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Suis-je trop chiant pour les réserves de réception ?!

Ce sujet comporte 38 messages et a été affiché 1.242 fois
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Aurél-i1
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/09/2019 à 17h22
Suis-je trop chiant pour les réserves de réception ?!
Bonjour,

Mercredi 11 septembre va avoir lieu notre remise des clés.

J'ai noté quelques réserves à mettre sur le PV, mais j'ai un doute sur le fait de savoir si c'est réellement justifié ou si c'est pas grand chose au final.

1) La norme électrique NFC 15-100 n'est pas respectée sur un point. Dans les murs périphériques et les cloisons (BA13 + isolant au milieu), il n'y a pas de gaines électriques, les câbles R2V sont passés comme ça. En soit ça ne se voit pas et ça ne change rien au fonctionnement électrique, mais savoir que l'installation n'est pas aux normes, je trouve ça moyen.





2) Nos coffrets de volets roulants étaient censés être en fibre, sauf qu'ils n'ont pas mis des caissons en fibre.





3) Un peu d'enduit s'effrite à coté d'une menuiserie (en bas à gauche de la photo). J'ai pas de photo sous la main plus parlante.





4) Le bloc hygro de VMC d'une menuiserie est resté des semaines par terre et a des rayures qui en soit ne se voient pas une fois posé.





5) Deux caches de protection de volets roulants ont un angle cassé. Alors c'est pas énorme le morceau cassé, ça fait peut-être 1 centimètre, mais de quoi par exemple laisser passer des guêpes ou insectes du genre qui pourraient faire leur nid dedans. Sur la photo on ne voit pas, c'est juste pour montrer en gros le problème.





Alors d'après vous, je note ces réserves ou bien je laisse passer ?

Je me dis que si je note la réserve N°1, ils vont devoir tout retirer les câbles pour y remettre des gaines, tout devoir pousser l'isolant des combles, et donc le refaire… donc je ne sais pas trop.

Pour la réserve N°2, les coffres étant déjà posés, qu'est ce qu'ils feront de plus ? Ils ne vont pas casser la maison pour ça 

Pour la réserve N°5, j'ai peur que s'ils changent la protection du volet roulant ça abime l'enduit (l'enduit recouvre un peu la protection).

Voilà, je suis tout ouïe pour vos remarques !

Merciii
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Nephaste

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
De : Seloncourt (25)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/09/2019 à 18h54
Bonjour,

On est jamais trop chiant sur les réserves .

Pour les câbles sans gaine ce n'est pas top, mais il me semble que ça respecte la 15-100 si ils ne sont pas coincés ce qui semble être le cas chez vous.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 03/09/2019 à 23h02
Bonsoir

1) +1 : pas d'obligation de gainer les câbles.

2) : pourquoi ne pas l'avoir signalé au moment de la pose ? que voulez qu'ils fassent ? et s'ils annoncent que "ok, ils enlèvent et remplacent" ?
ou négocier un remboursement ?

3) à réparer ? (sans photo...)...

4) s'il n'y a pas eu de bestioles dedans c'est bon non ?
sinon, il faudrait également leur reprocher le rouleau de PER qui traine 15 jours avant d'être posé, les raccords de plomberie en vrac avec le rad au fond du camion, le cache prise oublié derrière la porte...

5) comme pour le 2 : s'ils disent ok ?... par contre s'il y a vraiment un trou, il faudrait reboucher (voir si la dépose est indispensable).

=============================================================

j'ai du louper des sujets : vous êtes fâchés contre le cst ?
car pour chercher la ptite bête de cette façon, il doit falloir une bonne raison ? ou du temps à tuer ?
non, qu'importe, ce n'est pas le sujet et ça ne nous regarde pas Smile

===========

vous pouvez mettre la liste de coté, faire la reception et réfléchir et-ou compléter cette liste : vous aurez encore 8 jours pour faire des réserves.
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MrBapt

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 04/09/2019 à 13h08
Je ne suis pas d'accord pour les câbles.

