Plan casse-tête - besoin de vos avis

Bonsoir,
Il y a un soucis avec votre message, la lecture n'est pas possible sur une page , elle est surdimensionnée
désolée mais essayez de le refaire :(

retirer vos noms et adresse svp ( pas de soucis de lecture sur:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-381197-doute-plan-extension-besoin-avis.php

 sauf dernière photo le nord est en bas

Bonsoir,

on sait bien que la période de réflexion avant travaux est très stressante mais évite de multiplier les sujets pour ton problème de plan stp

Personnellement, j'élimine directement le 1° plan (pièces de vie trop petites).

J'opterai pour le plan avec la cuisine et la salle à manger au Sud car accès possible à une éventuelle terrasse ensoleillée et isolée de la route. Je préfère avoir un max de lumière dans la cuisine et la S.à.M. plutôt que dans le salon (mais ça dépend de chacun).
Le vis-à-vis avec les voisins pourra se gérer ultérieurement (voiles d'ombrages par exemple, grand bambous, etc...).
Plutôt qu'une grand verrière en toiture ( exposée Est) , pourquoi ne pas installer plusieurs fenêtres de toit (notamment pour profiter des rayons du soleil en fin de journée).
 
Seul chose qui me gêne véritablement, ce sont les WC et l'escalier qui donne directement dans l'entrée, pas l'idéal pour garder le RDC propre.
Quitte à se lancer dans de gros travaux, je me permet de te proposer de transformer une des fenêtres du salon en porte d'entrée:
- entrée plus grande avec possibilité de banc et de grand placard.
- en transformant la porte d'entrée d'origine en petite fenêtre (et en condamnant celle donnant au Sud), on pourrait agrandir les WC pour y mettre un lave-main .
Ainsi on ne passerait plus par l'entrée pour aller au WC et à l'étage.






Ne t'impatiente pas si tu n'as pas d'autres avis dans l'immédiat, les gens profite de l'été.
Cela fait des mois que je fréquente ce forum et pour ce qui est des plans, il y a des gens très doués pour trouver LA bonne idée.

Bon courage en tout cas.

Je voterais aussi pour le projet 2.

Il y a peut-être à tester l'inversion chambre/cuisine: toutes les pièces de vie regardent vers la Marne, et la chambre donne sur le jardin en regardant à l'Est.
Coté Sud, la lumière pénètre jusque dans le salon, via un porche rentrant qui permet de profiter de l'orientation sans les désagréments (vues des voisins, ombres de la haie)

Une verrière ou un bandeau haut peut aussi apporter de l'ensoleillement direct à la cuisine.
La cuisine ne marche pas tout à fait à cause de l'ilôt qui est gêné par la cheminée...


(le nord est en haut)

Oh merci pour vos réponse.
Je vais essayer de modifier mon message pour qu'il n'y ait plus de souci de lecture.

Je ne voulais pas multiplier les messages, je pensais avoir mis le premier au mauvais endroit (d'où le fait que j'ai fermé ou cru fermé la discussion). Navrée pour les doublons.

Concernant l'escalier et les WC, on aurait bien aimé les bouger mais comme c'est une maison ancienne le prix n'entrait plus dans notre budget (cela demande à reprendre l'étage aussi).

Merci pour les noms et adresses. Je vais retirer les photos qui posent soucis et remettre les mêmes sans les données perso.
Par contre je n'arrive pas à modifier un message existant pour une présentation plus agréable.

Très bonne idée Julien concernant la porte d'entrée (mon mari m'en a justement parlé hier...). J'avais lu un peu rapidement le post pour en cerner toute l'intelligence mais je me rattrape maintenant. 
Par contre, le salon fera exactement la même taille que dans le premier plan où vous trouviez la pièce de vie trop petite (4m70x3m50 dans votre proposition VS 4m50x4m40 pour le plan 1).
La principale différence de perception tient aux meubles qui ne sont pas dimensionnés pareils, je pense. L'autre différence vient aussi des pièces en couloir qui créent un engorgement et resserre la sensation d'espace. 
La question de savoir si je préfère cuisine ou salon au sud reste une véritable interrogation.  

