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Env. 40 message Bouches Du Rhone
Bonjour, j’ai signé un contrat de construction avec un constructeur. Celui-ci m’a au départ orienté vers un matériaux de construction :le bétothem qui présente de nombreux avantages. Mais aujourd’hui lors de l’etape des fondations, le constructeur me conseille de plutôt opter pour des blocs creux car la mise en œuvre permet un meilleur rendu selon lui et les équipes le travaillent mieux. Seulement il ne change pas l’isolant alors que je perds en r niveau mur et il me fait seulement une moins value de 1000 euros alors que la différence de prix entre les deux options est selon moi bien plus importante. Que me conseillez vous de faire ? Pouvez-vous me donner vos avis ? Merci beaucoup par avance.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonsoir,
Demandez le respect du contrat si les arrangements proposés ne vous conviennent pas !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Il faut demander l'étude thermique.
Puis exiger que le rendu final n'ai pas de performance thermique moindre que les prestations initialement prévues.

Vous pouvez regarder ce post où ça aussi été demandé, et obtenu : Rupteurs thermiques manquants
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Enfin le plus simple serait surtout de ne rien changer en fait !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Si il ne se sent pas de poser correctement du Bétotherm (c'est bien ce produit là ?), il vaut peut-être mieux utiliser un produit maitrisé.
Et compléter la prestation pour ne pas amoindrir la performance thermique.

Mais la clé est d'avoir le rapport complet de l'étude thermique, de comprendre ce qu'il y a dedans, de refaire l'étude avec les variantes envisagées, et de ne pas accepter des prestations en baisse.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Désolé mais s'il n'est pas capable de poser ce qui est prévu au contrat, alors il y a 2 problèmes là !
1/ Le contrat
2/ L'artisan

Ces blocs ne semblent pas d'une complexité incroyable, et je pense surtout qu'il essaye de gratter pour économiser de l'argent plus que d'améliorer la qualité !

Ces blocs sont assez courant et probablement moins compliqué que la brique, alors je ne vois pas trop le problème en fait !

Eventuellement s'il ne peut poser ces blocs, qu'ils mettent de la brique alors !

Benoît
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour
Djédjou13 a écrit:...Mais aujourd’hui lors de l’etape des fondations, le constructeur me conseille de plutôt opter pour des blocs creux car la mise en œuvre permet un meilleur rendu selon lui et les équipes le travaillent mieux...

demandez lui qu'il l'écrive avec détails.
car je lis qu'il vous "conseille d'opter" = pour que vous fassiez la demande
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Env. 40 message Bouches Du Rhone
Merci à tous pour vos avis. En fait il m’a donné les deux versions de l’etude Thermique et en effet la deuxième version avec les blocs creux est un peu moins bonnes mais toujours conforme à la RT 2012. Je suis vraiment coincé car soit je reste sur le bétotherm mais les équipes ne semblent pas maîtriser ce matériaux de construction (le maçon me l’a clairement dit) soit je passe sur de l’agglo Bloc creux mais je perds en isolation. Le constructeur ne veut pas mettre une laine de verre plus large en 120 car il le dit qu il a fait le maximum niveau prix et que c est déjà ok niveau rt2012. Je suis perdu.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Vous êtes perdu : vous changez rien

Note: Méfiez-vous des études thermiques qui sont souvent bidonnées comme indiqué sur le fil donné plus haut...
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Membre utile Env. 200 message Loire Atlantique
Bonjour, dans ces cas là demandez à changer de maçon et que votre constructeur prenne un artisan ayant les connaissances pour poser ce qu'il vous a proposé dans son contrat.
Quel idée lui ai passé par la tête pour proposer un produit avec lequel ses maçons ne savent pas travailler
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Membre utile Env. 200 message Loire Atlantique
Bonjour, dans ces cas là demandez à changer de maçon et que votre constructeur prenne un artisan ayant les connaissances pour poser ce qu'il vous a proposé dans son contrat.
Quel idée lui ai passé par la tête pour proposer un produit avec lequel ses maçons ne savent pas travailler
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Djédjou13 a écrit:...les équipes ne semblent pas maîtriser ce matériaux de construction (le maçon me l’a clairement dit)...

le maçon qui vient dire au client qu'il ne sait pas bosser

courrier !!! au patron de cette société , pas au commercial....

Citation: Le constructeur ne veut pas mettre une laine de verre plus large en 120 car il le dit qu il a fait le maximum niveau prix et que c est déjà ok niveau rt2012. Je suis perdu.

le "constructeur ne veut pas " c'est le patron ou le commercial ?
ok au niveau RT2012 : bien sur puisque le niveau minimum est à ras des pâquerettes !

Ce cst c'est qui ? un gros national ? un petit local ? il a un nom (référencé à l'AAMOI ou ailleurs ?  )

s'il vous fait ça sur chaque poste, je n'ose vous souhaiter "bonne continuation"



ps : adhésion AAMOI vous serait certainement utile (www.aamoi.info)


Cdlt.
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Classic,
On vous vend une rolls et on veux vous fournir une clio avec une moins value de 1000EUR lol

Je paris qu'il fait le même coup à chaque fois avec tous les clients...
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Env. 40 message Bouches Du Rhone
D’accord, vous êtes à peu près tous aligné donc je vais rester sur le bétotherm mais vu que c’est un matériaux récent j’espère qu’il sera efficace dans le temps et que l’on aura pas de mauvaise surprise. Si quelqu’un connaît le produit je veux bien son avis. Encore merci à tous pour votre aide précieuse.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Demandez à changer de maçon
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Récent !!! ces produits et équivalent sont tous sur le marché depuis la RT2012...
ce qui est suffisant à mes yeux pour savoir les poser !
et je vous rassure, je connais aussi de maçon qui ne savent pas monter des parpaings classiques alors que ca fait 40ans qu'ils existent ! le forum en est rempli !

