si tu dis que t'es ok pour la notion de confort, faut deja choisir plancher chauffant ou pas.
Si t'as choisi plancher chauffant pour le confort, ben tu regardes plus le prix du poele, et tu compares alors chaudiere ou PAC.

Brickbroc a écrit:

ton poele a bois batphanou, il chauffe pas de plancher chauffant.
Donc si tu dis que t'es ok pour la notion de confort, faut deja choisir plancher chauffant ou pas.
Si t'as choisi plancher chauffant pour le confort, ben tu regardes plus le prix du poele, et tu compares alors chaudiere ou PAC.

Attend brick je m'explique mieux (désolé je me leve !).
Ce que je veux dire c que les "anti" geothermie comme moi (c un peu fort ...) ne remettent absolument pas en cause la notion de confort que peut procurer un plancher chauffant.
Moi je parle juste de la pseudo rentabilité !
Si tu as les moyens pourquoi pas, mais faire prendre la geothermie à des gens en leur disans "endetter vous un peu plus" ou "vous ferez certain travaux plus tard" (et s'est ce qui se fait en ce moment) ne me semble absolument pas correct.
De plus le poele à bois est un chauffage tout à fais sympa une fois que tu sais le maitriser, en ce moment je fais deux flambées par jour, c pas la mort tout de meme !

vince_007 a écrit:

D'ailleurs, Technibel ne donne aucune précision sur les performances de la pompe quand il fait -10°c, c'est ça qui fait la différence de prix !!

Oui effectivement il n'y a pas de precision sur ça, je ne suis pas sur qu'elle fonctionne bien sous -5°

Mais vu que j'habite vers bordeaux, je crois n'avoir jamais vu -10° , en dessous de -5° on y est que tres rarement et pas bien longtemps donc c'est pas bien mechant.
Mais je vais essayé de me renseigner un peu plus.

Technibel font aussi des pac qui peuvent fonctionner a des temperatures d'eau de 40/45°, par contre le COP est moins interressant --> 2.85

batphanou a écrit:

vince_007 a écrit:

Pour le calcul de rentabilité, personne ne fait le même calcul, yen a qui compare un poele à bois à un système à plancher chauffant, désolé mais ce n'est pas du tout le même confort à l'usage.
Il faut comparer des systèmes équivalent en termes de confort.

C'est comme comparer une BMW à une Twingo, toutes les deux servent à se déplacer et pourtant ce n'est pas du tout le même prix !

Pour le confort tout le monde est d'accord, mais s'est pour la rentabilité que tout le monde cri au genie pour une PAC, alors que non, un polele à bois et une tres bonne isolation te permettent de te chauffer pour pas cher. Pas besoin de mettre 15000 euros dans un chauffage ....

Pour ce qui est de comparer une twingo à une bmw, deux chose, un je n'est pas les moyen de m'acheter une bmw et deux je n'aurais certainement pas les moyens de mettre l'essence qu'elle bouffe !

Mais si !!! toi aussi tu peux rouler en BMW.
Tu prends une 320i de 1982 qui a 200000Km. Elle va te coûter moins de 1000€,
Et si tu ne fais pas 100000km par an, elle va te couter largement moins cher qu’une Twingo

non sincerement pas de bmw ...
je prefere ma bonne vieille 205 diesel de 261 000 kms !

Et ton poele à bois, il fait comment pour chauffer les autres pièces ? Vous laissez les portes ouvertes ? Je ne parle pas des inserts avec soufflerie bien sûr.

Génial ! Autant ne pas monter de porte !

Comment tu fait quand tu a un gamin et que tu reçois du monde ? Tu est bien obligé de fermer les portes pour le bruit, donc plus de chauffage dans les chambres des petits.

Puis dans la pièce qui a le poele, il fait largement plus de 20-21°c, ça doit être top d'avoir 25°c dans le salon et 18°c dans la salle de bain. Pour attrapper la crêve ya pas mieux.

Tu va me dire, ben suffit d'avoir des convecteurs dans les autres pièces au cas où. Et là je te réponds, super l'économie ! Faut acheter le poele et les convecteurs au départ, et ensuite il faut payer le bois et l'électricité, sans compter l'abonnement EDF pour avoir la puissance nécessaire au convecteur.

Puis quand tu part en vacance 1 semaine en plein hiver, tu reviens et il fait 10°c dans la baraque (mode hors gel des convecteurs).

Le feu c'est dangereux, un gamin en bas âge qui commence à marcher, il faut tout le temps le surveiller pour pas qu'il se brûle sur le poele ou la vitre de l'insert.