Je remets les plans pour une meilleure visibilité, comme demandé. J'ai aussi retiré les infos qui posaient problèmes.

[size=2]Voici le plan existant, le plateau du RDC fait 40m2 avec l'escalier[/size][size=2] inclus. [/size] 


[color=#233743][size=2]L'environnement pour le terrain :[/size] [/color]

[color=#233743]

[/color]
Voici une des propositions.J'adore l'aménagement paysager, le palier-terrasse, etc.



 

Le même avec une cuisine plus petite :




Changement radical avec une extension plus grande et l'entrée maintenue à l'est. Il faut sans doute revoir la toiture vitrée histoire de ne pas cuire par canicule :



Presque le même plan mais on substitue la cuisine au salon et vis-versa :



Et en bonus, la vue vers le voisin de derrière. En sachant que l'autre voisin, à l'ouest, qui nous surplombe aussi a aussi orientée son immense extension avec baie vitrée de 4m vers notre jardin (en visitant les haies du voisine de derrière nous faisaient beaucoup d'ombre mais cachées le vis à vis et l'extension de l'autre voisin n'était pas construite...). Et la semaine prochaine on attaque la rénovation de la cabane de jardin.

Bonjour,

Entrée au nord près de l'entrée terrain (existant à modifier) qui se trouverait à coté de la chambre

chambre parentale proche wc (existant)

vue traversante nord /sud (pour avoir accès à la vue et au soleil) des pièces de vie
( avec verrière et grande terrasse) en création

Souvent un salon d'été vient en complément sur la terrasse donc si cela peut vous orientez vers un choix ...

Merci Lylyrose. 
Si j'ai bien compris vous prenez le plan 1 (où l'on voit le garage) mais vous mettez l'entrée dans la cuisine actuelle et dans l'extension vous mettez en enfilade cuisine salle à manger et salon.
J'avoue que pour le moment la proposition de Julien me tente bien (un peu comme la votre, sauf que la chambre est dans l'extension). 
Le seul bémol c'est le salon au nord, mais ça convient à mon mari : pour lui le salon c'est pour la TV et la pièce importante c'est la cuisine salle à manger (contrairement à moi qui préfère le salon pour recevoir).

Bonjour Dawn,
Oui, entrée comme julien à la place de la cuisine (sur plan 1 qui est plus petit)
chambre (plan 1)
et toute l'extension (sans obstacle / vue traversante ) cuisine /coin repas /salon et terrasse ou salon et cuisine coté terrasse (que je préfère) 

ps: surtout pas la chambre sur terrasse .. vue des voisins 

Chère Lylyrose,
J'aime bien le principe du traversant, même si le côté couloir me fait peur car l'extension n'est pas très large (3m50 environ sauf à l'arrière où il y a 4m40). C'est ce côté traversant qui me plait dans le plan 1, par contre le côté étriqué me faisait préférer celui avec la chambre dans l'extension. 
Peux-tu m'expliquer comment tu positionnes la cuisine et le salon côté terrasse ?
J'ai l'impression que mes 3 critères principaux ne peuvent exister ensemble, à savoir luminosité dans les pièces de vie, sensation d'espace et pas de pertes de place.

Pas facile de vous faire un truc très propre...
C'est un patchwork de tous les plans..
entrée terrain plan 1
sur plan (julien) en inversant chambre et salon et diminuer le placard d'entrée
garder l'ouverture centrale (plan cuisine centrale nouveau plan ), coté nord salon /tv /cheminée(avec vue )
et salon réception centrale avec cuisine du plan 2

ho lala.je ne sais pas si c'est très limpide ...

