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Distance entre porte entrée et cloison en face

Ce sujet comporte 63 messages et a été affiché 746 fois
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Env. 70 message Finistere
Bonjour, 

dans le cadre de notre extension, on s'est un peu lâchés sur la porte, qui, pour des raisons esthétiques, fait 110cm de large (porte Zilten Nativ pour les curieux).

Cependant, on souhaite créer un hall/couloir d'entrée, dont un mur fait face à la porte. 

Je vous mets le plan ci dessous. 




On a du mal à savoir  jusque quelle distance minimum peut venir le mur d'en face? En utilisation courante, a-t-on besoin de ménager un espace entre la porte et le mur quand elle est ouverte au maximum? On ne cerne pas trop ce qui est acceptable, la façon d'ouvrir une porte et de circuler autour, si on l'ouvre vraiment en entier etc....

On hésite sur une distance entre 120 et 150cm. Evidemment plus c'est proche de 120 et plus ça nous arrange pour le reste de l'aménagement, mains on ne veut pas que cette porte qui vienne quasi jusqu'au mur rende farfelue notre façon d'ouvrir.

Est-ce qu'une penderie à droite de la porte quand on entre serait une erreur? C'est à dire le fait de contourner la porte. 

Merci à tous! 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour

Imaginez vous rentrer avec une poussette
Il est mignon Monsieur Pignon
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Env. 70 message Finistere
Non pas du tout. En tout cas pas avant les petits enfants
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
flo-bzh a écrit:Non pas du tout. En tout cas pas avant les petits enfants

Bonjour
Avec un déambulateur, alors.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour,

A minima largeur de l'ouvrant + 10cm pour éviter tout pincement - surtout vu le poids de ces portes.
Très bon choix elles sont magnifiques !
Le dressing derrière la porte n'est à mon sens pas optimal mais pas rédhibitoire non plus!
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Env. 70 message Finistere
Oui. C'est ce qu'on avait prévu à la base en faisant 120cm d'espace pour une porte de 110cm.
Sauf qu'avec les marges, la place que prennent les gonds, en réalité quand on l'ouvre, elle arrive plutôt à 5cm maxi du futur mur (si on le met à 120cm).

Mais je me pose surtout la question: quand on ouvre la porte à des visiteurs est ce qu’on a besoin de se placer entre la porte et le mur ?
J’ai du mal à savoir si ça paraîtra exigü.
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
C'est peut-être aussi dommage de cloisonner autant une porte à 5000EUR non?
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Env. 70 message Finistere
Oui vous avez raison, d’autant plus qu’ on adore cette porte. Et c’est un vrai dilemme qu’on a. C’est pour cette raison qu’on ne fera pas un mur trop long. Sur le dessin j’ai un peu exagéré la longueur.
On compte mettre cette cloison afin d'éviter une entrée directe dans le séjour et pouvoir justement avoir un espace penderie.
Mais c’est peut être une mauvaise idée.

Cette cloison sera peut être une verrière.

A la limite en début de semaine prochaine je récupère mon ordi et je présenterai ici nos plans d’aménagement et les questions qu’on se pose.
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Et bien voilà

Oui la verrière peut être une bonne solution pour couper l'entrée du reste de la pièce tout en n'en masquant pas la porte.
Ce serait dommage quand même !
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Et au fait pour ma gouverne, quel modèle de Nativ avez-vous choisi, et quel prix la payez vous?
Je demande car c'est ce qu'on voulait mais vu les tarifs on s'est rabattu sur la Belcastel de Bel'M!

D'avance merci!
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Env. 70 message Finistere
On a pris la Nativ 2 avec tierce vitrée fixe.
La tierce pleine coûtait une blinde. Car semi fixe.
On l'a prise en 110 + 40. On regrette légèrement de ne pas avoir pris en 100 + 50. Ça aurait été plus équilibré et la porte aurait pris moins de place à l'ouverture. Mais c'est comme ça. Elle est magnifique.

On l'a payée 5500EUR pose comprise en tva 20. Ça pique fort.

Elle est très bien la Bel'm je ne la connaissais pas!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Ouvrir une porte, lourde qui plus est, en étant sur le côté, c'est pas top. En général on se met face à la porte, et on recule. Là on va vite avoir la cloison dans le dos. Quand vous recevez des invités, idem, c'est pas top d'être face à un mur, il faut pouvoir tourner un peu autour pour les accompagner dans l'entrée ou la sortie.
Aujourd'hui dans mon appart j'ai un trop long couloir d'entrée de 5m sur 1,30m de large. Lorsque j'ouvre à des invités (ou pas), je dis bonjour au 1er, puis je suis obligé de les précéder dans le couloir car on ne se tourne pas autour, et je dis bonjour aux suivants une fois dans le salon, au bout du couloir.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonne remarque de Woofy !

flo-bzh a écrit:On a pris la Nativ 2 avec tierce vitrée fixe.
La tierce pleine coûtait une blinde. Car semi fixe.
On l'a prise en 110 + 40. On regrette légèrement de ne pas avoir pris en 100 + 50. Ça aurait été plus équilibré et la porte aurait pris moins de place à l'ouverture. Mais c'est comme ça. Elle est magnifique.

