Rupteurs thermiques manquants Résolu

Bonjour,
Vos plannelles ne sont pas isolantes...
Avez-vous un plancher chauffant ? Il sera de quel type ? (Intégré dans une chape flottante, isolé comment par rapport a la dalle etc...)

Les rupteurs que vous montrez sont-ils contractuels dans votre contrat ? (CCMI ?)

Benoît

Bonjour,

Il n'y a pas de plancher chauffant, chauffage par PAC air/air.
La chape flottante de 7cm n'est pas isolée de la dalle à ma connaissance.

Dans la notice du CCMI il est indiqué :
2.2.1 Planchers / Constitution : Plancher RDC composé de poutrelles béton et d'hourdis polystyrene à recouvrement, épaisseur suivant la portée, et d'une dalle de compression armée d'un treillis soudé et armatures avec chapeaux.
(à l'étage c'est hourdis béton. Dosage béton 350kg/m2, aspect beton brut)

2.2.2 Isolation thermique : Valeur du coefficient : plancher vide sanitaire UP 19 avec rupteurs longitudinaux et refends

Merci de votre aide !

Alors en effet y a un problème !

Il va falloir voir comment orienter la négociation par rapport à ça maintenant... et certainement comment compenser pour rester en ligne avec la RT2012.
Si vous avez des conseils la dessus je prends.
Mais je ne veux pas tout casser pour refaire, ni casser localement ce qui réduirait la résistance structurelle...

Dans ce cas il faut alerter immédiatement le constructeur et une solution serait probablement d'isoler la chape flottante...

Tant que les murs ne sont pas encore montés, il faut juste en tenir compte pour tout remonter de l'epaisseur de l'isolant..

Mais je parie que votre CST va essayé de vous embrouiller car du tms56mm par exemple c'est pas donné...

Benoît

Les murs sont en cours... Ils utilisent les 7cm de chape pour le passage des tuyaux et de l'élec, je ne sais pas s'il y aura de la place pour de l'isolant... 
S'ils me payent mon poele a bois on en restera peut etre là..... Si ca on arrive a trouver comment passer la rt 2012 

En l'état ca ne peut pas etre conforme a la rt2012... c'est impossible !

Benoît

On verra ce que le constructeur propose...
Ces ponts thermiques ont ils un impactent important sur l'isolation de la maison ? J'ai lu que ça ne représentait pas grand chose. J'ai lu aussi que la conformité RT2012 était accordé au regard des déclarations du constructeur, sans vérification...
Je sais que ca n'est pas très orthodoxe.

bdevijve a écrit:

En l'état ca ne peut pas etre conforme a la rt2012... c'est impossible !

Benoît

C'est impossible si rien n'est changé par ailleurs.
Il faut refaire une étude thermique tenant compte de ce paramètre, et l'étude imposera d'améliorer d'autres postes : isolation TMS, ou matériaux plus qualitatifs, ou plus épais, ou...

Tout ceci aux frais du constructeur bien entendu.

Mais il est quand même dommage de viser la RT2012 comme objectif, en se satisfaisant d'être "au raz des clous" comme on dit en menuiserie/charpente.

Ok. On verra ce qu'il propose demain.
Il a pour habitude de percer la dalle pour le passage des PVC après qu'elle soit faite, ca ne pose pas de probleme structurel ?
Ne risque t il pas de me dire qu'il met aussi les rupteurs après en découpant la dalle ?

On peut percer une dalle sans soucis tant qu'on ne touche pas aux poutrelles !
Revenez nous dire demain ce que votre CST vous aura probablement inventé pour vous faire accepter ses bêtises...

Benoît

Bonjour,

Alors, le premier truc qu'il me propose et qui lui semble tout à fait naturel c'est de découper la dalle et de les insérer dedans. J'ai dis que découper le treillis serai dommageable pour la résistance structurelle de la dalle. Il me dit aussi que "la RT2012 ne lui fait même plus mettre" j'ai dis NON.

Il va voir avec le conducteur de travaux...
ca va pas être facile cette affaire...

Demandez l'étude thermique complète (le dossier de 20 pages).

ben.23 a écrit:

On verra ce que le constructeur propose...
Ces ponts thermiques ont ils un impactent important sur l'isolation de la maison ? J'ai lu que ça ne représentait pas grand chose. J'ai lu aussi que la conformité RT2012 était accordé au regard des déclarations du constructeur, sans vérification...
Je sais que ca n'est pas très orthodoxe.