Je vais prendre un verre et peut-être que tout sera plus limpide (ça marche quand je veux parler une langue étrangère en générale  ).

Je vais demander à mon conjoint de me dessiner un plan pour m'expliquer tous ces conseils et voir ce que ça donne. Encore merci pour ces regards. 
J'avoue que je pensais le problème insoluble et que j'ai aussi besoin d'être rassurée sur le fait qu'on pourra faire quelque chose de cette maison que j'ai commencé à détester...
 

Finalement un café aura suffit... je crois.
 
L'entrée (comme sur le plan de Julien) donne sur la cuisine (côté ouest) et la cuisine est la pièce pivot entre un salon cheminée plus cocooning côté nord et la salle à manger qui s'ouvre sur la terrasse.
J'ai tout bon ?

Est-ce que tu ne crois pas qu'on aura l'impression que les pièces seront en peu pincées ? Je ne sais pas, je demande.

Je vais essayer d'améliorer mon essai (pas beau)

Voilà mon essai (pas plus joli qu'au départ d'ailleurs  )

Tout s'éclaire !!!
Intéressant comme organisation en tout cas. Je vais plancher dessus et voir comment aménager le coin salon réception. Autre solution, je ne me creuse pas la tête et je le laisse vide et notre maison sera le point de ralliement pour toutes les soirées entre amis avec piste de danse intégrée.

Le coin tv pourrait être un bureau (mais toujours en ordre ).. car ouvert
pour le reste : sensation d'espace toooopissime ( enfin je crois!! ahhhaa)

Par contre, j'ai l'impression que l'ouverture du mur côté ouest est un peu plus grande... Pas sûre que ce soit possible. Faudrait que je me renseigne sur la faisabilité technique et le surcoût.

Tu peux te baser sur le nouveau  plan ( la cuisine et coin repas situés au centre)

Pour infos :

où se trouve la sdb /wc de l'étage?

Quel est votre futur mode de chauffage ? le conduit sera t-il utilisé pour vous chauffer ou d'agrément...(existant)

je viens de voir qu'il y en avait un dans le nouveau plan entre les 2 espaces

La salle de bain/WC de l'étage se trouve au dessus des 5m2 de dégagement entre tous les espaces (face à l'entrée sur ta proposition). Cela correspond à l'ancienne cuisine.
Derrière l'escalier (toujours dans ces 5m2) il y a le tableau électrique et à côté les canalisations (bien séparé pour pas qu'il y ait de court circuit hein). Les deux ont été refaits.
La chaudière a été changée par l'ancienne propriétaire en 2015 et elle utilise le conduit. La mamie l'avait surdimensionnée (je pense qu'elle devait avoir froid ou pas assez d'eau chaude, mais le problème venait des canalisations qu'on a dû entièrement refaire et non de la chaudière) du coup pas besoin de la changer tout de suite (même si c'est du fuel, ce qui me plait moyen mais jeter une chaudière neuve pour une plus écolo coûte plus en énergie grise que ce que nous consommons puisque l'on est à moins de 1000 litres par an...)
Je sais que mon argumentaire est fallacieux...
On a fait des choix et on a préféré isoler la maison car le faire plus tard sera compliqué contrairement au fait de changer de chaudière...

Donc le nouveau plan( cuisine et coin repas au centre) parait mieux optimisé pour les arrivées d'eau (au plus près de la chaudière)

En général il faut moins de 8 m (si quelqu'un pouvait confirmer merci)
pour avoir de l'eau chaude rapidement...( et pas de gaspillage d'eau)

et pour la sde parentale , elle n'est pas trop loin (avec ou sans l'entrée)

Vous avez raison , pour l'isolation de la maison et de garder la chaudière puisqu'elle est récente et fonctionne bien .

L'ajout d'un poêle réduira encore sa consommation mais faudra acheter du bois...