On l'a payée 5500EUR pose comprise en tva 20. Ça pique fort.

Elle est très bien la Bel'm je ne la connaissais pas!


Aïe !!
Avec tierce en plus!
Super si vous en êtes contents!
Et niveau finitions c’est irréprochable ?

Oui la Belcastel est un bon compromis pour une belle porte en bois mais tout de même un peu moins cher (on attend les chiffrages mais la 100x215 tourne autour de 3000€ - hors pose et sans tierce)!

Si tu as une photo de la tienne ça m’intéresse*, parce que les photos catalogue...

* juste pour me faire mal
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
En tout cas merci pour la référence de la porte, je ne connaissais pas. Et avec un Ud de 0.79W/m², ça en fait une candidate potentielle pour ma maison !
(et puis après j'aurais un retour de la banque, et j'irais prendre une porte à 30EUR chez Merlin Pinpin).
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Woofy a écrit:En tout cas merci pour la référence de la porte, je ne connaissais pas. Et avec un Ud de 0.79W/m², ça en fait une candidate potentielle pour ma maison !
(et puis après j'aurais un retour de la banque, et j'irais prendre une porte à 30EUR chez Merlin Pinpin).


Mdr!!

Regarde la Belcastel, elle est moins chère et comparable en thermique de mémoire !
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Env. 70 message Finistere
J’aurai des photos de la porte la semaine prochaine. La je ne les ai pas sur le tel.
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Env. 70 message Finistere
Woofy a écrit:Bonjour,
Ouvrir une porte, lourde qui plus est, en étant sur le côté, c'est pas top. En général on se met face à la porte, et on recule. Là on va vite avoir la cloison dans le dos. Quand vous recevez des invités, idem, c'est pas top d'être face à un mur, il faut pouvoir tourner un peu autour pour les accompagner dans l'entrée ou la sortie.
Aujourd'hui dans mon appart j'ai un trop long couloir d'entrée de 5m sur 1,30m de large. Lorsque j'ouvre à des invités (ou pas), je dis bonjour au 1er, puis je suis obligé de les précéder dans le couloir car on ne se tourne pas autour, et je dis bonjour aux suivants une fois dans le salon, au bout du couloir.


Merci pour ton intervention. C’est bien ce que je redoute dans notre situation. Le besoin de se mettre face à la porte et de reculer. Mais je pense que dans mon aménagement ce ne sera pas possible, je devrai passer par cette cloison face à la porte.

Par contre, par rapport à ton cas personnel, je pensais que 1m30 était quand même largement suffisant pour se croiser.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ouais mais j'ai fais un meuble d'une 30aine de cm sur les 5m de longueur (et 1m de hauteur) pour exploiter un poil ce long couloir qui ne sert à rien. Mais même sans le meuble, ça fait étriqué.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,
Qu'est-ce qu'il y aura dans cette extension? J'ai du mal à imaginer l'aménagement?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
petrouchka a écrit:Bonjour,
Qu'est-ce qu'il y aura dans cette extension? J'ai du mal à imaginer l'aménagement?

Bonjour
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-368555-exte[...]ison-1980-isolation.php
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Panoptès a écrit:
petrouchka a écrit:Bonjour,
Qu'est-ce qu'il y aura dans cette extension? J'ai du mal à imaginer l'aménagement?

Bonjour
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-368555-exte[...]ison-1980-isolation.php

Merci Panoptès, j’y vois plus clair 😊
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Env. 70 message Finistere
Ah ah voilà en effet.

Sauf qu’on a aujourd’hui la possibilité de déplacer cette tremie d’escalier qui est en plein milieu (pour des raisons historiques, à la base on avait un mur sous rampant à l’étage, mais il est finalement droit aujourd’hui, après autorisations).

On pourrait donc placer cette trémie ailleurs et ainsi revoir la configuration.
La semaine prochaine je vous fais part de nos dilemmes car je suis parti en we et je n’ai pas tous les plans avec moi.

En bref on a aussi des contraintes de vue mer à respecter, mais on envisage de mettre l’escalier dans l’angle à gauche de la porte d’entrée (en entrant) et donc de rapprocher la cuisine de la table à manger (la vue mer étant face à la table à manager).
Ce qui rapprocherait aussi la cuisine de la terrasse.