Bref, ce n'est pas parce que TU n'a pas les moyens financier pour monter un PC et une PAC, qu'il faut être anti pompe à chaleur.

Moi j'ai pas les moyens de rouler en BMW (neuve lol) et c'est pas pour ça que je suis anti BMW.

Quand on monte un projet de construction avec des budgets de 150 000€, 15 000€ ne représente que 10% de la somme. Surtout que bien souvent, on fait un prêt pour payer, donc emprunter 5000€ de plus pour avoir du confort, ben moi je trouve que ça vaut le coup.

Après si tu préfère vivre en t'occupant de la cheminée, tant mieux pour toi. Moi j'ai pas envie de me faire chier avec le stockage du bois, charger la cheminée le matin, vider les cendres, faire faire le ramonage tout les ans (50€ au passage, super rentable).

Donc STOP maintenant, on est dans la rubrique Energie Renouvelable. Le bois n'est pas une énergie renouvelable, on la consomme plus vite qu'il ne pousse. Un arbre qui a mis 20 ans à pousser vous le cramez en 2 mois (et encore).

et oui, les gens ne peuvent pas s'empêcher de croire aux miracles

Les PAC sont bien en théorie, mais pour obtenir les rendements indiqués il faut répondre à un tas de critères comme la nature du sol par exemple.

D'autre part, ce n'est pas de la géothermie (à 1m de profondeur) mais du solaire . la terre récupère l'énergie solaire qui frappe le terrain, donc si le temps est couvert,pas d'énergie et une PAC qui devient un gouffre financier( tel un frigo en plein désert à 60°C). Pour l'aérothermie, ce n'est valable que pour les zones littorales où les hivers sont doux. A la différence de la géothermie où l'énergie est prise dans le sol à 10-15°C (s'il y a du soleil!!!), avec l'aérothermie, l'énergie est prise dans l'air ce qui est beaucoup moins performant et à éviter par température négative!

Et puis il y a l'usure des éléments mécaniques (compresseur) même s'il fonctionne 25 ans, le rendement chute. et enfin la maintenance...

Pour finir, avec les crédits d'impôts, les vendeurs gonflent leurs prix, ça rajoute une pelle d'euros dans le gouffre...

brereziat a écrit:

avec l'aérothermie, l'énergie est prise dans l'air ce qui est beaucoup moins performant et à éviter par température négative!

FAUX !

Ca c'est encore une idée toute faite ! L'aérothermie n'est pas moins performante, les COP sont supérieure à 3 et ça monte même jusqu'a 6 suivant les conditions. La différence c'est que l'aérothermie fonctionne jusqu'a des températures d'air de -10 à -15°c, dans certaines régions, ces températures sont courantes, donc il faut utiliser de la géothermie à sonde verticale, pour avoir des températures de l'ordre de +10°c dans la terre. Une PAC géothermique ou aérothermique sont absolument identique au niveau compresseurs et fonctionnement, c'est juste que les calories ne sont pas prisent au même endroit. Les perfs à température équivalente sont identiques.

Ensuite, je rappelle juste un peu la physique de base, ce n'est pas parce que la température est en dessous de 0°c qu'il n'y a plus de calories dans l'air !!! 0°c c'est juste une unité fixée par rapport à la température d'ébullition de l'eau etc...
Il y a des calories dans l'air jusqu'a 0°K soit -273°c.

En dessous de -15°c, le problème est technique avec le gaz R410a, c'est à cause de ça la limite basse.

Daikin la BMW de la clim !

Vous me laissez rëveur.

Daikin, c'est abordable à l'achat et hors de prix pour les pièces détachées. Un SAV constructeur incompétent la plupart du temps.

la géothermie, j'y crois pas des masse. Quant à l'aérothermie en appoint OK sinon elle passe plus de temps en dégivrage.

Pourquoi n'y a -t-il donc pas de grosses installations en Géothermie ? VC'est à dire des installations de plusieurs centaines de Kw.
Parce qu'un industriel ne s'aventurera pas sur des délais d'amortissement trop long.
Si des gogos de particuliers se laissent berner par des commerciaux....
Pourquoi donc la géothermie est à la mode ?
Parce que c'est une bonne affaire pour les installateurs.

Encore du n'importe quoi !!

Tu parle sans savoir, va voir ici:
http://resosol.org/SolGeo/Sol_geo05.html

Tu va en voir de grosse installation géothermique !

Je laisse tomber la discussion, c'est peine perdu d'avance.