La 15-100 impose qu'ils soient gainés, sauf dans les vides de constructions.
Hors, une cloison avec isolant n'est pas un vide de construction. ( articles 529.4.3, 521.6.5 ... )
Edit : bon en l'occurence aux vues des photos ... ils n'ont pas mis d'isolant dans les cloisons ??? Si 0 isolants, il ont le droit, dans les cloisons, de ne pas mettre de fourreau.

Après, il y a les traversées ( entre plafonds et cloisons, voir dans les porteurs ou ils doivent avoir une protection mécanique à minima IK07, donc sous fourreau ( 521.8 ).
Fourreau obligatoire, sur les photos ils ont l'air manquants ?

Cependant, si ils ont obtenu le consuel comme ça, bonne chance pour leur faire reprendre.
Par contre, c'est un très bon moyen pour faire consigner très longtemps les 5%
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sili40

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/09/2019 à 13h23
+1 avec MrBAPT pour les gaines dans les cloisons ! Et le consuel, ça ne veut rien dire car 10% des maisons sont contrôlées.

Pour l'enduit qui s'effrite, j'ai la même chose et c'est due aux différents matériaux qui travaillent. C'est à reprendre, et correctement car moi ils doivent re-re-faire...

La bouche hygro ils vont vous rire au nez... Vous auriez due l'embarquer en voyant que ça trainait et ils l'auraient remplacé par un neuf.

Par contre comme dit par Élisa, les coffres de VR auraient du être signalés bien avant. Là c'est à mon sens trop tard. Si en revanche ça avait été signalé mais qu'ils n'ont rien fait: pas de cadeaux !

Pour les caches, s'ils ont pris la responsabilité de poser des éléments cassés vous mettez en réserve. C'est un manque certain de sérieux et de professionnalisme. Mais ils ne remplaceront pas, au mieux vous aurez le droit à un bourrage au silicone.

A+
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Mon récit: https://nataliayoan.forumconstruire.com
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/09/2019 à 13h47
Bonjour, il serait peut-être bon de démonter un interrupteur de circuit va et vien pour voir comme c'est fait
0
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Aurél-i1
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
Le 04/09/2019 à 14h32
Bonjour et merci pour vos réponses !

Alors tout d'abord, oui on est pas en super terme avec le constructeur.

Sans rentrer dans les détails, après de très longues semaines à peaufiner les plans de la maison etc..., une semaine avant la signature on nous annonce qu'il faut rajouter 1 rang de parpaing (de mémoire 1500€ de +). Finalement quand il a vu qu'on hésitait du coup à continuer, le commercial est revenu vers nous pour nous dire que ce sera 800€ ou 900€ (j'ai pas les chiffres sous les yeux).

Ensuite, la veille de la signature du CCMI, le commercial nous annonce que son patron a dû revoir à la hausse le prix de la maison (je crois dans les 500€ à 1000€), car il n'avait pas compté certaines choses dont le porche. Sauf qu'à la base, l'une des premières choses à nous avoir dit c'était que dans le prix de la maison on avait le choix entre un porche ou une avancée de toit.

Je passe les multiples reports de dépôt de PC.

Je passe le fait de nous avoir dit au début qu'on pourrait choisir la couleur de l'enduit plus tard et qu'à la MAP ce n'était clairement plus possible.

Je passe les innombrables brulages de déchets dans la terre, le camouflage des déchets dans le vide sanitaire, le non respect du DTU concernant les remontées capillaire de la dalle, de l'arase et du chainage des pignons, de la pose des menuiseries etc... etc...

Je m'arrête là, mais je pourrais continuer encore quelques paragraphes.

Hormis ça, concernant les gaines électriques, je l'ai signalé dés l'intervention de l'électricien. Celui a reconnu qu'il fallait passer par des gaines pour les câbles sortant des briques, mais que le reste était bon. Sauf que non, les câbles dans les cloisons devraient être sous gaine. Comme le disent MrBapt et sili40, il faut une gaine (nous avons dans les cloisons de l'isolant). De plus, la norme impose que les câbles coulissent, hors là, dans les trous du placo au plafond ou le câble y passe, ils sont bloqués car ils ont mis de la mousse expansive (donc pas de fourreau pour la question de MrBapt).