Et cela faciliterait grandement l’aménagement de l’étage, un peu biscornu dans le projet actuel, avec la tremie au milieu. Ce sera une grande pièce salon vue mer aussi.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
flo-bzh a écrit:on a aujourd’hui la possibilité de déplacer cette tremie d’escalier qui est en plein milieu (pour des raisons historiques, à la base on avait un mur sous rampant à l’étage, mais il est finalement droit aujourd’hui, après autorisations).

On pourrait donc placer cette trémie ailleurs et ainsi revoir la configuration.

Oui, ça va être très simple, effectivement
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-378068-ques[...]se-oeuvre-isolation.php
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Zilten Nativ + vue mer = entretien soigneux à faire pour la maintenir au top
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ah!!! merci Panoptès, je reconnais cette photo, j'aime beaucoup l'ensemble.

et c'est ça une porte à 5K€  Rolleyes
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour

Avec un si beau projet, vous n'avez pas un architecte qui peut vous conseiller ?

Édit, je viens de voir le récit : Archi juste pour le permis. Ça veut dire signature de complaisance, ou c'est lui qui a pondu les plans ?
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Env. 70 message Finistere
En effet on n’a plus de contact avec l’archi depuis le permis.
Le reste on va le gérer nous-mêmes (isolation placo électricité plomberie).

Comme le temps passe, on a forcément depuis mûri nos réflexions sur la circulation interieure, comme tout le monde.

D’où nos réflexions actuelles sur la possibilité de bouger la trémie, rapprocher la cuisine de la salle à manger et de la terrasse (le bel été qu’on vit actuellement n’est pas totalement étranger à cette volonté de se rapprocher de la terrasse 😅, c’est quelque chose qu’on n’avait pas ressenti à ce point auparavant).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
flo-bzh a écrit:

D’où nos réflexions actuelles sur la possibilité de bouger la trémie

C'est sérieux ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Je vois une solution raisonnable au point où vous en êtes : arrêter le chantier quelques semaines, vous poser, et surtout voir un architecte.

Vous lui expliquerez vos envies, vos besoins en terme d'habitude et de confort de vie. Ce sera son boulot de sortir un plan qui y collera au mieux.

Parceque là, comme c'est partit, vous mettez des matériaux à priori haut de gamme, une porte à 5000 balles ( ), et vous prenez le risque de tout gâcher par un aménagement et une disposition ratée.

Les honoraires de l'architecte seront largement rentabilisés s'il vous évite de déplacer 3 ou 4x la trémie
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
elisa21 a écrit:
et c'est ça une porte à 5K€  Rolleyes


Si tu zoomes tu vois qu’elle est protégée en fait.
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
aloooa a écrit:Je vois une solution raisonnable au point où vous en êtes : arrêter le chantier quelques semaines, vous poser, et surtout voir un architecte.

Vous lui expliquerez vos envies, vos besoins en terme d'habitude et de confort de vie. Ce sera son boulot de sortir un plan qui y collera au mieux.

Parceque là, comme c'est partit, vous mettez des matériaux à priori haut de gamme, une porte à 5000 balles ( ), et vous prenez le risque de tout gâcher par un aménagement et une disposition ratée.

Les honoraires de l'architecte seront largement rentabilisés s'il vous évite de déplacer 3 ou 4x la trémie


+1

1 fois suffirait à rentabiliser l’archi !...
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Lichar44 a écrit:
elisa21 a écrit:
et c'est ça une porte à 5K€  Rolleyes


Si tu zoomes tu vois qu’elle est protégée en fait.

Je peux me tromper, mais je crois que c'est le rapport prix/visuel qui étonne
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
aloooa a écrit:
Lichar44 a écrit:
elisa21 a écrit:
et c'est ça une porte à 5K€  Rolleyes


Si tu zoomes tu vois qu’elle est protégée en fait.

Je peux me tromper, mais je crois que c'est le rapport prix/visuel qui étonne

Comment arrives-tu à estimer le rapport entre un prix et le goût esthétique de quelqu'un d'autre ? 
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Perso je ne juge rien et surtout pas des goûts personnels Chacun met ce qu'il veut chez lui, au prix qu'il veut.

