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Mode de chauffage maison R+1 de 220m²

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 207 fois
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neilerua82
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 21/08/2019 à 16h40
Mode de chauffage maison R+1 de 220m²
Bonjour,

nous avons pour projet de faire construire une maison en R+1 de 220m².
Elle sera située au nord des pays de la loire et orientée sud-ouest.

On nous propose PAC ou chaudière gaz.
Je ne suis pas spécialement fan des 2 solutions :
1) la maison sera fortement isolée
2) PAC : chère et entretien+panne
3) GAZ : abonnement élevé.

Est-ce qu'il y aurait d'autres personnes ayant fait construire une maison >200m² et ayant choisi un autre mode de chauffage ?

A noter que le salon fera 60m², 2 chambres au rdc et 5 à l'étage.

Merci par avance.
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Jetblack

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/08/2019 à 17h14
Bonjour,

Tout est question de compromis entre coût d'investissement, coût de fonctionnement, confort souhaité, contraintes d'usage acceptable, priorité économique ou écologique etc...
Sans plus d'information et de cahier des charges, difficile de dire si un poêle à granulés, ou des panneaux solaires thermiques associés à un plancher chauffant, de simples radiateurs électriques, ou une chaudière électrique, ou une chaudière à granulés... l'ajout d'une VMC double flux avec puits canadien... vous conviendrait le mieux...

Quel est votre budget pour l'installation du chauffage ?
Combien consentez-vous à dépenser par an pour chauffer votre maison (énergie + entretien ?)
Quelle durée de vie de l'installation souhaitez vous ?
Avez vous un besoin de climatisation ?

Jetblack
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 21/08/2019 à 17h45
Bonjour,
Je suis en train de faire mes études. Bon l'étude thermique n'est pas encore faite donc je ne peux pas dire.
Mais pour une maison R+1 de 270m², j'espère mettre uniquement une résistance électrique sur le soufflage de la VMC, + un sèche serviettes dans chaque salle d'eau.
Si ça ne suffit pas, je veux bien faire une concession et poser un petit poêle à bûches.
J'espère que ça suffira car je ne prévois rien de plus.
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Ulyssesourd

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/08/2019 à 17h50
Bonjour
Que voulez vous dire par "fortement isolée" ? pouvez vous nous faire une liste des composants et épaisseurs de tous les isolants et est ce isolé par l'intérieur ou par l'extérieur ?
Cordialement
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neilerua82
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 22/08/2019 à 14h37
Woofy a écrit:Bonjour,
Je suis en train de faire mes études. Bon l'étude thermique n'est pas encore faite donc je ne peux pas dire.
Mais pour une maison R+1 de 270m², j'espère mettre uniquement une résistance électrique sur le soufflage de la VMC, + un sèche serviettes dans chaque salle d'eau.
Si ça ne suffit pas, je veux bien faire une concession et poser un petit poêle à bûches.
J'espère que ça suffira car je ne prévois rien de plus.

Merci pour ce commentaire.
Je suppose que vous parlez d'une VMC double flux pouvant diffuser la chaleur dans les pièces ?
Il n'y a pas de limite de nombres de pièces pour les VMC.
Un tel système me conviendrait parfaitement.
Vous passez par un constructeur, un MO, architecte ou bien vous faites les pré-études tout seul ?
Merci.
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neilerua82
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 22/08/2019 à 14h39
Ulyssesourd a écrit:Bonjour
Que voulez vous dire par "fortement isolée" ? pouvez vous nous faire une liste des composants et épaisseurs de tous les isolants et est ce isolé par l'intérieur ou par l'extérieur ?
Cordialement

Ce que je voulais dire par là, c'est que je suis prêt à gonfler le budget isolation afin de me passer de chaudière ou PAC.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 22/08/2019 à 14h44
Bonjour

neilerua82 a écrit:
Ce que je voulais dire par là, c'est que je suis prêt à gonfler le budget isolation afin de me passer de chaudière ou PAC.

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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/08/2019 à 14h47
neilerua82 a écrit:
Woofy a écrit:Bonjour,
Je suis en train de faire mes études. Bon l'étude thermique n'est pas encore faite donc je ne peux pas dire.
Mais pour une maison R+1 de 270m², j'espère mettre uniquement une résistance électrique sur le soufflage de la VMC, + un sèche serviettes dans chaque salle d'eau.
Si ça ne suffit pas, je veux bien faire une concession et poser un petit poêle à bûches.
J'espère que ça suffira car je ne prévois rien de plus.

Merci pour ce commentaire.
Je suppose que vous parlez d'une VMC double flux pouvant diffuser la chaleur dans les pièces ?
Il n'y a pas de limite de nombres de pièces pour les VMC.
Un tel système me conviendrait parfaitement.
Vous passez par un constructeur, un MO, architecte ou bien vous faites les pré-études tout seul ?
Merci.