Benoît
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Membre super utile Env. 1000 message Ardennes
C'est comme la brique isolante il faut un artisan qui mette correctement la colle.... avec des joints minces.... Bref comme d'hab des artisans qualifiés.
Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité : Grenouille aimant l'air pur sans méthane.
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Même si je ne connais pas particulièrement ce produit, à première vue il n'y a rien de bien compliqué dans le type de pose.

Je ne suis pas forcément favorable à insister pour qu'ils posent ce produit. Par contre il faut être intransigeant quant aux performances thermiques du bâti. A lui de vous faire une proposition dans ce sens ... et s'il ne veut rien savoir, demandez à rester sur le contrat de base.
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Membre utile Env. 500 message Essonne
"LoL" !
Le mec t'oriente, lors de l'achat, vers un produit top, qu'il ta certainement sur vendu ...
Et une fois que le chantier commence, "ah au fait, mes maçons ne savent poser que du parpaing aux performances pourrave". Pour 1000EUR de moins ça vous va ?

Je lui imposerai d'envoyer ses maçons en formation à ta place, et je serais justement très exigent sur le rendu final ...
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Bonjour,
Ne te laisse pas avoir. Il a du faire une erreur dans son chiffrage des matériaux ou être plus compétitif.

Pour des bloc creux, ils peuvent jouer sur l'épaisseur des joints alors que ce qui est prévu est un montage à la colle joint mince. Il est peut être obligé de rajouter un rang ou faire des découpes.

En plus, tu vas perdre les qualités du matériaux pour l'hygrométrie et la consommation énergétique.

Regarde cette mise en oeuvre (produit similaire au betotherm)
https://www.youtube.com/watc[...]roK9H4mAdo0

La pose de l'enduit sera identique pour l'un ou l'autre.

Moi, je ne changerais pas. Et surveille qu'il ne monte pas les bloc avec des gros joint comme des bloc creux.
L'enduit, c'est comme le maquillage. Parfois, il vaut mieux ne pas voir et savoir ce qu'il y a en dessous.
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Env. 40 message Bouches Du Rhone
Voilà j’ai dit au constructeur que je voulais rester sur le betotherm et il m’a proposé de partir en agglos et mettre plus d’isolants au plafond pour compenser l’etude Thermique. J’ai suivi tous vos conseils et j’ai refusé m. Je vais maintenant bien suivre le chantier. Merci à tous pour votre accompagnement.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bravo !
Prochaines étapes : Aamoi + exiger l'étude thermique

Benoît
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Djédjou13 a écrit:Voilà j’ai dit au constructeur que je voulais rester sur le betotherm et il m’a proposé de partir en agglos et mettre plus d’isolants au plafond pour compenser l’etude Thermique...

aaahhhhhh, je les adore ceux là !!
quand je vous dis qu'avec cette RT-alakon "on fait ce qu'on veut" :
on pourrait poser un semi-remorque d'isolant sous toiture, vider un 6roues sous la dalle, 3 poils sur les murs
et avec un peu de chance on doit pouvoir rester en simple vitrage , voir même sans vitres
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Elisa tu as raison, de toute façon, on peut tout truquer.
Cette RT2012 a été conçue par des technocrates au fond de leurs bureaux.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
 W00t  JPaul, t'as vu l'heure !


j'y r'tourne,

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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Et alors ( à l'heure )
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre utile Env. 400 message Saints (77)
Bonjour les nocturnes, vous êtes bien dans le moule de ceux qui ont passé des nuits sur leur projet. (j'en suis)
Merci d'en faire profiter les autres.
A ceux qui sont "au four" pensez quand même à vous ménager car cela épuise vite

A djédjou13

N'acceptez pas de modification et surveillez votre chantier avec un passage d'expert si nécessaire en cas de doute ce sera de l'argent bien placé.
Une proposition de ce genre n'est pas professionnelle!
Cordialement
IMPALA
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Membre utile Env. 900 message Loire (42)
Bloc en pierre ponce... gaffe aux micro fissures sur les joints. Part sur du bon vieux parpaing pour 0,90 de R en moins si je dit pas de bêtise... négocie un peut plus de ronds avec ton constructeur. A +

(Bloc alkern, bloc technitherm etc.)
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Messages : Env. 900
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 13 ans
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Membre utile Env. 900 message Loire (42)
Bloc en pierre ponce... gaffe aux micro fissures sur les joints. Part sur du bon vieux parpaing pour 0,90 de R en moins si je dit pas de bêtise... négocie un peut plus de ronds avec ton constructeur. A +

(Bloc alkern, bloc technitherm etc.)
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De : Loire (42)
Ancienneté : + de 13 ans
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
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