Et de petites flambées l'hiver installé dans le canapé avec un bouquin

Il me semble que sur tous les plans on est à moins de 8m de la chaudière.
J'avoue que pour la cuisine, comme on aura un lave-vaisselle, l'eau servira surtout à laver les légumes, mais il vaut mieux faire attention à ces détails, vous avez raisons.
Je ne peux qu'approuver pour le poêle, même si j'aime autant le feu pour la vision qu'on en a que pour sa chaleur. On fait une réservation pour, que si on a d'autres mauvaises surprises sur le projet et qu'on ne puisse pas l'installer tout de suite (on est poissard pour le moment) ce soit simple à mettre en place une fois les caisses renfllouées.

Juste une question : quel est le "nouveau plan" ? Votre proposition ? J'ai un doute...

Le nouveau plan , c'est celui qui est apparu lors du remaniement du post

En fait le nouveau plan est exactement le même que celui avec le garage. La seule différence est que l’Îlot central est posé de façon parallèle à la table de salle à manger et que l'on a un peu réduit la chambre pour avoir une cuisine traversante (et un coin ou l'on peu avoir du désordre...)

Pour vous ce plan pourrait être intéressant ? 

Peut-être qu'en agrandissant un peu la salon, ce serait mieux, comme ceci ? (mes retouches sont moches mais ça aide à comprendre). 

A noter que je pense que le coin bureau entre la salle à manger et le salon serait plutôt positionné dans l'entrée, face à la Marne (car l'entrée est très grande).

Ah ok, maintenant tu te le dis ...

c'était pas évident à voir qu'il s'agissait de la table et de l'assise ...
A supposer qu'il y ait un éclairage naturel au dessus?

Personnellement,
Je ferai la chambre au nord ( le coin nuit séparé du coin jour ,à coté l'escalier)

Coin jour,

Entre cuisine /salon et salon/cuisine au sud = pour moi je préfère la cuisine au sud et le salon au centre à coté du futur poêle ou cheminée

le bureau au nord et l'entrée au nord (entre chambre et bureau)

Par contre, la chambre parentale est trop étriquée sur ce plan 1, il faut diminuer l'entrée (future)

PS: L'architecte pourrait peut-être faire une simulation en 3D ?

Désolée si le plan n'était pas très clair. Effectivement, une verrière de toit est prévue sur ce plan (avec volet pour éviter les surchauffes en été, car elle est grande).
Je suis d'accord sur le fait que la chambre est peut-être un peu petite, même si ultra-optimisée (15m2 avec la salle d'eau).
Le bureau c'est un peu du luxe... j'avoue que je préfère votre proposition précédente avec le salon qui donne sur la jolie vue et le poêle à bois.
Pour moi le point bloquant sur ces plans c'est le milieu de l'extension qui n'a pas vraiment de vue vers l'extérieure et se trouve pincé entre deux espace (sauf lorsque la chambre est dans l'extension comme avec la proposition de Julien, qui sépare vraiment la pièce devant qui devient un genre de "salon TV" et potentiellement cheminé, de l'espace cuisine-salle à manger), mais je préfère aussi avoir un coin nuit séparé du jour).
Je vais essayer de mouliner avec toutes les infos que j'ai si généreusement reçues.
J'ai du mal à me décider et à savoir ce que je préfère. Peut-être que si je savais ce qui aurait le plus de suffrage à la revente...

Lance un sondage sur le forum
ça aidera peut-être à te décider...

+ 1 pour le sondage, mais je voudrais ne pas avoir 36000 plans non plus...

Faire une demande de choix : que choisiraient-ils s' ils devaient avoir obligatoirement la disposition que tu imposes ..

Pour les vues 3D, voici ce que j'ai.

J'avoue que nos nouveaux architectes sont vraiment bien mais comme ça fait deux ans qu'on se traîne avec plein de remises en questions (à cause de l'ancien archi qui en plus d'être pas très compétent - puisqu'il s'est trompé dans le PLU au départ et qu'il a fallu reprendre tous les plans - nous a finalement lâché, ce qui n'est pas un mal au final...) du coup je ne sais plus ce qui est bien ou pas.