J'ai un archi pour les plans (plus de 150m²), un thermicien, un bureau d'étude structure (mais bon là on s'en fiche), et pour le reste j'assure les fonctions de maître d'ouvrage, maître d'oeuvre, artisan, contrôle qualité, ...
Oui, VMC Double flux, terrain sans masques solaires, menuiseries triples vitrages avec un Uw faible (0.78) et une surface vitrée importante (66m² de vitrages), fortes épaisseurs d'isolant (minimum 30cm dans les murs et 50cm en toiture), étude de tous les ponts thermiques afin de pouvoir tous les traiter, étanchéité à l'air la plus parfaite possible.
Mais même avec ça, je ne suis pas certain d'y arriver. Puis faut voir si ça passe la RT 2012, les chauffages joules direct ça pénalise énormément.
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neilerua82
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 22/08/2019 à 14h56
Woofy a écrit:
neilerua82 a écrit:
Woofy a écrit:Bonjour,
Je suis en train de faire mes études. Bon l'étude thermique n'est pas encore faite donc je ne peux pas dire.
Mais pour une maison R+1 de 270m², j'espère mettre uniquement une résistance électrique sur le soufflage de la VMC, + un sèche serviettes dans chaque salle d'eau.
Si ça ne suffit pas, je veux bien faire une concession et poser un petit poêle à bûches.
J'espère que ça suffira car je ne prévois rien de plus.

Merci pour ce commentaire.
Je suppose que vous parlez d'une VMC double flux pouvant diffuser la chaleur dans les pièces ?
Il n'y a pas de limite de nombres de pièces pour les VMC.
Un tel système me conviendrait parfaitement.
Vous passez par un constructeur, un MO, architecte ou bien vous faites les pré-études tout seul ?
Merci.


J'ai un archi pour les plans (plus de 150m²), un thermicien, un bureau d'étude structure (mais bon là on s'en fiche), et pour le reste j'assure les fonctions de maître d'ouvrage, maître d'oeuvre, artisan, contrôle qualité, ...
Oui, VMC Double flux, terrain sans masques solaires, menuiseries triples vitrages avec un Uw faible (0.78) et une surface vitrée importante (66m² de vitrages), fortes épaisseurs d'isolant (minimum 30cm dans les murs et 50cm en toiture), étude de tous les ponts thermiques afin de pouvoir tous les traiter, étanchéité à l'air la plus parfaite possible.
Mais même avec ça, je ne suis pas certain d'y arriver. Puis faut voir si ça passe la RT 2012, les chauffages joules direct ça pénalise énormément.

Oui je trouve que la RT2012 est mal faite pour ce qui est des radiateurs électriques.
Je n'ai pas fait de calcul mais j'ai bien l'impression que des radiateurs elec à inertie ne doivent pas consommer des masse pour ce type de maison. J'ai bien l'impression que tout est fait pour souscrire des contrats d'entretien et acheter des produits hors de prix.
Vous n'avez pas peur que les triples vitrages réduisent les apports solaires (chauffage) ?
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/08/2019 à 15h14
Les triples vitrages diminuent les apports solaires, certes (et encore si on choisi des vitrages avec des facteurs solaires élevés ça va bien), mais ils diminuent encore plus les déperditions. Le ratio pertes/gains est en général en faveur du TV. Sinon je passerais en double vitrage au sud (et ça fera des économies \o/).
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/08/2019 à 15h25
PS : tout ça, ce sera calculé par un BE Thermique. Ce ne sera pas que du "au pif, il me semble que ...".
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Ulyssesourd

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 22/08/2019 à 16h43
neilerua82 a écrit:
Ulyssesourd a écrit:Bonjour
Que voulez vous dire par "fortement isolée" ? pouvez vous nous faire une liste des composants et épaisseurs de tous les isolants et est ce isolé par l'intérieur ou par l'extérieur ?
Cordialement

Ce que je voulais dire par là, c'est que je suis prêt à gonfler le budget isolation afin de me passer de chaudière ou PAC.

Ah bien voila.
Alors commencez par à bien positionner la maison par rapport au solaire pour maximiser les apports solaires : au maximum en période hivernale et au minimum en période estivale.
Ensuite privilégier l'isolation par l'extérieur (ITE) avec une bonne épaisseur (20cm mini du PSE graphité ou autre dont le lamba est le plus petit possible) aux murs et une forte épaisseur au toit (mini 50cm) et des ouvrants double vitrage haute qualité (pas du triple car a minimise les apports solaires).
Optimiser une inertie maximale dans les murs dalle et plafond pour réguler les T° intérieur quelque soit la T° extérieure.
Et soigner les pont thermiques partout : aux ouvrants portes dalles et toit
Et une très forte étanchéité à l'air.
Et un VMC DF pour minimiser les pertes par ventilation et c'est encore mieux si tu l’associes à un puits canadien : l'air expiré ne sera pas basse quand il fait très froid dehors et ne sera pas haute quand ça chauffe dehors.
Ensuite valoriser le toit par des photovoltaïques pour diminuer la conso Electrique et thermiques pour l'ECS (eau chaude sanitaire) et chauffage si nécessaire par le Plancher chauffant.
Cela aura un coût mais c'est vite rentabilisé.
si tu fais ça le chauffage sera fait par le frigo congélateur plaque cuisson four et par les personnes présentes animaux compris 
A+
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/08/2019 à 16h53
Ulyssesourd a écrit: et des ouvrants double vitrage haute qualité (pas du triple car a minimise les apports solaires).