En revanche tu sembles confondre aspect visuel et goût personnel. 2 notions totalement différentes. D'ailleurs, l'une est subjective, pas l'autre.
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Ah, autant pour moi.
Tu voudrais développer sur l'aspect visuel de cette porte qui ne semble pas correspondre à son prix ? Jusque-là, je croyais que le prix d'une chose ne dépendait pas de ses caractéristiques propres, mais du prix que le client était prêt à payer pour l'avoir.
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Franchement ?
Non, je n'ai pas envie de passer mon aprèm sur une porte d'entrée
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Ah, c'est dommage ! Je vais donc conclure qu'en l'absence d'arguments objectifs, tu parlais de goût personnel.
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
D'accord papa Laugh
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Env. 70 message Finistere
Pour revenir au sujet les amis, oui en effet c’est ce qu’on fait, on a mis la chantier en attente le temps de bien réfléchir à la chose.
D’où les questionnements sur le forum. Vu la rubrique dans laquelle je publie, je souhaitais justement parler d’aménagement.
Et si jamais on ne trouve pas la solution, oui, un archi entrera sans doute dans le match à nouveau.
Le déplacement de la trémie, je suis sérieux, j’en ai déjà parlé avec le maçon, et on y réfléchit.
On ne veut en effet pas tout gâcher avec un aménagement raté, et c’est pour ça qu’on profite d’Aout pour réfléchir. On n’a jamais dit prendre une décision au plus vite.

Quant au sujet de la porte, oui sur la photo elle est protégée par un plastique. Mais je ne suis pas sûr que son rapport qualité prix était le sujet de départ.

Merci à tous en tout cas pour votre participation active !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
flo-bzh a écrit:
Le déplacement de la trémie, je suis sérieux, j’en ai déjà parlé avec le maçon, et on y réfléchit.

Ah bien.
Alors, il en pense quoi, le maçon ? Je veux dire.. à part tout casser et tout refaire.
Ce serait quand même bien qu'on on en sache un peu plus avant de proposer des changements... pas la peine de se torturer les boyaux de la tête si au final ça n'est pas possible.
Vous n'avez même pas des schémas de quelques hypothèses de travail entre lesquelles il faudrait choisir ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 70 message Finistere
Il en pense que ça ne pose pas de problème, et qu’en effet il faut prendre le temps d’y réfléchir, pour ne pas vivre avec des regrets.
L’un dans l’autre, le prix du changement de trémie vers un angle est plus moins compensé par la quantité de garde corps en moins, et surtout un aménagement possiblement bien meilleur.

Et pour les hypothèses, comme je l’ai dit en première page, je les aurai avec moi la semaine prochaine car je n’ai pas mon ordi avec moi.


C’est pour cette raison que j’ai amené le sujet doucement avant le we, en parlant juste de distance porte-mur avant d’aller plus loin, connaissant la propension des forums à partir un peu dans tous les sens (genre le rapport qualité prix de la porte 😏).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bon...

On va attendre la semaine prochaine, alors...
Enfin, pour moi, si je suis toujours vivant Biggrin
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
flo-bzh a écrit:L’un dans l’autre, le prix du changement de trémie vers un angle est plus moins compensé par la quantité de garde corps en moins, et surtout un aménagement possiblement bien meilleur.

Les garde-corps coutent une fortune, ou le maçon est excessivement peu cher ? 
Je vais me répéter et faire mon gros lourdeau, mais vous avez un environnement de rêve (une vue mer ), un budget qui semble sympa. Ne vous torturez plus l'esprit, et ne gachez pas tout : allez directement chez un archi juste pour le plan. Je n'ai plus les tarifs en tête mais quand je m'étais renseigné, je me souviens que la prestation "plans" est vraiment insignifiante à l'échelle d'un projet de réno totale.
Je précise que je ne suis pas architecte 
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Env. 70 message Finistere
Afin de justifier ma réflexion pour être enfin crédible:
Dans le cas d’un escalier au milieu, et étant donné la vue, oui, on prévoyait garde corps en verre des 2 cotés + tout le tour de la tremie en U, en verre également.
Avec un escalier en angle, et hors de la vue, en effet, plus besoin de verre, y compris en trémie.

Le maçon, que je connais personnellement, calculerait ça au plus juste, au temps passé.

Je suis totalement d’accord pour la question de revoir un archi, et ça fait partie des possibilités en septembre.
En attendant, au vu de cette rubrique, je me disais pouvoir en discuter sur le forum.
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Ma remarque sur le garde-corps était juste là pour la plaisanterie

Et nul besoin d'argumenter pour tenter d'être crédible.
Quand je me suis retrouvé seul, au milieu de la maison que je venais d'acheter, j'ai seulement pris conscience de l'ampleur des travaux à ce moment là. Tu m'aurai mis sur un radeau au milieu de l'atlantique, ça m'aurait fait le même effet. Alors rassure-toi, je suis bien mal placé pour te donner une quelconque leçon. Je fais juste profiter de mon avis d'après ma modeste expérience, après plusieurs années de repos de l'esprit
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