La cuisine.




Vue 1 suite parentale (l'idée c'est que la porte coulissant qui ferme la salle d'eau cache ou non des étagères) :



Vue 2 :

Je me rends compte que je n'avais pas compris le 1° plan... La proposition de lylyrose est très bien !
Tu vois que tu vas aimer ta maison...

Pour le vis-à-vis avec les voisins, je m'attendais à bien pire.

Merci Julien.
J'avoue que j'hésite entre ta proposition et celle de Lylyrose. Je vais sans doute suivre son conseil et faire un sondage (en expliquant un peu plus les plans pour qu'il n'y ait pas d'incompréhension cette fois).
Pour le vis à vis, je n'ai pas posté la vue depuis le jardin à l'arrière où c'est un peu plus gênant. Peut-être qu'il y a pire, mais j'avoue que le fait que les voisins coupent autant leur haie m'a fait un choc car avant on ne voyait que de la végétation. Là je les vois baigner dans leur jacuzzi et ça m'est aussi arrivé de les voir en tenue très légère dans leur salon (non je n'espionnais pas, je cherchais mon chat dans la jardin)... du coup je fais attention de mon côté.

Bonjour,

Il faut souligner aussi que le garage ou carport cachera un peu la belle vue et je pense pourrait légèrement assombrir la pièce qui se trouvera devant ...

Autre chose aussi, il faudra traverser l'entrée ,le salon ,pour aller ranger les courses dans la cuisine au sud

voilà voilà
Bon dimanche

Effectivement le garage cachera un peu la vue mais à peine (il est en contrebas comme le terrain est en pente, du coup la partie la plus haute du garage est environ à 70com du sol de la pièce à vivre ou chambre).

Je suis en train de retravailler vos plans au propre pour le sondage.

La cave n'est pas totalement enterrée donc le rdc est plus haut aussi (les marches). D'ailleurs par où y accédez-vous ? (sous l'escalier ?)

Tout à fait. On vous l'oeil de l'experte (d'ailleurs tu ne travaillerais pas dans l'architecture, si non faut penser à une reconversion au moins en architecture d'intérieure).
L'escalier de la cave passe sous celui qui mène à l'étage.
On a des fenêtres côté nord de la cave, côté sud elle est complètement enterrée.

Dawn67000 a écrit:

Bonjour à tous, 

Je suis avec intérêt ce forum depuis plusieurs mois, me renseigne, cherche de l'inspiration... ce qui m'a amené à avoir beaucoup de doutes quant à notre projet.  
Pour résumer, nous avons acheté une petite maison proche de Paris avec un gros coup de coeur pour la vue... du coup on a acheté trop vite en pensant pouvoir la rénover et faire une extension. On a essuyé beaucoup de déconvenues, de malchance et je me demande si l'on arrivera à faire quelque chose de cette baraque (moment d'abattement). 

Comme ça ne sert à rien de se lamenter et qu'il est impossible de revenir en arrière (sauf si quelqu'un a les plans d'une machine à remonter le temps, dans ce cas je suis preneuse) on essaye de trouver la moins pire des solutions (ce qui est dure pour moi car j'ai tendance à vouloir LE plan parfait avec une orientation sud pour plein de lumière, le moins de perte de place et de vis à vis). Cette solution que j'espère me permettra d'oublier tous ces mois de camping dans notre demeure ou, si je n'arrive pas à me souvenir des raisons qui nous a poussés à acheter cette maison, nous permettra de revendre la maison sans trop perdre de plumes (je retiens une blague sur les pigeons déplumés ). 