Tiens je disais quoi sur le pifométrique ? ^^

Mais sinon je suis globalement d'accord (hormis pour le PSE graphité, mais en ITE sur un mur brique ou béton, enfin un mur lourd, ça irait peut-être pour le confort d'été ; c'est quand même dommage d'utiliser ce genre de produit).

Citation: Et un VMC DF pour minimiser les pertes par ventilation et c'est encore mieux si tu l’associes à un puits canadien : l'air expiré ne sera pas basse quand il fait très froid dehors et ne sera pas haute quand ça chauffe dehors.

Je nuance : un puit canadien c'est bien, ça apporte du préchauffage l'hiver pour la VMC DF pour ne pas avoir à mettre une batterie de préchauffage, ça permet en été de gagner peut-être 1° ou 2°. C'est un poil de confort en plus, en revanche économiquement parlant ce n'est pas "rentable" : on n'économisera pas 2000€ de chauffage en mettant en place un puits canadien. Et seul il ne suffira pas à rafraichir la maison l'été.
Un retour de mon thermicien quand je lui ai dit que je voulais faire de la surventilation avec la VMC pour rafraichir la nuit :
Citation: [...]Mais surtout, la question importante, c’est pour quel objectif tu souhaites surventiler ?

Si l’idée est de faire de la surventilation nocturne en été, je ne pense pas que ce soit un bon choix.

En effet, il faut dans le 3 à 4 vol/h minimum de renouvellement d’air pour décharger efficacement les masses.

Ton volume intérieur étant de l’ordre de 796 m3, cela représente entre 2400 et 3200 m3/h de ventilation.

Un tel renouvellement d’air est atteignable (dans des conditions favorables : météo, tirage thermique, ventilation traversante) en ventilation naturelle, mais très difficile en ventilation mécanique : mise en place d’une véritable centrale de traitement d’air, coûteuse et volumineuse (et je ne parle pas de la taille du puits canadien si prévu), bruit généré par le système la nuit (même si tu surdimensionnes les gaines et les bouches), consommation électrique.[...]


Donc bah ... bien penser à prévoir de quoi faire courant d'air (j'ai ajouté une fenêtre au nord en partie pour ça).

Citation:
Ensuite valoriser le toit par des photovoltaïques pour diminuer la conso Electrique et thermiques pour l'ECS (eau chaude sanitaire) et chauffage si nécessaire par le Plancher chauffant.
Cela aura un coût mais c'est vite rentabilisé.
A+

Là encore, pas certain du truc, ça dépend du projet. Idem, si tu es bon sur la conception de la maison et que les besoins en chauffage sont faibles, tu n'auras pas besoin de plancher chauffant.

Par contre la RT 2012 impose une énergie renouvelable minimum. Le CESI j'aime bien, mais paraît que c'est plus cher que le thermodynamique. En tout cas, ça impose des contraintes, notamment surchauffe l'été des panneaux, ça fait des trucs à traiter. Bref, faut soigner la conception.
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neilerua82
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 22/08/2019 à 17h24
Est-ce que je dois traduire cela par une exposition sud-est, sud ou sud-ouest avec de grandes baies vitrées et des casquettes ou autres pour bloquer les rayons du soleil d'été ?
Notre maison a de grande chance d'être orientée sud-ouest avec donc le soleil couchant en plein été dans les baies vitrées... aille
Il semble difficile de changer l'orientation au vu de la largeur de façade ... et sachant que l'on souhaite avoir une vue sur le jardin et non sur la cloture à 3m ...
On nous a parlé de volet roulant BSO (Brise Soleil Orientable) pour réduire la surchauffe l'été ...
L'idéal est une orientation plein sud ?
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 22/08/2019 à 17h52
Sud ouest comment ?
Le sud est facile à protéger du soleil l'été (casquette, débord de toit, pergolas, store, BSO, ...).
A l'est, lorsqu'il y a du soleil, il ne fait pas encore trop chaud.
A l'ouest en revanche c'est plus compliqué. Donc il est préférable d'avoir une double exposition si vous êtes à l'ouest, car là il faudra fermer les volets lorsque le soleil sera là.
L'hiver, le soleil ira moins à l'Ouest, il faudra aller chercher les apports solaires au Sud.

Dans mon cas, j'ai quand même mis 2 ans à trouver le bon terrain pour coller au projet. Et encore, il n'est pas exactement plein sud, on est à 35° vers l'est.

Les BSO c'est pas mal tant que le soleil est un peu haut : ça permet d'empêcher les rayons d'entrer, sans forcément fermer complètement et donc en gardant un peu de lumière et de vue. Mais si le soleil est bas, les lames du BSO seront complètement fermées.
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Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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En cache depuis le lundi 09 septembre 2019 à 00h46

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