Concernant l'enduit, c'était déjà comme ça le jour même ou la maison a été enduite, donc ça on fera reprendre du coup, c'est certain ! Même si l'aspect de la finition gratté n'est pas là, on voudrait pas que ça s'empire, et de toute façon faut mettre les yeux dessus.

Pour la bouche hygro, pas faux, j'aurais du la récupérer, mais je me serais senti coupable d'avoir voulu les voler 

Concernant les coffres de volet, je vais du coup en parler pour aborder le sujet mais sans y faire noter en réserve.

Pour les caches de VRM, je vais le noter en réserve alors et bien préciser que je serais ultra regardant sur la réparation !

Sinon autre chose. D'après vous, suis-je en droit de réclamer l'étude thermique, l'attestation test d'étanchéité et les plans de la maison complets (plan de plomberie, d'électricité etc...) ?

Merci
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Actuellement connecté ! Carminas

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
Le 04/09/2019 à 14h35
Bonjour

Concernant la pose de câble en direct dans une cloison sans gaine c'est autorisé.
Il y a d'ailleurs eu une évolution de la norme UTE C 15-520 en 2007 qui le précise.

Mais par ailleurs la NF C15-100 dit que tout câble doit pouvoir être remplacé.
Donc si on descend les câbles à la verticale depuis des combles perdues (ce qui est peut être le cas ici), cette condition est probablement vérifiée.

Dans le cas contraire je dirais que ce n'est pas conforme.
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Carminas
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Aurél-i1
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 an
Le 04/09/2019 à 14h41
Bonjour Carminas.

Je me trompe peut-être, mais il me semble que c'est autorisé si le vide de construction fait X fois la section du câble (je crois que c'est 3 ou 4 fois la section).

Exemple, si mon câble fait 10mm de diamètre, le vide de construction doit être au minimum de 30mm ou 40mm. Si le vide de construction à moins de place, il faut gainer.
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MrBapt

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 04/09/2019 à 15h11
Aurél-i1 a écrit:Bonjour Carminas.

Je me trompe peut-être, mais il me semble que c'est autorisé si le vide de construction fait X fois la section du câble (je crois que c'est 3 ou 4 fois la section).

Exemple, si mon câble fait 10mm de diamètre, le vide de construction doit être au minimum de 30mm ou 40mm. Si le vide de construction à moins de place, il faut gainer.


1.5x fois le diamètre ( dernière version de la 15-100 sur le site Batipédia ( CSTB ), et pour mémoire un 3G2.5 fait environ 12.5mm de diamètre ... Bref il en faut pas beaucoup !

Citation: 529.4.3 Câbles

Des câbles isolés (mono- ou multiconducteurs) peuvent être posés directement, c'est-à-dire sans conduit, dans un vide de construction, si la plus petite dimension transversale du vide est d'au moins 1,5 fois le diamètre extérieur du câble de la plus grande section.

En outre, la section d'encombrement des câbles, toutes protections comprises, ne doit pas être supérieure au quart de la section du vide utilisé.


Carminas, sauf erreur de ma part, une cloison sèche est un vide de construction, mais dès que tu mets un isolant, ça ne l'est plus ?
J'ai déjà eu un refus de bureau de contrôle par rapport à ça en tertiaire ...
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sili40

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/09/2019 à 15h44
Citation: Sinon autre chose. D'après vous, suis-je en droit de réclamer l'étude thermique, l'attestation test d'étanchéité et les plans de la maison complets (plan de plomberie, d'électricité etc...) ?


Étude thermique et attestations diverses inutile de réclamer ils DOIVENT vous les fournir. Dans le cas contraire vous devez refuser de réceptionner.