Bonjour,
En l'occurrence vous aurez un planchez froid. L'isolation par le dessous (UP19) va grandement perdre de son intérêt.
Lors de grands froids, possibilité de condensation au coin des murs, entrainant une moisissure des murs intérieurs (c'est le pire cas).
Inconfort dû à la différence de température entre le sol et la température de l'air à 1,80m, grande stratification de l'air chaud.


A votre place, j'aurais cassé et refait. Au stade de la dalle c'est pas grand chose, s'il n'y a que le début des murs non plus.

Pas terrible du tout ça comme nouvelle :(((

Les autres solutions n’iraient pas ?

l’ouverture de la dalle pour y glisser les rupteurs ?
Ou l’isolant sur tout le plancher ?

Je me vois pas revenir en arrière et pour arriver à ça avec le constructeur ça sera pas sans mal...

Bonsoir,
Votre constructeur a-t-il mis votre chantier en pause le temps de trouver une solution ?

Ou en sont vos murs ?

Il faut quand même voir avec l'étude thermique, je vous ai donné le pire cas.
Le constructeur vous doit ce qui est prévu au contrat, et livré à la date prévue sur le contrat. S'il se loupe, il recommence, en revanche ça ne repousse pas le délai de livraison. Si elle est dépassée, il vous doit 1/3000ème du prix du CCMI par jour calendaire de retard.
L'ouverture de la dalle, je ne peux pas me prononcer n'ayant aucune compétence en structure. Mais là comme ça, j'éviterais. Ou alors il vous faut un écrit du BE béton qui valide la solution avec le plan de ferraillage.
Isolant sur le plancher, si vous êtes en ITI, pourquoi pas. Mais attention, ça va modifier la hauteur sous plafond (risque de perte de valeur de la maison suivant combien vous aviez à l'origine), ou alors la hauteur de construction (et là il faudra un permis modificatif).
Et dans tous les cas, il faut refaire l'étude thermique. Donc demandez les solutions au thermicien.

Rien n’a bougé depuis lundi dernier effectivement... normalement ça bosse, je n’ai signalé le problème que samedi. Ils l’avaient peut être vu avant...
Il ne m’a pas dit avoir mis en pause
Il ne m’a pas rappelé cet après midi

Tu lui demandes l'étude thermique, tu lui demande comment il va la respecter avec sa bourde, et tu lui dis que tu mets ça en réserve. C'est une réserve qu'il ne pourra pas lever, il va falloir des compensations sérieuses (en plus de faire les modifs pour respecter la RT 2012).

Ou qu'il intervienne tout de suite : refaire la dalle.

Découper la dalle sur toutes la périphérie (sauf les poutrelles) c'est un poisson d'avril j'espère !

A mon avis la solution d'isoler la chape avec du tms (5cm) est la plus simple... il faudra remonter la maison d'autant

Merci pour vos messages, ça aide.
je suis curieux de voir ce qui sera proposé. je rappellerai demain si je n'ai pas de nouvelle.
dans tous les cas rien ne parait être une bonne solution :(

Detrompez-vous:
Ma solution est une très bonne solution... mais par contre méfiez vous de celles qui sortiront de la bouche de votre constructeur qui n'a pas vraiment les memes intérêt que vous et nous !

Mais sachez que vos rupteurs étant inscrit dans votre contrat alors c'est contractuel... peut importe ce qu'il vous racontera pour vous dire que ca sert à rien...

Et n'acceptez surtout rien qui pourrait enfreindre la rt2012... vous y perdriez forcément !

Benoît

Ok je vise l'isolation du plancher et l'ajout d'un rang de parpaing, voir deux, comme ca mon gainable passera mieux dans le plafond !

Dans ce cas il faudra qu'il fasse un permis modificatif. Si les règles du PLU autorisent la modif...

Pour ma curiosité, le plancher isolant se pose avant le BA13 isolé du coup ?

Bonjour,
Vu comme ça chipote , il faut mettre ça par écrit dans un recommandé AR au constructeur + copie au garant.
Surtout restez flou, en disant "il me semble que", vous êtes et devez rester le "non-sachant"

C'est qui le garant ?

ben.23 a écrit:

C'est qui le garant ?

La garantie de livraison dont vous devez (normalement) avoir reçu une attestation au moment de la signature du CCMI.

1/ Pour 5cm d'isolant, ce n'est peut-être pas la peine de mettre 1 ou 2 rangs de parpaing !
2/ La chape tout comme l'isolant sous cette chape se mettent en général après les cloisons et l'isolation

Au fait, vous êtes en isolation par l'intérieur ou par l'extérieur ?