Nous avons plusieurs plans qui ne nous satisfont pas tout à fait, pour diverses raisons (soit manque de lumière, soit perte de place entre autre), et j'aimerais vos avis sur votre préféré et si selon vous il y a des changements qui pourraient être judicieux. Je ne dis pas les qualités et les défauts que je vois à chaque plan pour ne pas vous influencer (mais j'en vois beaucoup!).  

Pour information, on aimerait rester dans ces coques d'extension car nous avons déjà les calculs de structure par le BET et que le PLU est assez contraignant. Mais si vous voyez vraiment mieux, tant pis on repassera par la case BET et PC modificatif... on est plus à ça prêt.

Pour information, l'implantation au sud est à son maximum de retrait par rapport à la rue sur les propositions d'extension. De plus, impossible d'avoir des baies sur le mur sud de l'extension par rapport à la distance avec le voisin (au mieux on peut avoir des chassis fixes translucides, des briques de verre, etc). Comme nous sommes en contrebas, même en été la façade sur de l'extension sera dans l'ombre et en hiver une bonne partie de la facade sud au RDC est aussi dans l'ombre presque toute la journée. 

Voici le plan existant, le plateau du RDC fait 40m2 avec l'escalier inclus. 
 
[size=1][size=2][font="Helvetica Neue", Helvetica, Arial, sans-serif][/size][size=2]« Maison existante. Le Nord est en haut - vue face à la Marne, pas de vis à vis. Le Sud est en bas - vue face aux voisins avec un gros vis à vis (notre maison est en contre-bas et les voisins ont une vue plongeante). »
[/size][color=#348fd1][img]https://www.forumconstruire.com/img/bouton/love.php?love=1&more=1&photo_id=1788872[/img]   [/size][/color]


L'environnement pour le terrain :




Pour information, nous souhaitons aménager : 
- une suite parentale (de préférence au RDC), 
- un grand salon 
- une cuisine proche de la salle à manger ou qui peut englober la salle à manger (plus ou moins une cuisine dînatoire dans ce cas). La cuisine peut être ouverte ou non sur le salon, tant qu'il est possible de cacher un peu le bazar et que les amis puissent venir papoter pendant les derniers préparatifs.


Voici une des propositions. A noter que l'entrée en bas est au nord, on donne face à la Marne. Le salon en haut est au sud et on a les voisins qui ont une magnifique vue plongeante sur notre jardin qui est un contrebas...  
On a une verrière de toit au niveau de la salle à manger. 
L'entrée fait un peu moins de 8m2, la salle à manger plus ou moins 13m2, la cuisine un peu moins de 10, le dégagement devant la cuisine 5m2, le salon 20m2, le couloir côté nuit 6m2 et la suite parentale 15m2. 

J'adore la proposition d'aménagement paysager avec le garage et le palier de ce plan.





Une autre proposition avec le salon au Nord avec vue sur la Marne : 




Merci d'avance pour vos regards.

Bonsoir,

Je vois que le choix n'est toujours pas fait!

J'ai bien une autre idée ...  chambre à gauche milieu salon et cuisine à droite avec un toit terrasse sur le garage ..

toutes les pièces sont au sud et elle ont toutes la vue sur la Marne , les pièces de réception cote à cote et une terrasse face à la Mer

Avec l'inconvénient de devoir passer par la maison pour aller dans le jardin ...

Merci Lylyrose,
En fait j'essayais de changer les plans du message initial pour mettre les mêmes mais sans les infos que tu m'avais signalées. J'ai fait une fausse manip et n'arrive pas à intervertir tout ça.
Pour ta possibilité c'est impossible à cause du plu de construire sur les deux bords de parcelle.
Je t'avoue qu'effectivement je ne suis toujours pas sûre de mon choix car 30m2 pour une cuisine dinatoire j'ai peur que ça fasse vide.
J'avoue qu'actuellement j'ai vraiment du mal avec cette maison et choisi par dépit le moins mauvais des plans (et me dis que même si on revends juste après faut finir ces travaux pour éviter de trop perdre...)