Pour les plans, je pense effectivement qu'il faut les demander. Je ne l'ai pas fait et je le regrette (surtout pour la partie électricité). Vous avez payé la maison et ces plans en font partie. L'étude de sol aussi si elle a été faites.
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BEBA

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 04/09/2019 à 16h55
Aurél-i1 a écrit:
Alors tout d'abord, oui on est pas en super terme avec le constructeur.

Sans rentrer dans les détails, après de très longues semaines à peaufiner les plans de la maison etc..., une semaine avant la signature on nous annonce qu'il faut rajouter 1 rang de parpaing (de mémoire 1500€ de +). Finalement quand il a vu qu'on hésitait du coup à continuer, le commercial est revenu vers nous pour nous dire que ce sera 800€ ou 900€ (j'ai pas les chiffres sous les yeux).

Ensuite, la veille de la signature du CCMI, le commercial nous annonce que son patron a dû revoir à la hausse le prix de la maison (je crois dans les 500€ à 1000€), car il n'avait pas compté certaines choses dont le porche. Sauf qu'à la base, l'une des premières choses à nous avoir dit c'était que dans le prix de la maison on avait le choix entre un porche ou une avancée de toit.


C'est étrange vous aviez il y a quelques mois bien plus de certitudes sur vos compétences de négociateur et de connaissances sur le CCMI, que s'est il passé entre-temps ?

https://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=3[...]p?t=339737&start=60

Aurél-i1 a écrit:
D'ailleurs, je suis obligé de faire le niais devant les constructeurs, pour pas les effrayer avec un potentiel client "pénible". Quand ils disent : bon c'est pas impossible qu'en creusant les fondations on s'aperçoive qu'il faut 1 ou 2 rangs de plus de parpaings... mais on fera un avenant...

La bonne blague, ils font rire ces commerciaux !

...
Aurél-i1 a écrit:

Aurél-i1 a écrit:
Aurél-i1 a écrit:En gros, ceux qui pensent que 1 000€ du m² c'est impossible : GROS LOL !


BEBA a écrit:Le bilan financier se fait le jour de la réception de la maison (voir au terme de la garantie de parfait d'achèvement) et non pas lorsqu'on encore rien signé, c'est prématuré de se gargariser de ses talents de négociateur lorsqu'on se base uniquement sur des promesses de constructeurs.

Mais bonne chance pour la suite.



J'ai ri, merci.
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kaline

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
De : Dans La Pampa! (83)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 04/09/2019 à 17h48
Bonjour,

Moi j'ajoute oui chiantLaugh limite "mauvaise foi" quand même un peu hein, car si on prends des photos pour l'avancée du CHANTIER ET CONSTATER et que l'on voit des "conneries" faites, et qu'on ne dit rien MAIS qu'on attends les réserves à la réception...Dry les gaines elec ben,c'était à signaler en AR non ?, les caches qui une fois posés ne sont plus rayés ne sont plus des réserves , les coffres en fibre AUSSI étaient à notifier en AR puisque vous avez des photos, l'enduit qui s'effrite est une réserve, le cache plastique du VR , soit il le change soit il le laisse et l'arrange...le changer entraînera du bordel sur l'enduit ça c'est surRolleyes
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le jour ou les cons auront du flair, je les prends pour aller aux truffes.............je suis sure de faire caisses pleines.... :woot:
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 04/09/2019 à 18h48
Carminas a écrit:Bonjour

Concernant la pose de câble en direct dans une cloison sans gaine c'est autorisé.
Il y a d'ailleurs eu une évolution de la norme UTE C 15-520 en 2007 qui le précise...

j'ai eu droit à un refus + une contre-visite en 2006 ... et appris ensuite que la norme avait évolué ... pour les suivants.
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sili40

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/09/2019 à 19h47
Du coup toutes mes excuses pour le gainage des câbles.
Mon oncle électricien (qui ne peut plus travailler pour raison de santé depuis quelques années) en était resté à l'ancienne norme... Tout comme la personne du consuel que j'avais eu au téléphone à l'époque.
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En cache depuis le mercredi 11 septembre 2019 à 22h47

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