Intérieur bien sur

J'sais pas, des fois qu'on puisse avoir une bonne surprise !
Bon ben oui, isolation sous chappe serait la solution la plus simple à notre avis, mais à vous faire confirmer par étude thermique.
Sinon, au pire, vous rejetez toutes les solutions pour rester sur ce qui est prévu, ils cassent et recommencent.

Si on casse, 
oOn perd des semaines et à mon avis on se met pas dans les meilleures dispositions pour la suite :/
Ils sont assurés eux dans leur relation avec le maçon sur ce genre de probleme ?

Le délai est le problème du constructeur. Si il y a du retard à la réception, il te devra des pénalités.
Si plus d'un mois, c'est (au moins) 1/3000 du montant total par jour, c'est écrit quelque part dans ton CCMI.

Oui mais bon j'ai signé 18 mois ... je suis un peu con. J'aimerai autant que ce soit fini en 12.

Si on casse on ne perds pas des semaines. S'il avait cassé le jour où ça a été vu, avant le montage des murs, c'était 1j pour s'organiser, 1 ou 2 pour casser (le temps de trouver une minipelle avec un burin surtout, puis évacuer les gravats), peut-être 1 semaine pour recommander treillis et poutrelles. Pour les hourdis je ne sais pas, soit ils peuvent être récupérés et réutilisés, soit il faut en recommander et suivant la disponibilité peut-être un poil plus long. Mais ça reste du standard.
Puis refaire la dalle et la couler, 2 ou 3j je dirais. Donc en 2 maxi 3 semaines c'est fait.


Sinon ce n'est pas en pressant le constructeur que ce sera fini en 12 mois. Il a 18 mois pour finir. S'il veut attendre 6 mois après avoir tout fini pour vous réclamer l'étape d'achèvement des travaux, et la livraison, il peut.
Note : ne SURTOUT pas poser votre dédite tant que vous n'avez pas les clés. Ca évitera que le constructeur vous mette la pression pour réceptionner une maison non finie car votre location s'achève. Vous perdez peut-être 1, 2 ou 3 mois de loyer, mais vous allez gagner en tranquilité et en finition de la maison.

18 (ou 12) mois pour une maison de quelle taille ?
Enfin de toute façon vous avez signé pour 18 mois... et vous allez payer pour 20ans... alors c'est vous qui voyez si vous acceptez une maison qui n'est pas celle pour laquelle vous vous êtes endetté sur 20ans...

Benoît

Vous avez raison je sais, mais vous savez l'impatience de ceux qui font construire j'en suis sur ;)

Bonjour, j'ai eu le retour du constructeur.....
Il a fait refaire l'étude thermique sans les rupteurs qui dit que c'est conforme.
Et pour compenser, il me met du Styrodur sur les bords, ca ne doit pas servir a grand chose vis a vis des ponts thermiques, c'est pour "me faire plaisir" j'imagine, mais bon si l'étude thermique dit que c'est ok je vois pas bien quoi répondre ?
Je suis sur cette partie à 0,288 W/m2.°C avec l'agglo 20cm et Polystyrène th32 100 mm + ba13
Je peux détailler l'étude si ça vous dit.

Qu'en pensez vous ?

Exigez qu'il vous transmettre le rapport de l'étude thermique fait par le BET, celui rectifié. Essayez d'avoir aussi le précédent.

Parce que pour le moment c'est : "Aie confiance... crois en moi..."

J'ai le nouveau, j'attends l'ancien je l'ai demandé aussi effectivement.

Ah bien !

Bonjour,
1/ Les rupteurs étant inscrits dans votre notice, c'est contractuel il vous les doit...

2/ J'y connais rien en étude thermique mais les ponts thermiques ont des limites qui ne doivent pas être dépassés en RT2012... avec ce qu'il vous a mis je vois pas comment vous pourriez être conforme... je dois supposer qu'il triche sur l'étude thermique... il faut en effet comparer les 2 (avant/après) et voir si on peut valider en la lisant que ca correspond bien à ce que vous avez/allez avoir !

Benoît

Ça peut passer l'étude thermique si :
* Il y avait de la marge sur l'étude initiale ; mais il est grugé, car il a des prestations moindre qu'initialement prévues (c'est inacceptable).
* Les prestations sont modifiées, pour apporter du mieux, au moins autant qu'il y a de moins bien avec l'absence des rupteurs thermiques ; c'est acceptable, si ça n'induit aucun désagrément, même pas une dalle un peu plus froide (mauvaises sensation et moindre confort).